Gospodin Ljubomir Madžar me je 05.02.2015. obavestio da Post scriptum (post-scriptum-o-nasim-naucnim-sporovima) u kome sam pokušao da odgovorim na njegovu kritiku upućenu meni, neće biti prihvaćen. Kada je priložio svoj naučni rad, gospodin Madžar je priložio i tekst pod naslovom Uputstvo za čitanje. U tom uputstvu za čitanje njegovog teksta između ostalog piše:
„Drugovi antiliberali bi morali da pogledaju ceo tekst budući da je sav prošaran kritičkim primedbama, gdegde vrlo oštrim, na koje će oni možda želeti na samom skupu da odgovore. Podsećam da je prihvaćeno pravilo da se tekstovi pripremljeni za ovaj skup ne mogu komentarisati u tekstovima koji se pišu za isti skup; ovaj moj prilog moći ćete kritikovati (a) usmeno na samom skupu, i (b) u pisanoj formi tek kasnije, nakon što bude objavljen: To pravilo važi za sve učesnike i sve tekstove pripremljene za 20. mart. 2015. Svi ćemo priloge za ovaj skup moći da kritikujemo tek u zasebnim, naknadno objavljenim i od ovog skupa nezavisnim tekstovima.“
Naoko, nema ničega spornog u ovakvom stavu gospodina Madžara, budući da je i u pozivu za skup pisalo da će u zborniku:
„ … biti štampani referati kako su pripremljeni za skup, a same diskusije na skupu niti eventualne naknadne intervencije, neće biti štampane. Želimo, naime, da izbegnemo da neki učesnici, u odnosu na druge, imaju poslednju reč.
Mislim da bi bilo od koristi da u zborniku, uz rad gospodina Madžara, bude priložen i moj odgovor na kritike upućene meni. To svakako ne bi značilo da ja imam poslednju reč, ali bi dozvolilo da i ja imam reč.
Ovako, u zborniku će gospodin Madžar imati i poslednju i jedinu reč, budući da se samo on poimenično bavio svojim neistomišljenicima, a da takvu nameru nije najavio. Srećom, za mene je ovo samo akademsko pitanje budući da, zahvaljujući blogu, imam načina da odgovorim na kritiku.
Iako je teško odoleti utisku da je gospodin Madžar u svom obračunu sa „nama“ upravo planirao da nas ostavi bez mogućnosti da odgovorimo na njegovu kritiku, nadam se da je ovde ipak reč o lošem sticaju okolnosti i da u svemu tome nema ni namere, ni metoda.
———————————————————————————————————————————————
P.S. Tek u polemici sa B. Mijatovićem sam video da sam napravio lapsus manus – na jednom mestu u Post Scriptumu o „našim naučnim sporovima“ sam Veliku recesiju nazvao Dugom recesijom. To sam naknadno ispravio. U ostatku teksta sam koristio ispravnu kovanicu Velika recesija, pa nije bilo potrebe da bilo šta menjam.
Nebojša Katić - Iz drugog ugla 
Hvala, gospodine Katiću.
Pozdrav
Za Ivana N. – Molim Vas predjite na „forum“. Hvala na razumevanju.
MP, citiram Vas:
„SR razmišja kao preduzetnik i to je uredu kada je preduzetnik. Ali drzava razmislja drugacije. Postoje prioriteti“.
Prvi deo rečenice uredu, ali to što tvrdite, to ste pre par meseci govorili za amere, da američka administracija najviše pošuje preduzetnike koji pune budžet.
Da država razmišlja drugačije opšte je poznato vidi se u praksi.
Pod prioritete smatrate kadrovske i stranačke falange!
Vučić tvrdi da u Srbiji niko ne zna da pošteno zaradi jedan jedini dinar.
To je najbolje što je rekao.
Ja bih skromno odgovorio:“dajte mi oslonac podići ću zamlju!
Pozdrav
@Nenad
Ja pišem obično prema potrebi,
Kada se obraćam domaćim diskutantima obično ćirilica a van ćiriličnog prostora latinicom, ili ako mi se neko obrati latinicom ja tako i odgovorim.
Pozdrav
@ Ivan; zao mi je Ivane sto ste tako brzi u zakljucivanju koje je pogresno;
Kazete da ekonomisti NE znaju da resavaju prakticne probleme. Odakle Vam to? Iz onoga sto ste napisali moze da bude i uvreda jer proizilazi da smo inzenjeri znaju ..ovo je stari problem sa ETFocima. Samo mi znamo i niko drugi nista NE zna. I kako cete onda da radite u timu? Ako apriori kazete drugima da ste Vi najpametniji?
Zao mi je Ivane sto mislite da je Vas SR smislio rupu u saksiji. To sto mislite da on predlaze i niko drugi uopste NIJE tacno. SR razmislja kao preduzetnik i to je u redu kada je preduzetnik. Ali drzava razmislja drugacije. Postoje prioriteti.
Nekada ne mozete nesto da uradite iz prve, nego malim koracima.
Ideja koju opisujete je uobicajena za vece i razvijene zemlje; e sad kako i koliko je primenjivo u srpskim uslovima to je SR trebao da proceni pre nego sto je
poceo da prica. Meni je SR pristup u komunikaciji i onome sto izlaze vrlo povrsan.
Kao recimo ulicni muzicar, pojavi se na cosku, svira nesto, i kada vidi da se svet ne okuplja, sklopi i pobegne. Posle ode kod koelga muzicara i prica kako je on veliki muzicar , ali eto ovi ne znaju sta je muzika pa ga ne slusaju. E tako i taj SR. Ali vreme ce najbolje pokazati.
@ Nenad, sta zelite da znate u vezi crnaca? Kakve veze to ima sa polemikom?
a pritom niste odgovorili na moja pitanja. Ja Vas pitam da mi pojasnite kako se po Vama iz Bosne raspala kako Vi zovete Juga a Vi o asimilaciji? Sta je to sa ljudima iz Bosne?
Kakvi su crnci u St Louisu, pa ljudi su kao i svi drugi. Cemu takav komentar? Sta zelite da postignete?
@MP
Citam da je u Saint Louisu polovina stanovnistva crnci. Jesu li to oni pravi americki crnci kao iz onih 🙂 filmova. Cuo sam za onu njihovu „who goes black never comes back“. Ma to te ja pitam jer asimilacija je cudo.
@Иван Н i Bojan (na cirilici)
Bojan pise ime svoje na pismu kojeg mu je deda upotrebljavo al tekst na latinici pa jel bi mu mogo polat tamo u St Louise bar TRI tastature na cirilici pa da se podsjeti a usput i da mu se komsije podsjete cirilice. 🙂
Још мало о Саши Радуловићу!
Зашто то упорно инсистирам?
Зато што човек говори технички, инвестиционо, предузетнички јасно.
То што огроман број људи то не разиме то није проблем економије већ њихове немогућности да апстрактне економске појмове имплементирају у праксу, јер нису никад радили у оперативи где се ствара реалан доходак.
Ти апстрактни економски појмови ниу смислили економски мудраци већ супротно мудровани су практичне економске процесе сублимирали у економске појмове. Али сад сви хоће да се баве економским појмовима и да буди саветници саветника а да немају никакву иторијску одговорност.
Сложићемо се да је то не коректно са стране мудрована.
Образложење:
Ево овако, сваки пут када се врши ребалан буџета дижу се порези ПДВ и гули народ. Зашто, зато да би се измирили пристигли дугови за исплату и подмирили незасити партијски кадрови.
Радуловић једини застипа супротан став (иако се почиње и овде причати његовим језиком, али касно) да се смање порези, да се активирају јефтини развојни кредити за добре и сигурне пројекте оних људи који знају то да раде,
Значи покренути мала, породична предузећа, фирме среднје величине и почети производњу онога што нам треба.
Сировине имамо. Јефтину радну снагу имамо. Потребе за свим производима имамо.
Где је проблем?
У врху политике!
@ Nenad,
Nemam uopste vremena, ali ucestvujem u polemici zbog savesti. Pre nisam ucestvovala, ali ajde. Veoma je hladno ovde, NEpodnosljivo hladno pa onda za sada nalazim vremena.
Izvinite ali Radulovica NE shvatam uopste ozbiljno. Njegova biografija mi NE uliva poverenje; Cestitam ako je mali privrednik i mali pronalazac, skidam kapu. Ali vodjenje politike na nivou i male zemlje Srbije je pozamasan posao; Zato sto ima, vise puta kazem, mnogo moving parts.
Moja oba roditelja su sluzili staru drzavu i preko njihovih karijera, njihovih kolega imala sam uvid u to kako je radila SFRJ, i kako je radila prethodna drzava, a u nasim porodicama je bilo dosta secanja kako je bilo za vreme kraljevine.
Imamo sirok krug prijatelja od vojske do profesora fakulteta; Znaci imamo sa kim da razmenimo misli i iskustva.
Radulovic kompletno pada u mojim ocima kada se prima posla koji mu je poveren i onda napusta u vrlo kratkom roku; Jasno je da nema nikakvog iskustva u javnim poslovima, niti kako radi bilo koja drzava pa i ta mala Srbija. Da je napustio posle godinu dana, pa da razumem, ali ovako ne. Vrlo NEprofesionalno.
Salje arogantne poruke, NE dolazi na sednice i onda podnese ostavku.
Iz tog ponasanja vidi se da covek NIJE u stanju da bude u timu; A ti ljudi kakvi god da jesu, ukazali su mu poverenje. Posto nije bilo kako bi on hteo, on demonstrativno podnosi ostavku. Mislim SR sebi pridaje previse vaznosti.
a nema zasto. On na planu drzavnih poslova i ekonomske politike NEMA ni jedno dostignuce.Nije sproveo u delo nista sto bi koristilo drzavi i narodu.
Neoliberalna prica u uslovima u Srbiji zvuci vrlo NEodgovorno. Mi nemamo ozbiljnije trziste vece od pijaca na kojima ljudi kupuju svaki dan.
Imamo trziste beogradskih kafana, zanatliskih poslova i slicno, a dalje i vise nemamo.
Sve vece i vaznije firme ili javna preduzeca su ili monopol, oligopol ili je izlozeno NEnormalnoj konkurenciji i pritisku iz sveta. Za ove koje ubija svetsko trziste je tesko jer Srbija NE cini nista da pospesi razvoj. Naprotiv toliko je korupcije i pogresnog trosenja i to malo iz fonda za razvoj.
Tito je ucinio u svom vremenu i domenu dosta sto se tice stvaranja uslova za rad i razvoj jedne zaostale, ratom unistene zemlje. TO nije bilo lako ni naivno.
Jeste mnogi su ostali osteceni i to je tamna strana rezima, ali JU se digla do srednje razvijene zemlje u svetu i to je uspeh vredan postovanja.
Ja nisam pristalica ali zelim da gledam realno; Jedan od velikih i hronicnih problema je bio NEzaposlenost, problem titulara svojine, uplitanje politickih interesa; Vi kazete opadala produktivnost, na koje grane mislite? na koje podatke pozivate? Zasto je propala kako Vi iz Bosne zovete Juga, pa sto ne pitate oko sebe? Mene bas zanima sta kazu BOsanci zasto je propala Juga?
Mislim odavno znamo odgovor na to; Razvalile su je perfidne politicke nacionalisticke vrhuske. Grozim se ljudi koji su razvalili zemlju i napravili haos. Ne znam kako ovi sto su preziveli mogu da bilo kog gradjanina pogledaju u lice.
I to mislim na sve politicare i javne licnosti od Triglava do Djevdjelije do danas.
A takodje mislim i na g. Dodika i njegovu kliku koji se na zalost samo igraju drzave. To sto rade i kako se odnose prema svom stanovnistvu je nevidjena sramota.
Bilo je toliko boljih nacina da se zemlja razidje, a oni izabrali najgori. Nisu se usrecili, i neka im je prosto. Stranci i prijatelji stare drzave su gledali u neverici
„Jao ljudi sta ste to uradili od onako divne zemlje“ -kazu.
Ako je SR nesto uradio u svom zivotu, bravo, ali to NE znaci da moze da bude
uspesan u vodjenju politike;
@MP
Vidim da pisete poprilicno duge postove. Vjerujem da imate vremena pa ste tako mogli da ste htjeli pronaci sta je napravio za tri ili pet mjeseci koliko je bio ministar.
Ja bih recimo shvatio da ste ga napali da netreba da otpusti 100k radnika iz javnog sektora ili da nema pojma o monetarnoj politici. Nitko nezna sve al da mu kazete da se nerazumije u privredu to nije u redu i tada bi lagali.
Izbaci uljeza koji je radio nesto u zivotu,
http://eizbori.com/mladjan-dinkic-biografija/
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=1135473
http://eizbori.com/aleksandar-vucic-biografija/
http://lsv.rs/index.php?p=175&t=149
Onaj koji je pokrenuo Juznu Koreju je bio general nakon vojnog udara, neoliberalno dijete Chile je isto tako bio poslije vojnog udara i danas su oboje kreditori. Sta je Tito bio? On nije uspio da pokrene Jugoslaviju.
Kakve veze ima sto je elektro inz?
Ako je Juga bila dobra drzava kako Vi tvrdite, direktori krvavo radili a produtivnost radnika opadala ja tada zakljucujem da su radnici krivi za ekonomski kolaps?! Netko mora biti kriv.
Nerazumijem zasto na pomen liberalizma Vi se hvatate da nece biti socijale. Osim pripadnika Austrijske ekonomske skole misli nitko ne govori da se drzava netreba da brine za svoje ljude koji nemaju prihod. Miltona Friedmena i danas isti spominju zbog „negative income tax“ i da je socijalista.
Zasto je u Srbiji izgubiti posao ravno katastrofi a na Zapadu nije?
Kako ce radnik da nadje posao na kojem ce biti produktivniji za drustvo i privatnika i sretniji za sebe i porodicu ako nema zastitne mreze prilikom trazenja?
Provodjenje socijalne politike kroz poduzeca ima negativnu stranu a to je laka kontrola ljudi. Bilo drzave ili privatnika.
Nije mi jasno zasto tu ideju „uvodite na straznja vrata“ i stavljate ljudima u misli?
Pricanje o reformama traje od 1960ih i spominju ih da plase narod.
Ja sam citirao gosp. Miodraga Kostica.
@ Ivan; ja se slazem sa filozofijom; Ne vredi ekonomija (to je samo skup disciplina „moze da bidne a ne mora da znaci“ ali ekonomistima su strasno vazne matematika, statistika i modeli jer ekonomska politika ne moze bez toga.
Ne mogu da radim ni kucni budzet za godinu dana bez matematike, a ne da vodim preduzece.
Uz to sve NE moze bez antropologije, etike, psihologije pa i filozofije;
Ne znam tako dobro filozofe i ne mogu da polemisem, ali me cudi da nekako NE razumete onu najcescu ljudsku prirodu;
Zato mozete da zbunite nas citaoce i publiku, pa nismo sigurni sta ste hteli.
Prvo kazete da mislite kao Chomsky; u redu, ali on je pomalo anarhista i sindikalista. Nije ni on siguran. Chomski je Askenjazi, a mi nismo sa njima na blskoj talasnoj duzini sto se tice razumevanja;
Mi se trudimo ali ..meni Chomsky nije jasan. Judejima (znam jer ovde zivim medju njima 15 godina) a imam jednu snajku iz ugledne sarajevske jevrejske kuce; Ali se uopste NE razumemo.
Za nju ja sam bila razmazeno derle pre 30 godina a ona za mene sebicna i samoziva i naravno da su odnosi na ledu; ..i slicno (ovo karikiram da Vam kazem) a ona je od ovih Spanskih jevreja, a i bio je roman i serija o njima u Srbiji;
Ovi iz romana su slicni ovom nasem porodicnom iskustvu; Judeji koje su Srbi spasavali od stradanja su divni ljudi ali vec njihova deca se vracaju u onaj stari modus ponasanja a to je „vrlo usko samo svoje“ to je drugacije od naseg slovenskog osecaja za zajednistvo. Mada i nove generacije Srba postaju sve sebicnije. Sta hocu da kazem: kada bi se sreli sa CHomskim niti bi on razumeo Vas niti Vi njega. ali dobro.
Sto se tice Vaseg cudjenja sta sve ljudi rade ..nemojte se cuditi to je ljudska priroda kada se oseti ugrozenom. Zato se u Srbiji ljudi da kazemo cudno poonasaju evo 20 + godina jer se osecaju ugrozenim. Neki grabe i gaze preko mrtvih, a veci broj su zrtve. E da li ce da se menja. Ne znam, ali znam da je stanje vec dosta dugo lose i da sam veoma veoma zabrinuta zbog toga.
Majko Srbijo !
„Ubijamo se svakodnevno i ginemo više nego u vreme okupacije. Porodično nasilje je postalo toliko „normalno“ da je neobično ako jednog meseca neki bolesnik ne pobije celu porodicu, ili bar ženu i sebe. Obračuni narko dilera u kojem stradaju građani u prolazu. Policajci koji sarađuju sa kriminalcima. Sudije koji ne osuđuju ljude zaštićene novcem i vlašću. Nasilje nad nemoćnim, slabim, siromašnim, tužnim ljudima… I, naravno, kad sve vidite, i sve vam se smuči, vi se pakujete i napuštate domovinu – „zemlju vaših predaka koji su za nju život dali“, i odlazite kod onih koji su vam te pretke ubijali da radite i nadate se da će i vaša zemlja jednog dana biti pristojno mesto za život“.
Dušan Kovačević
Iskren da budem, meni više liči da mi Srbi komuniciram na „vaš“ način, naročito danas, mada nije da nemamo i „mojih“ momenata. 🙂
Ja sam samo pokušao da pokažem kako ja doživljavam način vašeg filozofiranja na koji vi ovde povremeno nastupate, pa onda ja lično ne mogu da ukapiram da li imate dobronameran stav ili provocirate, pri čemu vas sve vreme kapiram kao dobronamernog komentatora koji ima otprilke više životnog iskustva nego ja, pa bi bilo logično da ima šta da se nauči. Ja od svakog čoveka, bio on crni ciganin, bio vrhunski intelektualac, očekujem da o sličnoj grupi tema ima iole sličan stav.
Ja ovde nemam problema sa vama, vašom ličnošću, kako mislite, teško da biste bili na ovom blogu da ste problematični. Imam delimični problem sa hvatanjem vaših stavova koji mnogo šetaju, što je naravno vaše pravo, ali i moje je pravo da ih ne razumem. Cenim da ovo vreme zahteva što jasnije stavove, inače nam je cela priča gubljenje vremena.
Daleko sam ja od pape, patrijarha, lame…. a pro po što obično imam problema sa respektom prema autoritetima čija dela obično odudaraju od reči. Cenim da bih i Hegelu našao manu 🙂 mada, teško da se o Hegelu može realno pričati sa ove distance. Svaki govornik, mislilac ima svoje vreme i teško da bi ga neko od nas razumeo na isti način na koji su ga razumeli ljudi njegovog vremena.
U svakom slučaju, svako dobro
@Бојан
Uvaženi ovede završavam polemiku sa vama, jer veoma neprincipijelno nastupate. Ja vas kao čoveka uvaževam, a ono šta mislim o vame ne iznosim je budite sigurni da sm dosta toga zaključio. Vi tendenciozno provocirate da bih dao ogovor pa to zloupotrebite u vašoj analizi. Sudite tako nepogrešivo kao rimski Papa.
Ja ću kao i uvek odgovoriti kroz istorijski primer.
Mislim da je to bilo u Jeni 1812 godine kada je Hegel držao kurs istorije filosofije.
On brilijanten predavač pun amfiteatar.
Jedan student se odvaži da ga pita: „Jeste li Vi profesore Vernik“ on kao iz topa odgovori , „vernik da kako, pa tek ono što sam za sebe“.
PS.
No, na vaš način komunikacije mi Srbi nećemo dogurati daleko.
Ali ja kao iskren vernik, moram praštati.
Srdačan pozdrav
Draga moja MP, ne razumem Vas
Kako na kraj srca?
Svaka moja misao je ili citat velikana civilizacijskog sazrevanja naše misli ili moja kovanica iskristalisana kroz sopstveno sazrevanje.
Evo primera:
citat Leonarda Davinčija pred kraj ovozemaljskog života a živeo je dugo, on kaže „Dobro iskorišten dan miran san a dobro iskorišten život laka smrt“
hteo je reći da je on ispunjen i zadovoljan čovek“
Primer 2,
Niko se nije upitao za moj negativan stav prema Aristotelu.
Doduše to nije baš lično moj stav, nego radikalnih novovekovnih mislilaca.
Alistotel je pojmove izdelio na kategorije (što bi verovatno neko posle njega to isto učinio) i time usmerio Helensku misao u drugom smeru od Platonizma.
E zato danas pojmovi draga moja MP imaju granice i prepliću se jedni sa drugima.
Zato matematičari kažu – nas fizika ne zanima-, ekonomisti zaronili u statistiku i drže se nje ko pijan plota, Političari guraju po svome.
A Leonardo Davinči ne, on je bio novonekovni ili renasansni univerzalni mislilac.
Zar ne primećujete da moderne škole teže univerzalnom mišljenju bez pregrada, fioka, izdeljenosti predmeta.
Draga moja MP niste primetili moj stav (Sve je u jednom jedno je u savemu)
iako ovo nije moj stav ali je postao moj aksiom.
PS.Ove emocije shvatite kao nadahnuće.
Srdačan pozdrav
Vernik? Hmmm, nisam upoznao ni jednog ortodoksnog vernika koji za sebe kaže da je vernik.
Kada se neko javno pred narodom hvali svojim delima, javno ističe da je on video ovo, video ono, uradio ono, uradio ovo obično mu na čelu piše baraba. Istorija je nepogrešiva učiteljica… Čudno je da sa svim znanjem koje posedujete slabo prepoznajete ljude sa lošim namerama.
@ Ivan; Sta je sa Vama? nekako ste postali „na kraj“ srca?
@Бојан
Vernik, Bojane,
Ortodox Christian, po Volji Božijoj,
A sve ostalo po mom izboru, jer dobro iskorišćen dan miran san, a dobro iskorišćen život laka smrt.
Pozdrav
U pravu si. Nema stranih plaćenika. Taman onoliko koliko čovek može da pohvata da li si ti anarhista, kapitalista, komunista, vernik, filozof, žrtva tranzicije… Sve je za žive ljude.
Svako dobro
@Бојан
Ово ти је најбоље!
„smatram da je Radulović klasična prevara“
Докле ће страни плаћеници да роваре по нашој јазбини?
Срам их било.
Срдачан поздрав
@ Nenad; molim Vas sta je Radulovic uradio za tri meseca navedite;
Koliko znam i pratim za tri meseca u drzavi organizovanoj kao sto je Srbija NE moze nista da se uradi. Ako nista ne uradim, bolje je da se ponasam skromno, a ne da delim lekcije okolo o poslu o kojem jedva nesto znam.
Takodje NE znam kako neko ko je eletro ing moze da bude odjednom policy maker i to uspesan. Znam neke uspesne eletro ing. koji su radili u vladi SFRJ ali oni su prvo bili inzenjeri po svetu u najboljim firmama jedno 20 i kusur godina, pa se vratili u JU; i tada kada je drzava bila kud i kako uspesnija bili su samo pomocnici ministara. Radili su dan i noc. Nekad se gospodo od oslobodjenja do Milosevica u vladi radilo mnogo sati a plate su bile manje nego u uspesnim firmama; CIsto fyi.
Svi hocemo minimum soc. zastite za nase gradjane, ali kad trazite lekarsku pomoc, za mnoge operacije cekate mesecima sada. Lako je izneti neki plan, to ne obavezuje, ali kako ga sprovesti i kako finansirati je mnogo teze.
Nije Radulovic prvi koji trazi racionalizaciju drzavne uprave, ali sa tri meseca u vladi i onda pompeznog otkaza, niko ga nece shvatiti ozbiljno, a tako ni onog njegovog saradnika Pavlovica
Ne znam da li Srbi vole ili ne vole Tita; Vucic NEMA ama bas nikakve veze sa Titom, ako to poredite na pogresnom ste putu.
Nemam šta da argumentujem, već sam ti nedavno izneo sve razloge zašto smatram da je Radulović klasična prevara, ne bih da se ponavljam. Mene su jednom 2000-te prevarili razni eksperti iako sam pretpostavljao šta će da bude, nisam samo verovao da će toliko da nas upropaste. Jesi ti zaboravio Dinkićeve bajke o socijalnim kartama? E i ovaj peca na istu temu, pratio sam ja njegove ideje mnogo ranije nego je počeo da „svira u frulu“ siromašnijeg sloja.
Pre ću da poverujem tebi, kao nekom ko je prošao pakao ove zemlje, da možeš nešto da rešiš, iako imamo gomilu neslaganja, nego dotičnom liku. Čovek nema prvo moralni kredibilitet da priča o Vučiću, kog je pljuvao kada Amerima nije valjao. Kada je počeo da se diči Vučićem, ništa mi nije bilo jasno. Nažalost našu, vrlo brzo se pokazalo zašto Saša podržava Acu… Poštenom čoveku dosta da zaključi o ličnostima obojice.
Ne rešavaju se srpski problemi na kanadski ili američki način. Ovo je Srbija u kojoj žive Srbi, koji su takvi kakvi su. Po istom šablonu, primenjivanja germanskog modela, propadaju zemlje evrope naprosto jer nemaju germanski mentalitet. Smeju se Varufakisu što je rekao da je Italija bomba koja samo čekaju da kažu da je eksplodirala. Raspitaj se malo kod srpskih gastarbajtera koji žive malo duže u Italiji kakva je situacija.
Niko ti ne brani da reklamiraš Radulovića, naravno, ali veruj mi, neću da propustim kad god budem bio u prilici da podsetim na takve prevarante. Oprosti, ali naivan si po pitanju Radulovića. Imam prijateljicu koja se loži na pomenutog. Ložila se ovih 15, 20 godina na svakog prevaranta koji je ojadio ovu zemlju, a ona je svaki put sve dublje i dublje propadala. A najbolje joj je bilo za vreme Sloba, protiv koga je bila, jer se uglavila u Beopetrol po naslednoj liniji. Danas nigde ne radi, jer su skoro svaku fabriku u koju je prešla da radi, zatvorili, prodali.
Svako dobro
@MP
Ako se niste potrodili da saznate sta je za cijela ni manje vise tri mjeseca,liberal, Radulovich napravio onda NE komentiras.
Miodrak Kostic je u jednom intervju rekao da ga Vucic podsjeca na Tita.
Srbi vole Tita.
@Бојан
Поново Ви о људима.
Јел ти смета то што хоће да уведе социјалну заштиту за све осиромашене?
Јел ти семета то што хоће да попише стање капитала и дугова у уништеној привреди?
Јел ти смета то што хоће да откаже све паразитске кадрове који се деценију и више запошљавају на измишљеним радним местима?
…итд,
…итд,
…итд,
П.С.
Немам времана да даље наводим чињенице, јер расправљамо о теорији информација и квантној физици електрона.
Одговори ми на ова моја аргументована запажања па ако ухветим мало времена настаљамо!
Ако се Катићу и осталима не смучим.
@Иван Н.
Ja zaista ne razumem sa kojim ciljem ti propagiraš Radulovića. Ne postoji ni jedan realan, racionalan, zdravorazumski razlog da se dotičnom „stručnjaku“ veruje. Po čemu se on razlikuje od „ministra od hiljadu evra akcija“? Vrhunski stručnjak koji je dobar Amerima, postovao si video klip sa njegovim gostovanjem na nekoj američkoj tv, napušta uspešan biznis preko bare da bi došao da spasi majku Srbiju?!? Dobro znaš da to ne biva.
Kad se doda tome informacija da savetuje ambasadu SAD u Srbiji (ŠTA?), informacija koju je već neko ovde izneo, a sva je prilika da je tačna, čemu uzdizanje. Ne trebaju nam ljudi iz kruga političko-ekonomske „dvojke“ koji čekaju telefonski poziv za aktiviranje.
Između njega i Šešelja nema razlike – znaju samo da pričaju, da deluju iskreno i valjano – nema šanse.
Postovani Ivane,
Meni je tuga kada se na javnoj sceni u Srbiji pojavi Sasha Radulovic.
Uopste NE znam sta tu trazi da budem iskrena. Da li je Sasha Radulovic
ista korisno i dobro ucinio za Srbiju, sem sto se mnogo pravio vazna ta tri meseca u vladi? Rekao nam je da je ugovor sa Etihadom prevara, pa znali smo nesto od toga i bez njega.
Tri meseca nije dovoljno ni da upoznate Vase najblize
saradnike, a kamoli da dodjete i odete. Do dana danasnjeg nisam shvatila
sta to Radulovic nudi Srbiji? Da preslika kanadski socijalni sistem? a sa
kojim fondovima? gde su mu sredstva; Jeste imamo strasnu korupciju i mafiju i kako ce Radulovic da to resi, kako ce on i ko ono veze Pavlovic da uvedu red bas me zanima? Mislim da nije strasno tuzno mozda bi bilo i smesno.
Nego dajte da se resava Zelezara dok su jos na vreme; Da ne bude jos jedna tuzna prica. Drzava mora da budzetira te otpremnine sa Esmarkom ili bez njega.
Jer morace da budu otpustanja jer ne treba vise od 500-1000 radnika;
Neki ovde u SAD su skepticni prema Esmarku; A mene bi kod stranog partnera
najvise zanimalo kakav plasman moze da mi garantuje za 3-5 godina; To nije dug period. Zelezaru treba reorganizovati sto pre. Ko je za penziju da se to resi do juna; da se napravi lista ko ce dobrovoljno da ide uz otpremnine; i da se odmah krene sa modernizacijom i ulaganjem u onu robu koja ima sigurnu prodju u regionu i sire da znamo za narednih 3-5 godina; itd …ima drzava za toliko.
@MP- evo lepog i ispravnog komentara
@ Ivan, ali i dalje se NE zna sta je Esmark ponudio; to je deo koji NEdostaje;
Drzavi se NE isplati da ta zelezara stoji kako je sada; Moraju da uloze u razvoj (zasto to nisu ranije uradili? je takodje pitanje za MD? Sada ce morati nekako da nadju sredstva da uloze u razvoj koji se predlaze, pod uslovom da je to misljenje validno a to znaju oni koji prate trziste i znaju tu granu.
Neko sa strane, obican posmatrac kao je, NEMA sanse da zna pouzdano.
NOvinari NE razumeju a delom i sta razumeju ne smeju da objave.
Najskuplje je da zelezara tako bude bez resenja. Mislim ovo jeste poveci problem jer ima suvise delova koji se krecu u razlicitm pravcima, ali za sve
i za radnike i za drzavu je najskuplje stanje koje je sada.
Ja bih uradila jos jednu studiju, gledala da nadjem stranog partnera ako mi to znaci resenje za narednih pet godina, uradila plan razvoja i otpustala postepeno u fazama; Ali uporedo treba da se stvore uslovi u Smederevu da bude novih radnih mesta. NJihova opstina i centar za zaposljavanje znaju situaciju, i ako hoce da rese problem zelezare to mora da se odradi kao tim a drzava bi mogla da uradi i nesto korisno za Smederevo a to su konferencije sa investitorima da se otvori makar hiladu radnih mesta u naredne dve godine? ne znam da li bi mogli? i onda drzava ce sigurno morati da spremi novac za otpremnine –jer to je neminovno;; to je moj skromni komentar kako kazemo ovde od 2 centa;
@MP – evo Vam mišljnje dvoice stručnjaka o željezari,
„Pokazan je veliki diletantizam u upravljanju državnom imovinom“, kazao je agenciji Beta ekonomista i savetnik za razvoj i investicije Mahmut Bušatlija i izrazio sumnju u opstanak Železare, bez obzira na najavljeni tender za izbor profesionalne uprave.
On je kao loše ocenio to što je Esmark u više navrata prethodnih meseci javno bio favorizovan u odnosu na druge potencijalne ponuđače, dok su istovremeno državni zvaničnici, uz navođenje mnogo razloga, izjavljivali da se Železara mora prodati.
Bušatlija smatra da država nužno ne mora loše da gazduje kompanijama u njenom vlasništvu, ali da u slučaju Železare „i kada bi sada dobila najbolje menadžere, tržište nije takvo da bi mogla da radi bez gubitaka“.
„Železara Smederevo trenutno ne može da pravi ni tonu čelika bez gubitaka“, kazao je on i dodao da bi trenutno samo ozbiljnije ulaganje od oko 160 miliona evra u proizvodnju pocinkovanih limova, za proizvodnju u auto i industriji bele tehnike moglo da bude isplativo za smederevsku kompaniju.
Bušatlija je kazao da je šansa za takvo ulaganje propuštena još dok je Ju-Es-Stil upravljao železarom, zbog čega se sada u Smederevu proizvodi samo čelik koji se koristi u građevinarstvu i mašinogradnji, čija su tržišta u krizi.
On je istakao da država više sebi ne može da dozvoli izdvajanje subvencija za rada Železare, pre svega jer nema više mogućnosti da finansira javni dug.
Kako je naglasio, država, kao i njeni građani moraju da budu svesni, da jedna od opcija može biti i zatvaranje Železare, jer bi to u ovom trenutku i uz socijalni program za radnike, bilo najjeftinije za Srbiju koju bi nastavak rada smederevske kompanije na ovaj način svake godine koštao oko 120 miliona evra.
Savetnik za strana ulaganja Milan Kovačević slaže se da je traženje stručne uprave za Železaru dobro, ali zakasnelo i smatra da nema mnogo mesta za optimizam da će se uspeti u oporavku tog preduzeća.
„Od osnivanja, pre 45 godina Železara stalno pravi gubitke“, kazao je Kovačević.
On smatra i da javnost „nema dovoljno pravih informacija o onome šta se sa Železarom dalje planira“.
Kovačević je naglasio da se mora napraviti „prava računica“ da li je bolje i dalje ulagati novac iz budžeta u Železaru ili je za državu bolje da ugasi proizvodnju.
„Nisu tačne tvrđe da je Železara lokomotiva domaće privrede“, rekao je on i podsetio da smederevska čeličana kupuje koks i rude iz inostranstva, kao i da je 2013. skuplje platila sirovine nego što je zaradila od čelika.
Uvažena MP
Žao mo je što niste pomenuli navode profesora Komazeca i citat gurua neoliberalizma Džefrija Saksa koji kratko i jasno artikuliše ekonomske i političke probleme Srbije.
Žaomi je što nema ni jednog komentara od strane „stručnjaka“.
Zaključujem jednostavno, ili je strah jak ili je znanje tanko.
Hvala Vam i pozdrav
@ Ivan; kasno je sad za Seselja. On je imao svoje vreme i ..? Evo sta je ostavio
Srbiji u amanet? Mislim kako su Radikali vodili grad Zemun? Ostavili su tamo haos. Seselj je pravnik i to knjiski. On je sve rekao. Ne smatram da mu je bilo potrebno da prvo luduje devedesetih, a posle da nastavi slicno u Hagu;
Anglosaksonci njega i ne mogu da razumeju. Mentalni sklop je skroz drugaciji.
Oni se misle sta je sa ovim covekom? Ajde Seselj je pametniji od suda i sta?
Ima li pravde za Srbe u Hagu? Nema.
Video koji ste prilozili meni lici na skup staraca Focha (od stotinu ljeta).
Slab je legacy koji Seselj ostavlja za sobom.
Vidim danas na vestima da vlada nece uci u posao sa Esmarkom, ali mi nije jasno sta Esmark nudi. Moze li neko ovde da mi kaze?
MOj suprug je inzenjer po profesiji, on po ceo dan racuna, procenjuje poslove za firmu gde radi, radi studije izvodljivosti za gazdu itd. E sto su pametni ovi rodom sa Jelice …ovde se slazem sa njim. Za ovaj obim proizvodnje koliko treba ljudi u zelezari 500? 1000? E onda treba smanjivati zaposlene sto pre, jer sve preko toga je NEracionalan trosak. Kada smanjujete zaposlene, drzava treba da plati razvojni plan za grad Smederevo, da se vidi ko ce da investira u druge privredne aktivnosti, tako da ima sansi da ovi koji vise NE trebaju u zelezari mogu da se zaposle negde drugo; Odgovorne vlade i u gradu Smederevu i u Beogadu treba da se bore da tamo gde ima dosta otpustanja ima i sanse da se nadje drugi posao; A ne danas, u Srbiji je otpustanje tragedija pogotovu za ljude preko pedeset. A to ne sme da bude.Svi dolaze u Beograd, sta ce u Beogadu ako treba da sede po golubarnicima od stanova i da nemaju posao? Beogad NE moze da uposli oko 25% to je ogroman broj NEzaposlenih. Nekada nisi mogao da se doselis u Beograd bez odobrenja; A sad sama stihija.
Meni kazu taksisti u Beogradu kad ih pitam kako ide posao „Ide nekako“ a unutrasnjost? „Tuga ziva“. ovo je pitanje za mog kolegu Dinkica. Zasto ti je unutrasnjost tuga ziva? Kako si to mogao da dozvolis covece? U sta si trosio novac iz razvojnog fonda? Sve su to legitimna pitanja za MD.
Mislim znamo u sta je MD trosio novac iz razvoja, e sada imas problem u zemlji jer ne mozes da zaposlis, a treba da obezbedis fond za prekvalifikaciju i sta?
i navukao je na sebe gnev naroda i to vrlo opravdano. Znaci MD pored silne ambicije njegovih roditelja i supruge, ipak nije da vodi javne poslove. Zasto?
Nema dovoljno siroke vidike i ne ume da sastavi tim; Njegova pomocnica Bisic, sta je ta radila? novinari ne smeju ni da napisu.
Znaci nije kraj sveta da se zaposleni u zelezari smanje, vec mora da se nadju razvojne sanse; Koliko gradova u Srbiji ima planove za razvoj i time zaposljavanje? Naravno ovaj koncept Vucic NE kapira vidi se iz nacina na koji radi. Ali mogao je da mu objasni Vujovic jer on to mislim zna iz svog iskustva.
Jesu li ovo nove ideje ili prazne priče?
@Иван Н.
Nisam ni mislio da sebe ubrajaš u 5,6%, verovatno u tom slučaju ne bi čvakao ovde. Ja samo smatram da to što iznosiš su samo tvrdnje nekih ljudi koji nemaju empirijski dokazano to što tvrde. Postoji zaista mnogo naučnih tvrdnji, naročito socijalnih, koje su čist produkt direktne namere da se ljudi demotivišu ili pogrešno motivišu. Upravo smo svedoci neutemljenih tvrdnji pojedinih nedokazanih profesora ekonomije.
Tačno je, postoje ljudi koji imaju liderski potencijal, ali u sadašnjoj eri te stvari su se izgubile i teško da jedan veliki broj ljudi koji na pozicijama lidera uopšte ima liderske sposobnosti. Ja više verujem u neurologičko programiranje ljudi, nego u prirodne predispozicije. Mislim da je sadašnji trenutak više za psihosocijalno tumačenje i analiziranje, nego što ima veze sa bilo čime što se podmeće za tumačenje, analizu… Naprosto, previše ima šablona, programskog koda u ponašanju ljudi da bi se to moglo tumačiti kao liderstvo…
Nedavno sam imao priliku da čitam Protokole sionskih mudraca i fascinirao sam se koliko se neke stvari koje se pominju u protokolima, u realnosti zaista i dešavaju. Ako se uzme u obzir od kada oni, navodno, postoje, šta se dešavalo i dešava u zadnjih stotinu godina, priča o liderima se više svodi na priču o služenju nego o realnom liderstvu.
@ Ivan; nisam ovo znala, dobro je sto ste mi ukazali. Hvala. Zar Krleza nije sebe smatrao Hrvatom? Zar nije da kad negde zivite vise generacija, onda postanete kao i Vase okruzenje? Ona recenica „ne zali se narod sto je malo nego sto nije pravo“ je odlicna.
@ Ivan, danas ili ovih dana bice na rts-u 1 film „Okupacija u 26 slika“ pogledajte taj film. Dobro je sto je snimljeno kada je snimljeno; mada neke scene su teske za gledanje.
Поштована MP
Морам приметити да Ви Крлежу сматрате Хрватом!?
Сад не желим да правим нове сукобе, нека га сматра ко како хоће.
Крлажа је наоспорно валика срењеевропака културна знаменитост.
Крлеже у 17-ом веку се досељавају у Хрватску из облати Македоније, иначе су били Цинцари.
То је и сам Крлежа тврдио.
@Бојан
У једном ставу наше дискусије се, или не разумемо, или не слажемо (што је опет природно).
Ја не спадам у тих 5-6% о којима пишем, јер то су факти. Човека можемо у његојој структури личности анализирати са две сасвим јасне позиције. Он је најгрубље речено структуисан од генетски наслеђених особина предака и средине у којој је одрастао (на страну религиозна компонента). Нормална ствар,уз бесконачно много комбинација и нијанси али то су две битне ако не и најбитније компоненте.
Мислим да је теорију одабира карактерологија личности поставио франциски антрополог Клод Леви Штрос или неко од психоаналитичара из бечког круга око Фројда где се јасно показује да 5-6% људи има урођене лидерске амбиције које се у повољној средини за развој тог карактера само појачају изајамном акцијом и реакциом лидер-средина.
Мислим да је леп пример Џингис Кан.
ПС.
Слутим да ми се многи пратиоци блога у сенци своје интиме смијуље.
У ери електронске размене идеја једно је добро што се оперише са чистим идејама без чулних ефеката који смао скрећу пажњу дебатнику.
Овде су идеје чисте баш као природне константе нпр. гравитациона.
И друго добро је, што повећамо Небојшину посећеност блогу у ове досадне зимске дане.
Ушли смо у еру неподношљиве лакоће постојања.
Поздрав
Postvovani Ivane,
Ne poznajem dobro Krlezu, nisam proucavala. Mislim da je on bio inspirisan narodnom pravicom jos od Matije Gubca. I Hrvati su imali mnoge nepravde. Setila sam se da je JB u svom kabinetu imao veliko platno bas „Seljacku bunu“.
Ima jedan dobar dokumentarac iz serije Beograd veciti grad, snimano je u JB rezidenciji. POgledajte to.
Kada neko dodje kao agent Kominterne na Balkan on na Srbe gleda kao na hegemone jer tamo su ih tako ucili. Zato nasi istrazivaci nisu videli sve arhive koje ima Rusija na tu temu.
Ono sto mozemo je da naucimo ovde iz Srpske da prvo NISU drzava, sta su ne znamo. Da je sramota da Dodik gomila nekretnine i ko zna sta sve NE a da ne brine o svojim borcima. Na sta to lici. Tako se ne brani cast Krajisnika.
Izbrukao se Dodik i njegova klika. Sta bi na njih rekao da je poziveo divni Branko Copic. Mozda je bolje sto ne gleda ovo na zemlji
Хвала Вам на саветима, поштована МП.
Не кука народ што је мало, него што није право.
За правду и правичност треба јака морална вертикала.
На жалост ми је кроз историју нисмо изградили!
Можда Крлежино писање о нама и није баш тако злонамерно!
@Иван Н.
Nemaš potrebe za pojašnjavanjem svog stava, mada ja umem da podignem tenziju 🙂 pa je prirodno da normalan čovek pomisli, ček da ja ovom probam da kažem nešto mirnim tonom :).
Ti si u pravu kad kažeš da treba krenuti od soc. pitanja, to i ja kažem. Osnov čovekovog života treba da bude društvo, society. Tu se pravi svaki dogovor i u tom dogovoru je koren svih problema i rešenja čoveka. Očigledno je da smo se svi mi pogrešno dogovorili i prihvatili nejednakost kao dogovor. Zato mi je i zasmetao tvoj komentar gde ti izdvajaš 5,6% ljudi kao sposobnije, koji imaju pravo na nešto više od ostatka. Nepostoje sposobniji i nesposobniji, postoji jedino glupi dogovor da se nečija aktivnost prizna kao finansijski vrednija. Mi imamo rapidan porast situacija da je korumpirani čovek vrlo finansijski vredna osoba. A to se upravo dešava u sistemu za koji se tvrdi da je navodno sistem koji najefikasnije upravlja svojinom. Očigledno je da je to daleko od istine, jer jedina je istina da ovaj sistem jedino poseduje dobar marketing, a da je iznutra ustvari nešto najgore što je čovečanstvo moglo da iznese kao dogovor ljudi.
Ja generalno ekstremizujem svoje stavove zato što u solidnom broju sagovornika uživo ne vidim ljude koji svoj mozak koriste za bilo šta više od najprostijeg konzumiranja sopstvenih potreba na najnižem intelektualnom nivou, a eto recimo radim u ustanovi na kojoj bi prirodno čovek mogao da očekuje malo više od najglupljeg mogućeg konzumerizma. Ako moj kolega, doktor tehničkih nauka, uporno kupuje svojoj deci najgluplje moguće video igrice, pri tom konstatuje kako mu decu ništa ne interesuje, školu doživljavaju kao glupost, pri tome on sam lično „onaniše“ (oprostite na izrazu) na iPhone i sl. konzum. tehniku i pri tom nijednog momenta ništa ne kapira šta se dešava i ko ustvari plaća taj njegov jednostavni konzumerizam, a da je njegov realni doprinos na nivou predavanja večernje škole… teško da mogu da vidim bilo kakav kvalitet u aktuelnom sistemu. Smatram da je problem što se ovde diskutuje o rešenjima u okviru istog sistema, a više je nego očigledno da minimalno zadovoljavajuće rešenje ne postoji. Rešenje je u srpskom „New Deal-u“ iz koga će morati da bude izopštena aktuelna i bivša ekonomsko-politička-kulturna elita. Taj dogovor će morati da znači mnogo odricanja, ali ako bude iole fer i iskren, ubeđen sam da će većina ljudi stati iza njega.
@ Ivan, socijalna politika je ozbiljan i tezak posao. Vlastodrsci u Srbiji NE zele time da se bave. Valjda i oni misle kao Dodik iz Republike Srpske da ce neko drugi da im resava socijalna pitanja.
Ovo pouzdano znam da Dodik i njegova klika NE mogu da rese ni jedan soc. problem u Srpskoj. Oni bi da im to neko drugi resi. Ima dosta ljudi koji su bili u ratu, cija je imovina ostala u muslimanskom delu i oni su sada izbeglice u Srbiji. Srbija NE moze da resi njihov problem niti im pomaze na bilo koji nacin.
Srbija NE moze da resi ni te svoje soc. probleme, tako da su izbeglice, ovo znam pouzdano gradjani drugog reda. Kakva je to Dodikova drzava kada ne brine o svojim ljudima nego moramo mi? Nevidjene stvari se dogadjaju i to su vrlo traumaticne sudbine ljudi koji su imali karijere, imovinu a sada zive od pomoci rodbine, a u medjuvremenu stigla bolest.Znaci ovo je jedan od mojih trenutno ongoing problems.
Kako pomoci jednom pripadniku policije BIH koji je sve odradio sta je bilo do njega ukljucujuci i sve vreme rata u Bosni. NJegove kolege koji su otisli za Srbiju pre kraja rata dobili posao u Unutrasnjim poslovima u Srbiji. On je kada se rat zavrsio postao visak u RS. Dosao u Srbiju tamo mu kazu, uzmi drzavljanstvo Srbije i dobices namestenje; on nije odmah to ucinio nego kasnije, a kasnije nije bilo zaposlenja; Svuda u svetu on bi imao pristojnu penziju, ali kod nas on nema nista dok ne stigne starosna u Bosni i to ce biti oko 100 evra mesecno; Znaci zivi covece jos sedam godina na zelenoj grani od fizikalisanja kad naidje, a posle od 100 evra mesecno. To je lice i nalicje Dodika i te njihove vlade; a i lice i nalicje besmislenog rata 91e-95e. Da mogu ja bih Dodika dobro isprasila zbog mog rodjaka. Cekam priliku ostati necu duzna.
on mi kaze da mu posaljem negde oko 50K, toliko mu treba da se doceka na noge; nemam toliko; covek zivi u Pozarevcu, tamo je prabacio porodicu posle Oluje. Koji je to zivot? Za to vreme jedan nas pravoslavni hispano koji je bio NY policija, a pre toga vojska u BIH ozenio se nasom zenom iz jednog mesta u Bosanskoj posavini i primio pravoslavlje. Oni zive ovde kod nas. On se sada penzionisao (mladji je od mog rodjaka PB) i sada radi za privatnu firmu jer je iskustvo zlata vredno. Privatne firme uzimaju penzionisanu policiju da rade njihovo obezbedjenje; tako da covek ima blizu 100K godisnjih prihoda a moj rodjak u Srbiji nista.
Ivane,kada uporedjujete cene malina, morate da gledate cene na trzistu gde Srbija izvozi a mislim da je to Nemacka i Rusija. Svako trziste je specificno; Ti detalji uslovi, cene itd se pazljivo proucavaju kada spremate plasman i prodaju.
U zdravlje MP
@Бојан
Ево мог виђења, не протувуречја,
По мом мишљењу коментар је доста одмерен и оправдано избалансиран. Нема се ту шта оспорити, али има додати.
Ево екологија, нормално је да како расте проблем загађења планете расте и свест о ризику у који улазимао
Узео бих пример Кине која је вероватно највећи загађивач планете.
Економски развој по принципу „добит изнад свега“ је нажалост данас принцип неумољиве нужности и сигуран сам да огроман број интелектуалаца и организација траже замену за овј модел који пред собом меље све, решење се вероватно мора наћи применом било које методе.
Једно забрињава (нарочито код нас) да се нико не бави социјалним стањем у земљи. То што се неки политичар огласи и проблем илустрије маргиналним примером то је продаја магле.
Основни проблем свих проблема је социјално скенирање стања у Србији.
Почетак свих реформи и сређиванја земље је управо социјална карта. Она је ужасна и на том питању се не добијају избори а и већина грађана се плаши те спознаје. Према томе, још ћемо се мучити. До кад? Бог Свети зна. Ваљда док неко не скупи снаге да искрено отвори најтежа питања, а то ова „демократија“ нема снаге.
Ме можемо априори кукате на Јанка на Марка а не знати каква је расподела оно мало навца с којим располажемо.
Казан све празнији сиромаштво све веће. Нико не зна како казан напунити.
Срдачан поздрав
@Vladimir Dž.
Vaše pitanje je na mestu, ali se ja plašim odgovora…
Mislim da istorijski gledano, nijedan sistem sem kapitalizma nije suštinski težio monopolu. Naprosto, svi ti sistemi nisu bili prvenstveno ekonomski, dok je kapitalizam samo ekonomski sistem koji je podredio sebi sve podsisteme (politički, socijalni, ekološki, kulturni…). Paradoksalno je da danas imate nikad veću ekološku brigu, a da istorija ne pamti toliku devastaciju životne sredine. Istorijski, navedite mi ijedan sistem koji toliko ugrozio budućnost života na Zemlji. Takođe, navedite i jedan sistem koji toliko ugrozio socijalne i kulturne aspekte života ljudi. Kultura ne može da egzistira ako nije ekonomski isplativa, ljudi se ne mogu družiti ako nema interesa… Ovo je ujedno i jedan od razloga zašto upadam u konflikte sa pojedincima koji ovde, a i u životu, strogo komentarišu teme ekonomski. Jednostavno, ne može se pričati o ekonomiji koja utiče na sve ostalo i pričati kako je tema samo ekonomija i da nema dodira sa socijalnim, kulturnim, ekološkim aspektima… To je nešto što ekonomisti stalno rade, a što naprosto nije tačno. Naprosto u kapitalizmu je sve povezano zato što je ekonomija i krov i temelj svega, a što nije ni normalno, ni tačno, a bogami ni pravedno.
Ovo je uvod za moj odgovor na tvoje pitanje koji mora biti dvostruk.
Istorijski ne treba da gledamo šta je bilo u prošlosti, ako želimo da živimo bolje, već sam pojasnio zašto se kapitalizam ne može porediti sa prethodnim sistemima. Potreban je dramatično drugačiji pristup svemu, naročito ekonomiji. Verovatno deluje utopijski, ali voleo bih da mi neko da kontratezu sa aspekta brige za budućnost. Pri tom se podrazumeva da je taj neko dobronameran, od nedobronamernih ne očekujem odgovor.
Drugi deo odgovora je, ako ih poredimo, onda treba da ostavimo računare i da se spremamo za ratovanje i preživljavanje… Istorija nam tu daje neumoljiv odgovor.
@MP
Uvažena, hvala Vam na svežim informacijama o maloprodajnim cenama u Americi a posebno je važna razlika u cenama u sezoni i van sezone, To nismo uzimali u obzir tako da projekti moraju da se koriguju sa godišnjim ritmovima ponude i potražnje.
Zahvalan Ivan N.
Postovani Ivane,
Moram da proverim cene maline tj koncentrata, znam da je 250 gr sada oko 4 dolara; znaci 1 kg sveze maline sada se prodaje oko 16 dolara, a kada je sezona onda se nadje izmedju $4-$8 za kilogram maline. Ja sam redovan kupac jer moj sin voli malinu. On opet najvise voli da ode u stari kraj na Jelicu i tamo uziva u onoj prirodi i voli CG naravno jer tamo ima raznih aktivnosti za njegov uzrast i tamo mu se rodbina obraduje.
U vasoj analizi sta sve Srbija ima, bojim se da biste se iznenadili koliko toga je privatizovano i u necijim rukama. Znaci jeste Srbija ima ali polako i sve vise i da kazemo tiho prelazi u ruke stranaca. Nemamo tacan podatak koliko i kako ali vidljivo je. Kada su stranci vlasnici oni kako opisuje ekonomska teorija, profit iznose iz zemlje i maticna zemlja nema od toga nikakve koristi.
Kao sto i Mijatovic (ne mogu da verujem sta je taj covek pisao) ne zna da problemi i mega krize mogu da se dogadjaju NE na strani gdp-a u apsolutnim vrednostima (u ovom slucaju gdp je samo jedan indikator a mi u oceni da li je nesto mega kriza, ne gledamo samo gdp nego gledamo i stopu nezaposlenosti, gledamo broj radnih mesta, gledamo stanje javnog duga …) znaci kljucni problemi ovog naseg sveta su na strani raspodele a ne to sto objasnjava Mijatovic. Sem toga vodeci svetski ekonomisti su se slozili da se 2008-e desila mega kriza u svetu i da se posledice dalekosezne, a neki domaci ekonomisti to negiraju. Neverovatno.
Sto se tice Tita, on je bio ozbiljan i veliki drzavnik za nese male prostore. Ne znam sta mu je rekao Carter i verujem da se oni ne bi slozili jer Carter je skroman covek, plantazer kikirikija, dok je Tito bio nesto drugo. Da kazem da znam iz druge ruke jer moja majka je bila u neposrednoj sluzbi. Da bi dobili sluzbu kod JB proveravala se porodica tri generacije unazad.
U Srbiji nisu voleli nesto preterano JB, ja sam suzdrzana; Ovo sam htela da napisem vise Vama nego forumu. Tata je cesto govorio da je JB iskoristio njihov
pokret, makar je tako bilo u njegovom kraju u Bos. Krajini. Ljudi su bezali od Ustasha u sume i branili su svoje porodice i imanja, a posle je taj pokret iskoriscen za politicke svrhe komunista. Moj otac je u Srbiju dosao tek posle sedam godina na granici u Sloveniji, i kada je stigao u Jagodinu doziveo je kulturni sok. Dugo je imao taj sok. Kada su dosle devedesete i pocelo velicanje DM i desnicara, a to je do danas, ocu niko nije mogao ni tada da prica sta je bilo. Na svu srecu u Krajini kod njega nije bilo bratoubilastva kao u Srbiji i u CG. Mada mislim da onome sto je pisao Copic u „Gluvom barutu“ nema sta da se doda. To je to za taj kraj. Drugi rat je za nas sve bio velika nesreca.
Sto se tice Vuka Draskovica, i njegovog cinjenja usluga rojalistima i desnicarima, pa taj je sve naplatio i od ovih i od SAD za svoje „usluge“.
Nema tu iskrenosti. Cudna neki ljudi Draskovici sto bi rekli u Dalmaciji fureshti.
Poštovani, pošto diskutujete uopšteno i ja ću početi tako.
Tito (legenda) koja ne tamni, fantastična propaganda Tita je digla u političku megazvezdu druge polovine 20-og veka.
Jednostavno neko je posle njegove smrti lepo prokomentarisao:
„Umro je miljenik političkih bogova.“
Još dve anegdote o TitU,
1) Kad je Broz bio u poseti Vašingtonu (mislim negde 1972) a predsednik je bio Džimi Karter (koga opisuju kao šaljivdžiju) i u ceremonijalnom prijemu u ovalnoj sobi ulazi Broz a Karter uzvišeno ustaje i kaže:“Evo dolazi nam najelegantniji predsednik nasiromašnije zamlje koja nam je prijatelj.“ Karter aludira, na Titovu belu unifirmu, na brojno ordenje i uzvišeni državnički stav.
2) Hriščov u posetri Titu na Brionima komedijaški zapaža, da je Broz prvi i poslednji socijalistički Car!
E sad malo realnih zabluda.
Ovaj blog se bavi makro ekonomijom, ili po meni globalnom ekonomijom. To domaćin radi odlično.
Međutim to ne tangira običnog malog čoveka koji ima svakodnevne egzistencijalne probleme.
Sada se obraćam direktno komentatorima koji polemišu o mogućnosti ili nemogućnosti rešavanja ovog za građane ključnog pitanja. Kako izaći iz krize i ževeti malo, samo malo bolje?
Niko ovde ne rezmatra mikroekonomske probleme, ili ako ih razmatra to je ono teoretski, ovlaš.
Smatram da ima rešenja.
Gde je ono?
Pa kao neoboriv stav smatram resurse koje Srbija ima. Mislim na energetske hidropotencijale, rudna bogatstva, šume, pašnjake, poljoprivredna gazdinstva. Prema nekim podacima mislim da je to objavio FAO da je Srbija u odnosu na svoj položaj, broj stanovnika, po bogatstvu u resursima na 8 (osmom) mstu u svetu, (ovo primam sa rezervim) mada verujem da tu ima dosta istine.
Drugi neoboriv princip je profit.
Nema tog impreijalizma ili neoliberalizma koji može odoleti zaradi.
Primer je Kina. Svi svetski poznati brendovi od Filipsa, Brauna, itd, prave se u Kini.
A mi?
Evo jednog jednostavnog primera koji će kroz moja samopitanja dati odgovore (Sokratova metoda).
Uzeću uzgoj maline, ali takvih primera preko iste matrične analize može se izvući zdravorazumski zaključak.
Malinu berbe 2014 proizvođač je predavao hladnjačaru po 170 din ili za 1,4 € dok u prodavnicama na zapadu Dubajiu ili u Londonu (svedok mi je uvaženi Katič koji mi je ovu informaciju na moju molbu prosledio) košta od 16 do 20 €.
Koncetrat soka od maline u SAD, (verijem da će da proveri gospođa MP) košta 23€.
Zaključak;
Račun je prost,Hladnjačar izvozniku prodaje po ceni od 2,6 do 3,7 €, zavisi od klase, i ostvaruje razliku ceni od 1,9 do 2,7 puta, Kad odbije fiksne i varjabilne troškove ponovo je njegova ili nečija dobit imozantna na 95.000 tona.
Ali hajde još drastičnije 1.4€ u otkupu, finalni proizvod od maline koja daje 40-ak proizvoda (nema otpada) proizvod košta od 11 do 16 puta više.
Ove neosporne činjenice navode na pomisao pa ko to ne bi od svetskih kompanija za proizvodnju hrane ovde investirao i imao svoj brend koji mu garantuje stabilan i veliki profit.
Sve transparentno i za Srbiju nema zime.
Doduše treba rizikovati i raditi a ne mudrovati!
Srdačan pozdrav.
@Bojan – „Već sam više puta navodio da je osnovni problem kapitalizma to što on prirodno teži monopolu (a to se pre svega vidi u ukrupnjavanju firmi svih oblasti).“
Ovo je tačno. A koji sistem ne teži monopolu? Da li imaš neki istorijski primer?
Prostor bivse JU je bio razoren i u ratovima 91-95e, Srbija je bila bombardovana 99e. Kvalitetni i obrazovani napustaju Srbiju u velikom broju od devdesetih do danas i trend se nastavlja sto znaci da takodje nema konkurencije u zemlji.
Medjutim Srbija je sva podredjena politici i to onoj najnizoj koja je korumpirana do kraja. Korupcija je bolest kao i rak sa metastazama. Srbija se sistematski pljacka i u toj pljacki sasvim nekaznjeno ucestvuju lopovi i njihove veze u drzavi.To je cinjenica od devedesetih do sada. U takvom okruzenju NEmoguce je sprovesti bilo kakvu odgovornu politiku ili politiku razvoja.
Kada neko sa strane hoce da upravlja vama, oni naprave tim, skupe informacije, dobro prouce ljude koji imaju nekog uticaja u zemlji i oni
postaju meta delovanja. Uglavnom se koristi novac ili nesto slicno, podrska za politicku moc. Izaberu se ljudi koji su useless in onda se postave na odredjena mesta; Steta od losih politicara je NEmerljiva u Srbiji.
Nas narod uospte NIJE lenj, naprotiv. Ali je deprimirajuce za prosecnog coveka u Srbiji da ma kako se trudio ne moze da planira, da razvija svoju porodicu jer u Srbiji se napreduje samo preko plemenskih veza (Uzice, Kragujevac, Juzna pruga); Srbija NE moze da funkcionise kao meritokratija i to je ozbiljan problem;
AKo ucena Srbija zeli da ide napred, ako hocete da budete bolji nego sto jeste, morate razumeti probleme koji Vas okruzuju i znati kako da ih resavate ili da se borite protiv gluposti,zatucanosti, korupcije. Za te uobicajene osobine NIJE kriv globalni svet. Archibald Rajs je Srbima ostavio i svoje srce i sve sto je mogao; Napisao je sta je lose i protiv cega se valja boriti. TU zaista NE mora nista da se doda.
A pitanje kako organizovati Srbiju da bude bogatija i bolja opet zavisi od njenih gradjana. Sta zele i kako da do toga stignu. Traziti krivca van svog dvorista je pogresno; Svaka zemlja ima neke koji je podrivaju. Kakav je bio Beograd 1939e, da li se secate dokumentarca Beograd veciti grad? Valja se podsetiti.
Uvek su tu predstavnici velikih koji su tu da bi stitili interese svojih zemalja.
A ko stiti nase interese?
Evo danas smo culi od TN da Srbija nema NEprijatelja …
Generacije posle 2. svetskog rata su nasledile „prazno polje“, uništenu zemlju i imale su prilično jasnu budućnost, borba za izgradnju zemlje. Pri tome imale su čistu situaciju po pitanju konkurencije, konkurencije nije bilo jer je manje više cela Evropa bila uništena. Ovo je nešto čega se mora biti svestan kada se priča o nekim „srećnijim“ vremenima, kako u Srbiji, tako i u ostatku sveta.
Ovo često konstatujem sa koleginicom koja je dugo godina bila inženjer razvoja u lokalnoj firmi, jednoj od vodećih u svojoj oblasti u SFRJ, pa čak i celoj Evropi, a pre toga u velikoj građevinskoj firmi. Ona se sa zanosom seća kako je bila puna energije, elana, entuzijazma i čudi se kako je sve to nestalo. E onda ja dam komentar da je mnogo toga izgrađeno, što u građevini, što u proizvodnji. Sad i da hoćeš da napraviš nešto novo, problem je što za taj obim tada stvorenih firmi, realno nema posla. Ako hoćeš da nastaviš neki srednji nivo te proizvodnje, moraš da eliminišeš određeni broj preduzeća. A kada svemu tome dodaš koncept kapitalističke konkurencije koji je danas globalan, onda male zemlje nemaju nikakvu šansu. Problem je što to realno egzistencijalno ugrožava stanovništvo tih zemalja. Pričati o nesposobnosti Srba da ne mogu da organizuju neku proizvodnju, a ne biti svestan da veliki korporacije plaćaju političku elitu da se ovakvo stanje ne menja, znači biti nesvestan kapitalizma kao sistema. Ne postoje vredni Amerikanci, pošteni i precizni Nemci i lenji i nesposobni Srbi. Postoje samo korumpirane elite, sve ostalo je laganje.
Vidim da se priča o železari, a niko ne pominje oglas za prodaju tenkova, kao da to nije u nikakvoj vezi. Pa Sartid je prodat US Steel-u samo zbog prvog talasa topljenja srpskog naoružanja. Kada je trebalo da pokažu svoje ekonomsko umeće upravljanja preduzećem, vratili su nam ga za dolar, plus dugovi. Zato nema nikave dileme šta sa železarom – pretopiti naoružanje u sopstvenoj režiji i zatvoriti je (verovatno više nikada neće biti nijednog pravog posla, a vidimo kakvo je globalno stanje u ovoj oblasti). Sve ostalo će biti pljačka države, gde će radnici glodati „kosku“ par meseci, posle toga će nam ga vratiti – za dolar.
Već sam više puta navodio da je osnovni problem kapitalizma to što on prirodno teži monopolu (a to se pre svega vidi u ukrupnjavanju firmi svih oblasti). Takođe, kapitalizam ne poznaje stanje zvano stagnacija, a čovečanstvu i celoj planeti je potrebna stagnacija ekonomije i njeno postepeno transformisanje za potrebe budućih generacija. Kapitalizam poznaje samo rešenje zvano rat koji zbriše tehnološku platformu (neko sačuva planove za posle), smanji populaciju na meru koja odgovara posleratnoj ekonomiji.
Nažalost, na nivou celog naroda koji živi u državi, mi nemamo nikakav uticaj na sopstvenu budućnost – ako sledimo globalne svetske tokove. Ono što je još veći problem je to što, imamo priliku da vidimo, čak i velikim zemljama se zabranjuje da imaju sopstveni pogled na budućnost.
Postovani Ivane,
Ne znate Vi kako su oni bili srecni da zemlja napreduje, uopste im nije bio vazan napredak porodice, ni njihov licni koliko im je bilo vazno da su rezultati na nivou drzave kako valja. Nauceni su bili da vise brinu o malim i ugrozenim ljudima nego o svojima kod kuce; A tek klub Partizan, tata je krajem pedesetih i pocetkom sezdesetih bio u upravi Partizana bas kada i „drug Franjo“ i tu je bilo konflikata. sa drugom FT; zalim veoma sto ti konflikti nisu reseni na radikalniji nacin tada;
Narvno da se fudbal pratio do poslednjeg dana; Tata je pred kraj zivota stalno imao u spavacoj sobi jedan sony tranzistor i slusao Bgd 1 kad god moze, da nesto ne propusti; politika i sport;
Posto dobro poznajem sa kim se ima posla zapadano od Drine, a i zivela sam nekolko godina u Dbv i kao vodic proputovala celu zap JU pred rat, ja imam vidjenje kako treba da se urede ti odnosi. Tj odlicno znam sta je u Zagrebu a sta je u Rimu, isla sam tamo vise puta jer mene zanima pravda za moje …ne mogu to tek tako da oprostim, a ne mogu ni spaljeno imanje, ni 100 ha zemlje. Ne znam ko bi to oprostio.
Ne zalim vremena da polemisem sa po nekim iz Hrvatske. Diplomatski oni su mnogo bolje prosli, za sada. Ali to ne moze biti Bozija pravda. Sem toga Hrvatska nije ono sto je danas, to je dobiveno uglavnom preko prevara i stalnih
zalbi, pa su im u kraljevini stalno davali ustupke. Napravljena je strasna greska 1939e kada je Dubrovnik pripojen iz Zetske Hrvatskoj banovini. Ne znam sta su ovi mislili u Beogradu, zaista NE znam.
NE daje se Dubrovnik radi mira u kuci. Dubrovnik je hiljadu godina naseg bitisanja na Mediteranu. Dubrovacki arhivi imaju spise i hronike koje su veza sa nasim kraljevima i nasom istorijom do dolaska Turaka i kasnije; Velike su to teme. Dubrovnik je prihvatao mnogo naseg zivlja, menjali su im veru ali oni su znali ko su; Tek od 19og veka su mogli da imaju svoju veru; Tj od kad su dosli Austrijanci; Ja verujem da se Hrvatska treba vratiti na granice pre 1918e; Znaci Zagreb do granice sa Slovenijom a mozda zap Slavonija i nista vise. Obala nikad nije bila njihova; I ostaje otvoreno pitanje kako ce nase zrtve naci zemaljsku pravdu i ko ce platiti odstetu nama?
Nema tu prastanja g. Ivane; oni ne bi nikom oprostili da su njima radili ono sto su uradili nama. Nego naivan nas narod, a imamo korumpirane politicare; Ma tuga jedna:
http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Srpska-knjiga-koja-je-uznemirila-Hrvatski-sabor.lt.html
Za Nebojšu,
Gospodine Katiću, znam da ne delite iste poglede, na trenutno stanje ekonomije u Srbiji i putem kojim ona treba ići sa gospodinom Brankom, ali ne mogu odoleti ovom, da ne prikačim na Vaš blog.
Ako Vam smeta Vi me upozorite i ja ču to ispoštovati.
Srdačan pozdrav
http://www.dragas.biz/kako-do-posla/
Poštovana MP
zahvaljujem na viđenji priloženog Dragaševog teksta.
Slažem sa da je krajnje uprošten a i to je dobro jer sve uzvišene fraze samo zamagljiji golu istinu.
To što pišete o vašem ocu je zaita impresivno i mogu skromno zaključiti da su te generacije imale velike ideale. Bez obzira na današnju relativizaciju te epohe rezultati se ne mogu zaobići.
Ja se iskreno divim tim generacijama, koji su izgradili Jugoslaviju (prethodnicu EU) i ostavili iza sebe zavidan nivo kulture, standarda, sporta, i prepoznatljivosti ljudi sa ovih prostora. Međutim istoriju ne možemo vratiti nazad. Živeti se mora u svim vremenima i trpnja je od koristi za sazrevanje zajednice. E sad koja će pre zajednica sazreti zavisi od samog njenog ustrojstva i vođa koji ih vode. Tu sam siguran da nismo imali mnogo sreće a bogami ni pameti.
O svemu onom što se zbilo nemam boljeg odgovora nego citirati blagopočivšeg patrijarha gospodina Pavla, gde jasno i nepogrešivo kaže:
“ Ne smemo da zaboravimo, ali moramo da praštamo“
Srdačan pozdrav
@ Ivan; sto se tice hrabrosti „dje“ da brukam moje hrabre pretke. To nije genetski kod. moram i ovo da pomenem iako je licne prirode, moj otac je morao da ode u rat sa 16 godina, o tim ljudima je pisao Branko Copic u svojim romanima. Kada je stigla NDH zna se gde su prvo dosli da pale i ubijaju; tamo gde su bile uglednije i bogatije kuce. Otac je kao klinac morao da se prerusava u skitnicu i da se sunja oko pruga i posmatra neprijateljski transport na pruzi.
Kada je dosao nemacki oficir u porodicu da se raspituje gde je, rekli su mu da je nestao i da ga nema mesecima a verovatno su …ga pocistile Ustashe u selu njegove majke gde je ziveo u ujcevini nije niko preziveo …. Nemci su to prihvatili i nisu posle dolazili (mislim cega covek moze zaista da se boji?)
Za mene je uvreda kada „Carobnjak iz Oza“ krene da prica sta prica, a jos je veca uvreda kad B Jaksic i svog udobnog zivota u Beogradu krene da prica o odnosima Srba i Hrvata. Mislim sta tu moze da se kaze dok se NE ostvari zemaljska pravda za nase zrtve i za prognane; Cesto m se utroba prevrce na salonsku drugu Srbiju;
A taj moj isti otac u partizanima je samo devet godina pre toga plakao kao mali pastir kada je ubijen kralj: „Sta ce nasa drzava bez svoga kralja“ Znaci neko je sa devet godina imao malo svesti iako su ziveli „in the country“ kao u romanu
„Ptice umiru pevajuci“, a danas nemamo svesne ljude sa trideset. Ako niste primetili generacije koje su izgradile i staru zemlju i Srbiju bile su daleko bolje od ovih sada. Oni su svesno pristali na zrtvu i na odricanje i vecina za sebe nije htela nista jer su tako vaspitani.
Naravno zivot nekog u Bos. Krajini ili u Dalmaciji, CG i slicno veoma se razlikovao od zivota ljudi u Srbiji, Vojvodini itd pa tako i njihova politicka ubedjenja i vrednosti. Znamo kako je razlicito i lose to bilo posle rata.
Sto se tice javne potrosnje, ona je ocajna zbog partijskog zaposljavanja i zbog NEracionalnog ponasanja i to ste veoma dobro primetili. Kao takva nasa drzava tj to malo jada sto imaju ne samo da je preskupa, vec je i skroz NEefikasna.
Kao takvi oni jednostavno NISU u stanju (vidi se iz prilozenog) da upravljaju tim resursima koje imaju. Problem preduzeca u „restruktuiranju“ su mogli da rese ali se tim problemom uopste ne bave aktivno.
Ako naidje slucajno neki strani investitor, odmah idu slikaju se, pricaju o tome danima. Ne znam kako se nasim novinarima NE smuci da pisu te gluposti vise. U javnoj potrosnji ste imali mnogo kradje preko javnih nabavki, preko partiskih „poslova“ ko zna sta sve ne. Zato je Pavle Petrovic odgovoran u svom domenu jer nije kontrolisao i sprecio ono sto je mogao. Takodje imate kompletno useless (beskorisne) politicke partije, egocentrike, folirante i svi na drzavnom budzetu. Skromnog sami misljenje da ovakav visepartijski sistem posto je neefikasan, beskoristan i samim tim veoma skup je poguban za zemlju.
Tu je Dragas mislim u pravu. Ovo stalno ponavljam ovakvi politicki lideri NE mogu da rese NI jedan vazniji problem u zemlji. Ne mogu da pokrenu razvoj, NE mogu da zaposle ljude. A sta mogu? Pa eto pratite samo nedelju dana preko stampe, ako Vam se ne smuci pre toga. Trio je postavio trio koji samo presipa iz supljeg u prazno, dok ljudi lutaju od nemila do nedraga. Uredjeni svet i velike sile ce se smeskati, nece nista reci ali na kraju dana sta mislite sta pricaju o ovima sa kojima se srecu? Sta mislite kako nas vide od „zute“ reke na istoku do Frisca na zapadu? naravno preko Moskve gde je nn milijardi srpskih para.
Onda da ludilo bude kompletno cude se zasto se malo dece radja, pa se tu umesa i gospodja travarka da promovise radjanje i da zbunjuje naciju sa fondom (kako oni vide dobrocinstvo, to nije dobrocinstvo vec cisto foliranje) .
Javnoj potrosnji g. Ivane odlicno ste primetili treba mega revizija ali treba i revizia pol. sistema. Ovi spoljni nece dozvoliti jer oni su pomogli da sve bude ovako kako jeste ..e sad.
a inace ja ovako vidim Srbiju:
u zdravlje;
Predlog za razmišljanje i debatu.
Šta je od ovoga moguće a šta ne?
Pitanje je sad!
Izvolite.
Na muci se poznaju junaci.
http://www.dragas.biz/zaposljavanje/
@Ivan N –
Sinoć sam nešto žurio da iziđem i na brzinu sam počeo da pišem odgovor MP, moje obraćanje njoj sam počeo sa njenim citatom prema vama
@ Ivan; A sto ne bi zelezara sama organizovala posao….
A ja zaboravio da stavim u žurbi: „@MP -“
Tako da se nisam obraćao vama.
Citajuci jutarnje vesti naisla sam i na ovo:
http://www.vaseljenska.com/ekonomija/guvernerima-narodne-banke-povecane-plate-za-60-hiljada-dinara/
Tek sad nista NE razumem. Moze li neko da pojasni. NBS ne moze da doprinese uslovima za razvoj preko monetarne politke. Radi suprotno.
Imali smo oko dve milijarde evra gubitaka u propalim bankama, manjak u NBS poslovanju ..i oni sebe nagradjuju? da li je ovo srpski sindrom?
Neko treba da sacini listu svih privilegija i plata JT; da se to uporedi sa njenim ucinkom i doprinosom.
Da dodamo da se pise u stampi, da je za zeta bez ikakvog diplomatskog iskustva isposlovala mesto drugog sekretara u Rimu.
Ево решења!
http://www.nspm.rs/ekonomska-politika/in-fiat-veritas.html
po pitanju zelezare tesko da je nekom sa strane da proceni, jer nikad informacije po domacim medijima nisu potpune.
Esmark je objavio negde oko 12og januara da ulaze u posao sa vladom Srbije
da su dobili „bid“. Pa mi nije jasno sta se to i dalje pregovara; a znam da domaci novinari u glavnom nisu obuceni da pisu o ekonomskim temama; I ono sto napisu uz neciju dozvolu, na osnovu tog napisanog je zaista tesko proceniti.
Ali ono sto mi je kompletno NEshvatljivo je recimo ovako tupava recenica iz Novosti: „Zelezara nece stati jer Vucic stoji iza nje ..bla ..bla“
Moramo da okrenemo malo tu pricu i da vidimo sta je Vucic uradio korisnog za privredu Srbije? Niko opet da objasni tom Vucicu da pregovori oko zelezare NISU njegov posao.
ili Sertic? Covek nema iza sebe ni jedan veci uspeh, o privredi jedva da nesto zna, nikom nije jasno sta on radi kao ministar privrede. Ili da budem gorka kao neki komentatori pa da kazem: „Kad Srbija nema domacu privredu tj proizvodnju jer i ono malo sto ima je u rukama stranaca ili fiktivnih stranaca, onda moze i Sertic da bude taj koji vodi“. Naravno da je uvreda za zdrav razum. I onda stigao Sertic da ode da pregovara u SAD o zelezari.
Mislim neko od novinara treba da pita g. Vucica da li ima predstavu koliko on i likovi kao sto je Sertic, a duza je lista, kostaju Srbiju dnevno?
Recimo g. Vucic sve zna i svacim se bavi. prosto sa takvim covekom se Srbija vraca u renesansu jer tada su ljudi svasta radili ..mislim na primitivnom nivou ali ..radili, neki bili „univerzalni“ i slikari, nadri lekari, gradjevinci, …
Znaci red bi bio da neko medju nasim urednicima i novinarima realno bez novinarskih „napaljivanja“ kaze sta je to Vucic uradio. Pa neko i njemu treba da kaze, da mi, da kazemo, skolovani narod, nismo ovce na zelenoj livadi;
U tupavim naslovima promocije „carobnjaka iz Oza“ najdalje idu Telegraf i Novosti. Ali ajde da nam kazu urednici oni koji imaju malo savesti sta je to VUcic uradio korisnog za privredu Srbije? Mislim bicu zahvalna da recimo Dmitrovic iz Novosti prestane da mi vredja ovo malo genetski stecene pameti.
Sve sto mozes da uradis sam, uradi sam je ono u sta verujem. Hocu da kupujem domacu robu a ne stranu pa slicno vazi i za zelezaru Smederevo, mada je to mnogo veci i ozbiljnji projekat.
g. Katic je bio u jednoj emisiji pre par godina kada je pricao bas o znacaju proizvodnje i domace privrede i kako je nekad bilo i rekao je nesto sto
volim da ponovim „Nije domaca roba nikad bila vrhunska, ali ni mi nismo vrhunski“ Odlicna recenica.
Mislim da je neminovno da ce zelezara opstati i to najmanje narednih 2-3 godine, bice sigurno trosak za drzavu, ali to je jedan od onih neizbeznih troskova. Za sada bih dobro procesljala knjige poslovanja i uvela stednju u zelezari gde god moze da se stedi; Ali bi me takodje mnogo zanimalo ko je sta uzeo ispod stola od US Steela u prvoj privatizaciji.
Sto se tice Esmarka, e to je Kirbiju jos jedno sredstvo za da kazemo ucenjivanje; Od njega zavisi mnogo;
A opet bio je dosta dugo u Beogradu, mozda je vreme da ide i on u penziju.
Nikad nije dobro biti na nekom mestu daleko od svoje zemlje suvise dugo.
http://www.danas.rs/danasrs/ekonomija/gasenje_fabrike_kostalo_bi_vise_od_sadasnjih_davanja.4.html?news_id=270933
Други линк из пређашњег коментара „ради“ ако се „отпише“ http://.
@ Vladimir Dž (15/02/2015 at 01:36)
Рекао бих да линк који сте приложили у коментару „не ради“. У мојем случају, функционише ако се изврши дописивање или отписивање:
https://www.economist.com/news/business/21580458-worlds-overcapacity-steelmaking-getting-worse-and-profits-are-evaporating-inferno
http://www.economist.com/news/business/21580458-worlds-overcapacity-steelmaking-getting-worse-and-profits-are-evaporating-inferno
@Uvažena MP
hvala Vam na trudu i pokušaju da odslikate realnost zvanu Srbija.
Dosta dobro, smelo, i odvažno to činite. Problemi su upravo tu negde gde ih Vi fokusirete.
Međutim druga stvar je u pitanju, ona daleko realnija a pogubnija, što se očito krije ili blago rečeno izbegava uvesti u javnu raspravu, a to je javna potrošnja. Kada se to pitanje otvori, tada možemo očekivati početak oporavka i kretanja ka otrežnjenju i sagledavanju pravog stanja nacije. U početku će to biti šokantno (i treba imati petlju za to) ali kako vreme bude prolazilo navići će se na realnost koju moramo iz korena reševati. Drugog pute nema.
Čarobnjaci žive u bajkama, a ovo je surova realnost koja svakim danom sve više akumulira neprijatnosti koje mogu da ugroze i ovako krhku političko – ekonomsku scenu.
Po pitanju željezare glavna pregovaračka kočnica je upravo nespremnost vlade da restruktuira i pripremi željezaru za prodaju po svetski prihvatljivim normama.
Sa ovakvom konstelacijom odnosa između broja zaposlenih (proizvodnja – administracija) i uticaj njihovih primanja na ukupnu masu dobiti realno dovodi u pitanje samu isplativost proizvodnje, prema Esmarkomim pretpostavkama.
@Vladimir Dž
Vladimire na mene ste naslovili odgovor, međutim Vi ovde ne navodite moje reči, ali uredu.
Tehnološki gledano čelik u budućnosti će gubiti svoj značaj koji je imao u devetnaestom i dvadesetom veku.
Budućnost je pred novim materijalima koji imaju veliku prednost u pogledu mehaničih osobina, težine, elastčnosti,čvrstoće i mnogo toga što čelik nema, tako da je očekivati kako se karbonidni materijali, ugljena vlakna i njihova proizvodja usavršava a cena pada da će čelik sve više gubiti na svojoj važnosti.
U toj oblasti pre nekoliko decenija Srbija je i praktično radila ozbiljno na tim projektima da bi danas to gotovo zamrlo izuzev par teoretičara koji još rade na tom polju.
Pozdravljam Vas
Stvarno sam htela da se iskljucim sa portala ali mi se cinilo da sam ipak izostavila nesto. Mislim skromnog sam misljenja da najbolje sto dolazi sa
nasih prostora je umetnost i sport; divna mlada lica, talentovanih entuzijasta;
i onda logicno pitanje do you tango?
Hvala Bogu za ove divne mlade ljude.a Stefan e on svira iz duse.
Evo jednog članka koji dosta pojašnjava problem ove grane na globalnom nivou:
http://www.economist.com/news/business/21580458-worlds-overcapacity-steelmaking-getting-worse-and-profits-are-evaporating-inferno
@MP – Zar vam US Steel i Esmark već nisu dali odgovor po pitanju održivosti železare? Jedna nam je besplatno predala a druga se nećka da li da je uzme i ucenjuje nas da pristanemo na njihove uslove. Stime da je Esmark bio jedini na licitaciji. Nikakve studije treba praviti posle ovog.
Ja bi voleo da mi možemo da je držimo ali se plašim da mi nemamo ni tržište, ni proizvode iz te želazare tako da je možemi sami održavati.
Mi nemamo ni fabriku za proizvodnju lopata već po pijaci / radnjama nailazim na uvozne.
Ne umetnost je uvek samnom. To je stalna inspiracija: muzika, slike koje gledam oko sebe, muzeji koje obilazim, sve sto je lepo i sto inspirise jer lepota oplemenjuje i ne moze se bez toga.
Na youtubu ima BBC serija o impresionistima. Preporucujem jer otvara vidike, inspirise.
Jedino kada citam vesti iz starog kraja u neverici, brizi, ljutnji uzimam gusle i guslam.
Nekad nezadovoljno kazem da u Srbiji svako govedo ima vise prava od obicnog coveka. Kako? Pa govedo zna za svog zivota da se njegovi vlasnici brinu za njega, ima da jede sena, da pije po 2-3 vedra vode na dan, tu je veterinar, za njim uvek neko cisti i sve sto treba je obezbedjeno. A sta ce obicni ljudi? tako to vidim na zalost i dan danas.
Koliko neko moze da bude autoritet? to je takodje igra, samo lazni autoriteti se vrlo brzo uruse. Ne moze to na silu.
http://www.politika.rs/pogledi/Goran-Markovich/Nevidljivi-covek.sr.html
Слажем се са свим ставовима Катића изнесеним овде. У осталим коментарима ми се допада ведрина; слажем се да нам је она суштински потребна. Што се тиче идеја о књигама и директним суочавањима, оне су баш симпатичне.
И запрепашћујуће.
Цитат: …….. Stoga neka VUcicu neko objasni …….
Ово је само један од многих примера у коментарима, где се изговори како неком ауторитету треба дати некакво објашњење или аргумент.
Или негде отићи, промовисати, хитати да се чује истина.
Или припремати књижну верзију сакралног објекта.
Упечатљиво, веома упечатљиво! Када се деценијама дешавају скандали који се дешавају, то је право време за објашњења и анегдотске досетке?
Како оно рече МП? Када је најтеже, окреће се – науци / лошим вицевима? … Ах, _уметности_
Прошло је тридесетак година откако је Леонард Коен објавио Everybody Knows. Плиз, нека га неко у Канади обавести да је погрешио.
У првим поглављима Гвоздене пете супарници још размењују речи као Катић и Маџар, али су тензије страховите.
Питање: „Поменули сте Гвоздену пету. Да ли хоћете да кажете да ће…“
Одговор: НЕ Не не. Будућност се НЕ предвиђа. Будућност се ствара, колективно.
Читао сам да се српски интелектуалац из Париза обраћа Србима којима је тешко и мучно, да се спремају за борбу (некакву).* Синоћ сам посетио блог на чијем челу стоји: „Знање НИЈЕ довољно, мора се применити. Вољност НИЈЕ довољна: морамо деловати.“ ** ….. Одмах затим други блог *** – исти цитат. Могао бих набрајати и даље.
А овде је као други универзум
* http://www.pravda.rs/2014/11/23/intervju-prof-dr-mila-aleckovic-ne-moze-bez-seselja/
** http://linesandcolors.com/
*** http://www.zubarica.com
…………
Uopste nisam rekla da znam bilo sta o metalurgiji. Hajde da uprostim sta sam htela da pitam:
Da li je moguce da niko u Srbiji NIJE uradio studiju odrzivosti zelezare Smederevo? Celik je strateski proizvod, a da li se isplati da zelezara postoji ili da se zatvori, to bi toliki strucnjaci trebalo da znaju u svako doba dana i noci.
Ako nema stranih partnera, kao sto nema, sta su druge opcije;
Iako o metalurgiji znam samo osnovno (bila sam smer hem. tehnicar laborant
u Petoj osamdesetih, hemiju u tehnologiju volim i u stanju sam da pratim projekte u osnovnim crtama), posto ovakvi kao ja ne znaju, verujem da ima ko zna; I kakvo je misljenje strucnjaka?
Novinarsko licitiranje po stampi Esmark da ili ne, ali bez nuznih informacija kao i obicno u Srbiji, zbunjuje javnost.
@ Ivan; A sto ne bi zelezara sama organizovala posao; Zasto mora neko da dodje sa strane? Ma nije to visa matematika g. Ivane.
Dovde sam pročitao i odma primetio da ne znate ništa o toj oblasti. To jeste više matematika danas i održavati željezaru danas je jako teško. Malo pročitajte više o tome koliko železara danas radi u svetuu odnosu na raniji period, koji su im kapaciteti, koje sve proizvode moraju da izbacuju, koliko tržište moraju da pokrivaju, …..Mislim da Gosp Katić može da me mnogo kvalitetnije dopuni.
Moj brat radi kao tehnolog u uljnoj rafineriji u Torontu. Tu je 100 zaposleno a pokrivaju svojim proivodima tržište od 50 miliona stanovnika. Pitanje da li će opstati u narednij 5 godina. Slična analogija važi i za metalurgiju. Prođite malo oko Velikih jezera pa će te videti kilometre napuštenih železara.
@ Ivan; A sto ne bi zelezara sama organizovala posao; Zasto mora neko da dodje sa strane? Ma nije to visa matematika g. Ivane; nego postaje nemoguca misija kada se umesaju svi koji zele nesto od tog „resavanja“, plus nas mentalitet; Mi godisnje na mentalitet i glupost gubimo najmanje 1/3 gdp-a, to je moja slobodna procena.
Zar nemamo pameti da se proceni sta je najbolje za zelezaru; da se zatvori? ili da ostane; Ko je radio analizu odrzivosti? Vlade su tako zalosno NEsposobne da je to Bogu plakati.
Prosle nedelje se desio nastavak nase tragedije u Brislu, tj nastavak po meni veleizdaje i nikom nista.
Prosle nedelje na ovom forumu neki su mene poceli da prozivaju mada nemam nikakve veze ni sa „svajcarskim“ kreditima, ni sa privatizacijama, ali stigla je kanonska paljba u prazno ali na moju adresu.
Bas danas posle zadusnica razmisljam o tome. Posle crkve jedan mi kaze „To su oni tvoji“ ..to je jedan Vas kolega inzenjer i zemljak; Ma koji moji ..Dinkic i Vujacic; i krene prica o krivici ove dvojice. Ali nisu moji, jeste poznajem ih sa studija; ambasadora Vujacica sam videla vise puta ovde i cenm coveka,
ali Vas kolega krece sa strasnim kritikama; Odgovaram „Molim Vas ako imate zamerke morate im direktno pisati. Zasto meni dosadjujete? ja sa tim ljudima nemam nikakav kontakt“ ..i hvala Bogu ucuta covek.
Ne znam zasto nas narod to stalno radi. Ne preispituju sebe, ne promisljaju nego tako ..kako im kad dodje, umisljaju, karikiraju, izvrcu, i nikad ne pitaju sebe, mozda sam pogresno procenio/la da ne gresim dusu. Ne nema toga.
Na engleskom zovemo „benefit of the doubt“. To kod nas nema. Nikad necu razumeti zasto nema.
Ali ono sto razumem i znam to je cinjenica da je iz zemlje otislo nn milijardi dolara u poslednjih 14 godina samo.
Koliko je izneseno u torbama za vreme sankcija ostace mistarija. Moze drzava Srbija da uradi reviziju vecih privatizacija, moze da trazi od nekoliko zemalja podatke o racunima svojih gradjana ili preduzeca koja posluju u Srbiji a registrovani su u drugim zemljama i tamo imaju bankarske racune. Najvise je takvih. Nije tesko saznati i sklopiti mozaik na cijim je racunima novac od malverzacija, utaje poreza, neplacanja zaposlenih, i ko zna kojih sve NE mahinacija. Stoga neka VUcicu neko objasni sta su tokovi novca, cemu novac sluzi (ne samo za fondove politickih stranaka i ne samo za podmicivanje vec su fondovi pokretac privrede i razvoja. Da su kradje koje su se desile kroz privatizacije, malverzacije i mahinacije zlocin protiv drzave i protiv naroda.
Za takve rabote slede najdrasticnije kazne za pocinioce, a znamo ko su.
Oni koji kao Beko, Miskovic, Kostic, Karic, Zepter, Mitrovic, Percevic, Bogicevic, Djelic, pa i kolega DInkic i slicni su izbazdareni da love u mutnom, da iznudjuju, ucenjuju, utajuju treba da znaju da sve to sto su radili jeste zlocin. Da li treba da kazem kakva je za to bila kazna kod Staljina na primer? NI Francuzi nisu nezniji. POkustajte da radite to sto su oni radili, pa da vidite kakve kazne postoje u najlepsoj zemlji za zivot (tako mnogi kazu i ja delim to misljenje).
B Djelic je uveo neki red u naplacivanje poreza, umesto da je radio na razvijanju osnove za jacanje privrede i izvoza sto bi kasnije omogucilo i vecu masu poreza, covek je sve radio obrnuto. Njegovi mandati u vladi su bili totalni fijasko. Zato se i iskrao kukavicki iz zemlje. Dug je spisak promasenih kreatora ekonomske politike u zemlji.
Vlada-Esmark-Željezara.
Po pririodi stvari željezara bi trebala da interesuje i vladu i potencijalnog kupca.
E sad šta tu koga interesuje?
Vladu da reši gorući socijalni problem grada Smedereva,
Esmark kao svaka kompanija da postigne takvu poziciju da napravi profit i ostvari dobit.
Ta dva motiva niko ne spori.
Ko je više u pravu?
Vlada?
Vlade još od Miloševića nisu, mogle, znale, htele da resavaju Sartid. Problem su gurali pod tepih, sa odgovorom ima prečih stvari. Građane Smedereva držali u varljivoj nadi o pozitivnom rešenju bez obzora na stanje u svetskoj industriji čelika. E sada je došlo do kraja, nema se kud. Vreme pojelo sve šanse. Socijalni program nije urađen, grad se vremenom nije preorijentisao na neke druge delatnosti koje bi smanjile zavisnost od same željezare i tako dolazimo do svršenog čina. Kako mediji saopštavaju ispada da mi Esmarku diktiramo uslove a ne realnost (Esmark) nama.
Esamark?
Esmark je svetska korporacija koja se bavi proizvodnjom i plasmanom čeličnih limova i ploča na globalnom nivou. Esmark mora da pošutije neumoljive ekonomske principe.
Znamo da se na javni konkurs o prodaji željezare javio jedino Esmark. Naši prijatelji nisu mnogo marili za našu ponudu. Esmark daje šansu, koliko je ona za nas povoljna mi to ne znamo izuzev pregovarača, ali se sluti da nam nisu baš zvezde naklonjene.
Ovde se lepo vidi borba sva princioa. vladinog socijalnog i Esmarkovog ekonomskog.
Ko će koga da nadvlada videćemo a i može se naslutiti.
Ima i treća mogućnost, tavorenje i dalje iznurivanje kako građana tako i političara.
hvala g. Katicu i g. Vladi Dz.; Uopste nisam zelela da se konfrontiram sa g. Sovom. Ali danas mozda nije najbolji dan.
g. Sovo ako Vam neko kaze da NE doprinosite, to NE znaci da nanosite stetu.
Velika je razlika od NE doprinosi do steti.
Lepo Vam je rekao g. Katic, njemu su komentari simpaticni, ali ima i granica preko koje ne treba preci.
Iskljucujem se; U zdravlje.
Meni se čini da oni koji su politički nekorektni imaju više problema sa svim drugim stvarima, nego sa horoskopom.
Civilizacija je pobedila, vreme je za vrli novi svet.
grey owl out.
Za grey owl – Meni su Vaši komentari simpatični, ali mi se čini da Vam petak 13. nije najbolje pao, pogotovo ne u kombinaciji sa komentarima mp. Hvala na komentaru.
@ Vladimir Dž
A i ti imaš problem?
Ok, pobedili ste. Živela Srbija.
@grey owl – Zamolio bi te ako možeš da malo spustiš loptu prema dami. Nema potrebe da se upotrebljavaju tako jake reči.
Meni ako se ne sviđaju nečiji komentari ja ih ne čitam, gledam da ne ulazim u grubu polemiku.
@ MP
Znam da sam neprijatan i nepristojan. Usuđujem se da kažem ono što se mnogima ne sviđa ili ne kapiraju. Što se tiče „doprinosa“ – mnogo veće bitange od mene čine mnogo veću štetu.
Baš me briga da li nekoga zanima šta sam ja rekao. Vi stvarno imate problem.
Kada sam rekao „ubacivanje klipova“, mislio sam na video klipove (video clips).
Prvo skoči, pa reci heep hoop.
Malo o birokratiji i još ponečemu:
http://www.vice.com/en_au/read/the-dark-side-of-bureaucracy-190
@ Sova; i dalje ste krajnje NEprijatni. Tacno je, u vecini slucajeva mi se NE svidjaju Vasi komentari, mislim da su vrlo gorki. Vi kazete da je to moj problem
da li mislite da je ta komunikacija pristojna?
Ono sto pisete, mislim da malo ili uopste NE doprinosi diskusiji koja se vodi.
Zasto mislite nekoga zanima sta Vi imate da kazete? a pogotovu Vase sive misli; „Klipove“ u tockove NE ubacujem; to je ispod casti; niste dobro razumeli moje komentare ako ih tumacite kao „klipove“.
Posetioci Katicevog bloga prvo ospu paljbu pa onda postavljaju pitanja, ne svi ali ima nekoliko koji to cesto rade,
A nas narod lepo kaze „prvo skoci ..“
Поштовани г. Катићу,
Поводом књиге, чисто као идеја, мислим да би била врло корисна за
Србију компаративна анализа земаља на сличном економском и цивилизацијском нивоу, и позитивних примера напретка и изласка из кризе, знамо да добро познајете та питања. У том смислу је и предлог о Југославији који је изнео Grey Owl занимљив (поглавље о томе како је тачно Југославија направила снажан помак унапред, и узроци потоње кризе).
У сваком случају сматрам драгоценим да напишете не једну, већ више књига. Следећа би била о глобалним финансијама и интересима, геополитици и утицају на мале и земље у развоју (извињавам се на списку жеља).
По питању понашања Немачке, за које сте чини ми се рекли да је тврдоглаво (одбијам да поверујем да Немци нису рационални када се ради о тако крупним стварима), да ли се инсистрање на политици штедње може објаснити једноставним односом кредитора и дужника, односно да се дужнику исплати да новац губи вредност, а кредитору не? Наравно да је проблем комплекснији и да постоје и питања извоза, дуга, развоја итд.)
Поздрав
@ MP
Spidovi su amfetamini. A to je loša gudra i nažalost prilično popularna. Nije uopšte vezano za hipstere. Pripada opštoj „kulturi“, ne bi bilo loše da znate ono što mala deca znaju. Upotrebio sam to kao ilustraciju, jer ste plahoviti.
Jeste, ja ponekad ubacim komentar van teme. A ponekad i nešto što ima veze, ali je birokratskim i ograničenim umovima teže da svare. Možda sam rezigniran ali baš nešto nisam ogorčen. Rekao bih da ste vi malo isfrustrirani.
Što se tiče prava na mišljenje i međusobnog poštovanja, izgleda da ste prilično selektivni. Mogli bi bar da izbegavate vređanje ili nesuvisle kvalifikacije sagovornika. Ili da zamerate drugima, nešto što i sami radite (ubacivanje klipova).
Zaista treba da uradite reviziju. Ovo je na primer, bilo tragikomično:
„Ili Vam je dosadno na radnom mestu pa malo provocirate; Vas sef ne vidi sta vi sve gledate u radno vreme?“
Još jednom: ne sviđa vam se nečije mišljenje? Vaš problem.
o gasenju pozara se u potpunosti slazem sa Ivanom.
@Бојан
„Inače mi nije baš najjasnije zašto si ti ostao na ovom balkanskom patosu. Valjda je u tim zemljama univerzalnih „ljudckih“ prava imalo mesta i za tebe.“
Kuća kad počne da gori gasi se iznutra!
@ Sova; ne smatram da treba da radim reviziju komentara i ne znam sta znaci „zvuci na spidovima“ nisam iz hipsterskog drustva;
Imam pravo da kazem kada se ne slazem sa necim ili kada mi se nesto NE svidja; Moje misljenje je moje, svako ima pravo na svoje misljenje –to bi trebalo da bude normalno u komunikaciji. Neki ljudi koje poznajem umeju lepo da kazu „ne moram se slagati sa tobom, ali boricu se za tvoje pravo da kazes ono sto imas“ ali nema dobre komunikacije bez medusobnog postovanja. kada neko ovde dodaje komentare koji mogu da se citaju na netu, podrazumeva se da ima nesto da kaze sto moze da bude doprinos temi. Mislim da ovo nije mesto za izlivanje emocija, a u vasem slucaju gorcine.
@ MP
Ovo nije forum. Možda bi vi mogli da uradite reviziju vaših komentara. Zvučite kao da ste na spidovima.
Želite da bude bolje? Ne volite da vas neko obmanjuje?
Pođite od sebe. Ako vam se ne sviđa to što neko drugačije razmišlja, to je samo vaš problem. A možete postati neki autoritet, recimo na fakultetu ili u nekoj instituciji, pa će se svi koji moraju slagati sa vama.
Ovde ima sasvim dovoljno stresa i ludila. Zato nije loše povremeno opuštanje.
За инг. Дејана – По „пропозицијама“ за скуп, мој одговор неће бити штампан све и да га неко прочита на скупу. Та прича је завршена, и да будем искрен, не смета ми превише такав епилог. Очекивао сам га.
На Економском факултету сам, бојим се, persona non grata. Зато сам Дијани саветовао да себи не навлачи беду на врат и да се не излаже непотребном стресу. Академска заједница, поготово њен организовани део, уме да буде веома непријатна и осветољубива, поготово према некоме ко не може да узврати.
Хвала на коментару.
За господина Катића – Избегавам да старијима и искуснијима дајем савете, али ћу овог пута приложити своје предлоге.
1) Ако је избор – блог или књига и блог, мој предлог је ово друго. Другим речим, згодно је држати (идентична) јаја у обе корпе.
2) Пишући есеј „Српска економска драма и интелектуални ескапизам“ утрошили сте, према мом суду, прилично времена. Држим да је далеко више времена било потребно да прочитате памфлет проф. Маџара и одговорите на њега.
Кад сте се већ ухватили у то коло, морали сте да играте (готово) до самог краја. Мислим да је једно од решења да неко од Ваших колега или познаника прочита Ваш одговор; на тај начин избегавате непотребан долазак у Београд, а текст ће завршити у (првом) зборнику.
***
3) Јављање и предлог Дијане М, која студира на Економском факултету у Београду, говори да има још (неке) наде.
https://nkatic.wordpress.com/2015/01/31/nasi-naucni-sporovi/#comment-8889
Било би корисно ако би Дијана М, поред планираног интервјуа, око Васкрса (када ћете поново бити у Београду) организовала двочас, где би заинтересовани студенти били у прилици да чују Ваши „живу“ реч. Што се каже, да се чује и прва страна.
Далеко је корисније усмерити енергију ка студентима, него на Маџарев „опроштајни концерт“.
Само сам дао предлог. На потезу је Дијана М.
@ Sova; pogledajte sta ste danas pisali i kacili na forum; Zasto se bunim? jer zelim da bude bolje, a i ne volim da me niko obmanjuje.
Ne treba mi joint za opustanje;
Grci i Rimljani su fini, a mi smo bangavi varvari.
Evo još malo kulture, takoreći klasika…
@ MP
Nije mi jasno o kakvom filmu govorite. Nisam spomenuo nijedan film već nedeljama.
Moje „radno mesto“ je u stanu. Možda sam šef samom sebi i nije mi dosadno. Pretpostavljam da vam to ne bi palo na pamet.
Provociram komšije, puštam im dobru muziku…
A akademce će iz sna probuditi jedino atomska bomba. Što se tiče Grčke i Rusije, bojim se da ćete se veoma razočarati. Kao i po pitanju snage nezadovoljnog naroda. Da ne pominjem popis leševa i „zemaljsku pravdu“.
Preporučujem vam da ne čitate Politiku. Radio sam u njoj.
Ne razumem protiv čega se bunite. Jugoslavija je prošlost, istorija. Ljudi je nisu zaslužili, pa su dobili ovo. Simple as that.
Imam utisak da ste jako napeti. Predlažem vam da smotate džoint, pa ogledate „inserte“. Barem vi koji ste u US, možete lako da nađete dobru robu. A ovde u ovoj ludari, to je postala prava drama. Izgleda da su odlučili, da nam baš zagorčaju život.
Za nijansu postaje „jasnije“ zašto je Madžar pisao onoliki rad i razračunavao se sa neistomišljenicima.
http://fakti.org/serbian-point/kritika-vlasti/hoce-li-i-vuciceva-vlada-pasti-na-uzimanju-od-sirotinje-i-davanju-bogatima
„pros osvrt“?!?
Nekako nisam navikao da se prosti termini „pljačka“ i „uništavanje“ objašnjavaju filozofski.
Prilčno sam ubeđen da stari Heleni nikad ne bi ovakve gluposti napravili. Oni su znali tačnu meru koliko treba da se šire kuglom zemaljskom.
Inače mi nije baš najjasnije zašto si ti ostao na ovom balkanskom patosu. Valjda je u tim zemljama univerzalnih „ljudckih“ prava imalo mesta i za tebe.
„Ako to ne razumeš onda su lak plen hulja.“ – Ovo tek ne razumem, mada cenim da nisam hulja, pa ne moram ni da razumem.
Jesi ti siguran da je u pitanju Heraklit? Nekako mi se čini da je u tvom slučaju nekako pre Veber u pitanju. To beše onaj što se zalaže za promenu svesti?
Pretpostavljam da Evropa naročito baštini helensku misao i kulturu nakon 1. i 2. svetskog rata. Nakupilo se u racionalizaciji grčkih dobara.
Ehhhh, dobar je ovaj Balkan kad nas trpi ovakve.
@Бојан
Uvaženi, ako niste skapirali ovako pros osvrt na aktuelne problema nism kriv ja nego Aristotel.
Osnova racionalne misle Evropskog progresa leži na osnovi Helenske misli, a ne na balkanskoj improvizaciji relativističkog patosa i nemoći za potrebe izražaja sopstvenog ega.
Ovo što ja mislim ravno je Heraklitivoj misli.
To drugi, potvrđeni i slobodni autoriteti tvrde a ne ja.
Hajde sa svoju prethodni misao sublimiram u jedni izreku, tebi razumljivu: “ U jednakosti nema dobiti,“ To vas u školama nisu učili.
Ako to ne razumeš onda su lak plen hulja.
@Ivan N.
Ja uopšte ne mogu da razumem šta si ti hteo da kažeš u ovom postu. Suštinski je bilo mnogo jednostavnije da si napisao da je smisao čoveka sticanje finansijskog bogatstva, pri čemu smo mi Srbi jedinstveno, velike vucibatine po tom pitanju, jer taj smisao života gledamo sa zavišću.
Ono što ustvari meni kristalno jasno pokazuje tvoj post jeste ta neverovatna lakoća sa kojom se ljudi mogu „prevesti“ sa jedne na drugu stranu uz malo finansija. Znači, ustvari, dovoljno je samo da te neko ubedi da si ti (neka osoba) ustvari jedna vrlo „vredna“ jedinka u tvom narodu, koji te ne razume, gaji zavist prema tebi, tu tvoju vrednost malo „podmaže“, jer koji je smisao tvoje „vrednosti“ ako nije valorizovano novcem i sve je posle toga lako i za tebe, neku ličnost, i za tvoj narod ako ostaneš sa njim…
Mislim da sam sad skapirao metamorfozu aktuelnog premijera…
@Gospodine Katicu,
Ja verujem da bi knjiga imala i te kako smisla. U zivotu sve ide po ciklusima – poludece ljudi od tvitova i vratice se knjigama. Meni je uvek interesantan primer kako smo kvalitetnu muziku zeleli da imamo u kucnim uslovima. Pa je tehnologija konacno napredovala dotle da za ne velike novce mozemo da imamo studijski kvalitet u svojoj sobi. I sta su onda ljudi uradili? Poceli da smisljaju nacin kako da 1000000 pesama upropaste da bi mogli da im stanu u telefon ili mp3 player. I kvalitet se vratio pocetku 60ih….
Raspad SFRJ je neverovatno lose i malo obradjen sa ekonomskog aspekta u literaturi. Tu i tamo se u nekim clancima naleti na podatke i vidi da je ta zemlja prvo bankrotirala pa se onda raspala. Tu se mozda neko nece sloziti, ali bas zbog toga je i potrebna knjiga sa podacima i dubljom analizom. Sada, pretpostavimo da se i odstampa u neverovatnih 1000 primeraka, da se proda po fantasticnih ~40 eura, da do autora dodje sumanutih 50%, ispada da bi sat vaseg rada na toj knjizi vredeo tek par funti. Motiv morate pronaci u iracionalnom domenu… Ako zanemarimo hriscansku etiku, vec se skocentrisemo na srpsku, makar da iznervirate g. Madzara i ekipu :-)….
Za grey owl – Ako budem odlučio da napišem knjigu, to će biti zbirka odabranih tekstova prošarana novim, dopunskim komentarima. Prijatelji koji me uporno nagovaraju da to uradim govore o tome da je blog efemeran, a da knjige ostaju. S druge strane, i knjige se malo čitaju i čitaće se sve manje. Gledajući u budućnost, možda bi bilo idealno da svaki tekst svedem na tviter poruku, pa da na 5-6 strana objavim zbirku tviter poruka, uz eventualni sažetak na jednoj strani. Hvala na komentaru.
Овоземаљско тројство,
Човек-антропологија, заједница,економија
Човек је махом друштвено биће, које тежи да живи у хармонијским односдима са друштвеном околином.
Изузимам особењаке, који игнодишу зајдницу, али то је занемарљив проценат и они у принципу не ремете устаљене токове живота.
Заједница у својој сржи подразумева скуп људи који су међусобно повезани друштвеним правилима која им намећу обавезе и прописују слободе. Какви су ти закони зависи од државе до државе, од спознаје и свесности заједнице. Људи су својом духовном и физичким прегнућем заједницу богатили оплемењивали и довели довде где је данас. Разуме се заједница има и своје падове у виду деструкције и разарања, Библијску причу, о Вавилонској кули.
Анализирајмо једну заједницу и њену унутрашњу структуру. Огроман део преко 90% члавова заједнице задовољава се основним потребама за нормалан живот, који је у тој заједници прихваћен као просечан, (просечна потрошачка корпа).
Оно што је битно у тој заједници око 5-6% чланова осећа друштвену и социјалну одговорност према заједници и на њу утиче прогресивно у виду побољшавања укупног друштвеног напретка.
Из те групе издвојимо предузимљиве, креативне, сналажљиве у оквиру постојећих закона.
Ти људи стичу капитал како за себе тако и за заједницу, којој плаћају порез, дају донаторства, помажу културу итд.
Немогуће да су ти људи сви преваранти, како се у народу пропагира.
Шта хоћу да кажем?
Ти људи који дају овом друштву више од других нормално је да траже више од него други. Јер се држе начела: Ја прво радим за себе,( јер је природно не радити против себе ) а заједници колико закони прописују и моја добра воља за помоћ другима.
Овде се дешава обрнут процес. Заједница навија против успешног, јер неспутана људска завист је јача од људске добродушности.
То у пракси изгледа овако:
Млади најпросперитетнији чланови овог друштва одлазе баш тамо где су претходна начела најизраженија у земље универзалних људцких права. Шанса за све и свакога без обзира на језик, расу, боју коже, религиозно убеђење, и велики проценат њих успе да нађе себе и оствари свој сан, почев од, Тесле, Пупина, Стива Тешића, Новака, Кал Малдена, Јарића и безброј других.
Сад питaње?
Да ли би овде набројани из наше заједнице успeли да су остали овде.
Одговор дајте сами себи.
Е сад се ја питам: „колико је њих који су остали овде, заувек остали неостварене личности?“
Добро семе, доноси добар плод, сaмо на доброј земљи!
Поздрав
g. Sovo stvarno ste preterali sada. Kakve veze ima novi film koji mnogi radoznalci ocekuju na zalost i zato sto imaju da kazemo prazne zivote, sa
onim sto se pise na ovom forumu? Ili Vam je dosadno na radnom mestu pa malo provocirate; Vas sef ne vidi sta vi sve gledate u radno vreme?
Nadam se da dogadjaji u Grckoj pa donekle i u Rusiji i na drugim mestima po svetu pokazuju da te Vase crne misli nemaju potporu. Sva sreca sto g. Katic NE misli kao Vi jer da misli zatvorio bi forum i utopio se u te vase orvelovske prognoze.
Uopste se NE slazem sa Vama kada su skupovi u pitanju. Mislim da neko mora da dobro udremane akademce malo probudi iz zimskog sna. Knjige nije lako pisati, nisu to romancici koji se ovih godina stancuju u Srbiji. Svako ko je imao dobru ocenu iz srpskog se dao u pisanje. Nije to to ..
Znaci projekat koji predlazete je akademski i vise godisnji i treba ga finansirati; mislim da je g. Katic dosta dao i doprineo da unese malo svezine u tu ucmalu pricu u Srbiji, a o cemu ce pisati, to autor najbolje zna. (izvinite ne zelim da budem ovde niciji advokat)
Moj stav je da prvo treba da popisemo sve nase zrtve iz svih nasih ratova i da za njih dobijemo zemaljsku pravdu, pre nego se krene u analizu gde se gresilo od ujedinjenja do danas. Zar jednu da kazemo preliminarnu analizu nije dao
forenzicar iz Svajcarske?
Meni na primer se dnevno smrkne kada otvorim vesti a citam nekoliko portala i Politiku. Ko je nas predsednik? Mi kazemo svetu, svasta moze u Srbiji,
Mada ubedjena sam da su glavni glasaci za Nikolica bili EU i SAD.
NE moras da ides u skolu, ne moras da budes kulturan, radi sve sto ne treba u civilizovanom svetu i postaces predsednik. Umesto da podnese ostavku kaze razmislja o drugom mandatu. Pa ceo Andricev venac je NEpotreban trosak ..
neki kao Vi ce reci da je to deo pripremljenog scenarija, jeste ali ..ne mogu ovi sto upravljaju mekanim mehanizmima da sprece snagu NEzadovoljnog naroda.
Mene licno je sramota ko predstavlja Srbiju i na sta lici skupstina. Bunim se svaki dan iako nisam cesto u zemlji. Sa pravom se bunim jer znam kako se radilo i kako je funkcionisala zemlja do dolaska Milosevica, a onda je otislo u ..
posto je moj divni deka posle Bosne i Francuske ziveo u jednom mestu koje se zvalo po velikom vojvodi, ja volim da se setim:
za razliku od vas sto previse mislite o sivoj boji.
a u CG kazu „babi se snilo sto je babi bilo milo“ misli se na vas insert koji ste prilozili.
Gospodine Katiću
Vaš blog sam našao kada sam se zainteresovao za metodologiju i tehniku koje se primenjuju u procesu savremene kolonizacije. Faza koja je usledila posle 2000. je fiskalno-ekonomska, pa sam kao laik, zahvaljujući vašem stilu pisanja, uspeo da razumem dosta toga.
Što se tiče naučnih skupova i debata, bilo gde, znam da nemaju smisla, jer se o svemu odlučuje na drugim mestima. Što se tiče naučnika i onih koji to nisu, već sam napomenuo da se ovde ne traži kvalitet.
Na kraju, siguran sam da primarni problem nisu cifre ili ekonomske teorije. Kao i to, da se društva koja su predviđena za neutralizaciju, tome neće odupreti. Izvinjavam se za nihilizam i pesimizam, ali ja stvarno znam gde se nalazim.
Što se tiče dužih ili kraćih tekstova:
Jednom sam vam predložio da napišete analizu koja se tiče SFRJ perioda. Naravno da bi to tražilo vreme, jer bi to bila knjiga, a ne esej. Odgovorili ste mi da za to nema interesovanja, a i da se to ne bi svidelo ovim majstorima.
Iz vaših „kratkih“ tekstova sam dosta naučio, ali se bojim da ih za nekih 50-100 godina, niko neće čitati. Isto tako, imam utisak da se u zadnje vreme ponavljate. Istina je da ljudi ne vole da čuju ono što im se ne sviđa. Ali ako bi napisali knjigu, koja bi se ticala šireg istorijskog konteksta, na engleskom, to bi možda neko mogao zapaziti u nekoj budućnosti, i nešto naučiti.
Mi živimo u realizaciji nekog hakslijevsko-orvelovskog koncepta. Pravo pitanje je – da li sve što piskaramo ima ikakvog smisla.
„Steta, Verujem da je Srbija bila bolja za vreme kralja, makar se znao red i redosled.“
Extra !
Lepše je s kulturom… uvek.
Evo malo kulture:
Mladi su puni snage i volje da menjaju, ali manjka znanje i iskustvo. Zato su cak i male promisljene i pazljivo planirane promene zajednicki napor mladih i starijih koje povezuju slicne vrednosti.
@ Katic,
Prirodno je g. Katicu da ljudi razgovaraju o Vama, nije to nista neobicno. Njihov skup bi mogao da Vas ukljuci preko video linka. Nadam se da to imaju; zabrinula bih se da nemaju.
Prof. Madzar mi je predavao na trecoj godini studija predmet se zvao ‘Privredni razvoj“ to je bilo 87e; Bio je tada zapazen predavac. Mislim da je on navikao da razmislja u koordinatama tadasnje nase drzave koja je bila mnogo znacajnije veca od male Srbijice. Mislim da nacin razmisljanja tada utice na ono sto govori u ovim vremenima. A vremena su sada mnogo drugacija, i za nase gradjane jesu potpuno NEpravedno teska; Nije problem napraviti model razvoja za saku jada od sedam miliona stanovnika, nego je problem sto se mesaju interesne grupe koje rade opstrukciju svakog modela i ideje. Ne secam se da je nesto prof. Madzar govorio o interesnim grupama i opstrukciji, ali bese davno.
Kinezi se inace cude zasto je Srbija spora i tako mnogo se zale. Lepe i bogata zemlja i stanovnistvo na nivou jednog srednjeg kineskog grada; Valja ponesto nauciti i od Kineza.
Rasprava postaje zanimljiva, da vidimo kako ce se dalje odvijati.
Gospodine Katiću, nema potrebe da se bavite “naučnim“ sporovima sa raznoraznim “akademskim stručnjacima“. Moje skromno mišljenje je da samo time skrećete sebi pažnju sa pisanja drugih, mnogo bitnijih tekstova. Nadam se da grešim u pogledu ovoga.
Jedino što Srbiju, pa i region trenutno može da spasi su još uvek “nezatrovane“ mlade snage. Njima treba pružiti ruku i šansu, treba im neko ko će im reći da za njihovu zemlju još uvek ima nade. Da ne beže iz nje čim im se za to ukaže prilika, nego da pokušaju promeniti je na bolje. Možda mislite da smo svi već zatrovani čim završimo fakultet (aluzija na Vaš tekst o stanju na ekonomskim fakultetima), ali verujte da nas ima dovoljno koji i dalje mislimo svojom glavom.
Pozdrav.
Za Spinozu – Hvala na lepim rečima i ohrabrenju.
Za mp – Kada sam studirao 70-tih, gospodin Madžar je bio ili docent, ili vanredni profesor. Meni nije predavao jer nisam bio na smeru koji se bavio planiranjem privrednog razvoja. Na skupove idem kada se zateknem u Beogradu, dakle ne putujem u Beograd samo da bih prisustvovao skupovima. Koliko sam mogao da primetim, akademske strukture više vole da o meni razgovaraju kada nisam prisutan. To bih mogao nazvati monološkim dijalogom. Naziv skupa i sve u vezi sa tim ćete naći ovde https://nkatic.files.wordpress.com/2015/01/post-scriptum-o-nasim-naucnim-sporovima.pdf. Hvala na komentaru.
Из Ваших текстова се учи, они не служе за информисање. Разлика је огромна.
Наставите да пишете господине Катићу и не обазирите се на дужину текстова. Итекако има користи. Ви то знате.
Ваше посвећење није узалудно. Коначно, дугујете то свима који посећују овај блог, али и себи и дару који Вам је дат.
g Katicu, izvinite sto pitam, ko su bili Vasi profesori kada ste studirali? Da li je Madzar tada poceo prof. karijeru?
Ja mislim da Vi treba da ucestvujete na skupu; mada mi nije i dalje jasno kako se skup tacno zove?
Naravno da ce nasa „akademska“ javnost da se buni jer Vi niste doktor nauka.
Ima raznih doktora nauka. Kako to izgleda videli smo kada su Soskic i Hanic govorili o kreditima i zaduzivanju. Eto kako izgledaju dva akademca koje niko ne
zove u diskusiju. Izgledaju kao da nisu sa „ovoga svijeta“ Sta zelim da kazem, nekad akademci zatvoreni u svoje staklene kupole makar to bila i Kamenicka
ulica (ocajna lokacija za fakultet) zaborave na svet oko sebe. Nije to dobro, cak sta vise opasno je. Zato ih vala malo razbuditi iz tog akademskog dremeza.
Ne znam kako nasi uvazeni profesori bas ekonomije mogu da se tako zaborave da ne misle kako njihove ideje, mere i politike mogu da uticu na narod; Kada su posledice lose oni moraju prvi da signaliziraju sa tesktovima i u predavanjima, ali to radi samo prof. Dana i retko ko vise. Slabo je to. Ali zato nasi profesori su uvek kao zapete puske za tezge, predavanja u inostranstvu, titule. A koliko u stvari vredi njihov rad?
Takodje nije lepo ali valja javno reci, mnogi, ovo govorim iz licnog iskustva, se ponasaju kao da je njihova katedra feud. Umeju oni da odu i dalje kada su studentkinje i mlade profesorke u pitanju, zavisi vec …umeju da odu tako daleko da manipulisu sa svojim studentima radi njihove ili koristi njihovih sticenika, ne mareci za stetu koju ce naneti.
Sta mogu da kazem sem probudi se Soskicu, spavas zimski san, nije to dobro.
Sta ces cinet jado kad budes sezdeset? (pitanje na CG dijalektu)
Kad ostare nasi uvazeni profesori ne vole challenge, ali mi publika to jako volko jer iz dobre debate uvek bude i koje dobro resenje. Zato glasam za skup, kada ste bacili rukavicu valja biti vitez do kraja.
Zasto na skup se zove neko ko nije akademac? Pa zato gospodo profesori sto ste zaboravili sta je stvarni zivot, pa se valja podsetiti. Nasi uvazeni profesori treba da zahvale gospodinu Katicu ako bude zeleo da ulozi svoje vreme u razgovor sa njima. Neki veliki profesori po svetu jedva cekaju da ih neko sa strane nesto pita, da ukrste maceve tj vidjenja.
a evo kako ja vidim dobru debatu:
https://www.youtube.com/watch?v=DIF8qouivIU a bientot.
@Gospodine Katicu,
Sada Vas vise razumem… Kraci tekstovi, na blogu, mislim da ipak imaju veci uticaj. Neprofesionalci Vas lakse prate :-).
Ja ovaj skup vec zamisljam u onom cuvenom formatu: Ima da se cuti dok govornik ne izlozi sve, a onda predsedavajuci uputi ono cuveno ‘ko se javlja za diskusiju’… Zaista bih voleo da gresim…
Hvala Vam na odgovoru!
Za Ivana N. – Ne, neću učestvovati na martovskom skupu. Prilično sam siguran da će i taj skup izgledati kao i svi prethodni. Mislim da i pripreme za skup navode na isti zaključak. Hvala na komentaru.
Uvaženi gospodine Katiću,
značili to da će te ipak učestvovati na skupu, što bi me posebno radovalo.
Hajde malo da Vas hvalim (ali ozbiljno), bez obzira na Vašu skromnu akademsku titulu, smatram da je važnija vaša privredna karijera vezana za Energoprojekt.
Još važnije je da Vaš blog ima urban stil da vašom izraženom tolerancijom prema, nama, `razmaženim´ komentatorima gledate kroz prste kada otstupamo od teme .
Niko Vam pošten ne može poreći sjajne kolimne i na kraju preko vaših tekstova iz Politike i bloga prirodno sam se `prilepio´ za ekonomsko – političke probleme koji iritiraju svakog normalnog građanina.
Srdačan pozdrav.
P.S.
A to o deprimiranosti, nemoj da Vas brine, posle debate, videće se svačiji rezultati u reakcijama objektivnih medija i komentatora!
Srdačan pozdrav
Za Andreja – Nevoljno sam pristao da napišem rad za skup o kome je ovde reč. Jedan stariji profesor me je zamolio da učestvujem na skupu, i to sam uradio ponajviše da njemu izađem u susret. Ponekad nije loše i da napišem nešto što je duže od kolumne, i što možda može zainteresovati čitaoce bloga. Moj tekst o eskapizmu je imao upravo takvu svrhu. Uzgred, ja sam jedini učesnik skup koji nije naučnik i nije deo akademske strukture. Neki od učesnika privatno iskazuju i nezadovoljstvo što jedan nenaučnik učestvuje na naučnim skupovima.
Imam iskustva sa ovakvim „naučnim“ skupovima, i oni izgledaju upravo onako kako ste ih opisali. Posle takvih skupova sam uvek ostajao razočaran i pomalo deprimiran. Takvi skupovi bacaju loše svetlo na intelektualnu scenu i tu dijalog nije moguć.
Za mene se postavlja važnije pitanje – imaju li posetioca bloga nekakvu korist od mojih dužih tekstova? Hvala na komentaru.
@Ivan K.
Poštovani imenjače,ponoviću ovo s´obzirom da je prošlo nezapaženo a tiče se upravo tvoje dileme:
„Лепо питање. Морамо га постављати и самима себи; а притом је веома тешко одговорити с оптимизмом.“
Иван Н.
Teme i dilema
Izvučeno iz konteksta,
Šta će doneti budućnost u jačanju levih opcija?
Od 2008. globalni ekonomisti i svetski politički moćnici tumaraju u mraku krize, čiji se kraj ne nazire. Palijativna rešenja državnog intervencionizma u SAD, ekonomski eksperimenti sa PIGS zemljama, pokazali su svu nemoć nacionalnih i nadnacionalnih institucija. Ali to i ne treba da čudi, jer se globalna ekonomija iskustveno prvi put suočava sa ovakvim oblikom ekonomske krize, ma šta o tome pričali teoretičari raznih fela. Za šest godina traganja za lekom i modusom, debatovanja, eksperimentisanja, iza leđa zamišljenih političkih i ekonomskih elita,stvoreni su milioni nezaposlenih, doguralo se do nedopustivo visokog nivoa bede i siromaštva, čitave zajednice i društva uvedene su u dugotrajan osećaj neizvesnosti i nesigurnosti. Zar je to moglo da ostane bez traga u političkoj volji i artikulaciji političkih potreba?
Ne mogu nam promaći: nacionalizacije, progresivno oporezivanje, opraštanje dugova za struju. Šta je to nego vapaj za trenutnom preraspodelom bogatstva. U slučaju da se potraga za rešenjem nastavi puževim korakom, neminovno će uvećati gnev i dovesti do još većih tulbulencija preteći kolapsom. Posezanje za istorijski dokazano neuspešnim i potrošenim ideologijama (marksizam-lenjinizam, samoupravni socijalizam itd.) odraz su idejne hipokrizije i intelektualne nemoći da se agonija privede kraju.
Gde smo tu mi, osim što kod nas sve kasni pa i samo istinsko rešavanje krize? Jasno je da obećana „bolja 2016“ neće skoro doći, sve i da se ostvare najoptimističnije ekonomske i statističke projekcije. Broj onih koji su dovedeni na granicu egzistencijalnog pucanja i dnevne borbe za opstanak sve je veći i duboko je zahvatio sve slojeve, koji imaju manjak takvog iskustva (prosvetari, zdravstvo, pravosuđe). Na sve to imate zadužene u švajcarskim francima, radnike odavno mrtvih društvenih-državnih preduzeća, koji svakog dana vise o koncu, te na hiljade partijskih kadrova u javnom sektoru, na koje se digla kuka i motika. Socijalna lavina podsticana pogrešnim politikama i populizmom, koji danas dostiže bizarne razmere, i kad maske budu spale pokazaće svoje političko lice u najodvratnijem grču.
Da li su to neoliberalni, ovi ili oni koncepti, potpuno je bez značaja. Fraze, demagogija i lažna empatija nisu dovoljni. „Prezreni na svetu’’ traže rešenja i efekte.
Najsvežiji primar kosovdkih Albanaca, nije iznenađujuće da se odjedanput istopi san o ljudckim pravima, nacionalnom preporodu, sretnom i idličnom životi na svom Kosovu. Imali su jaku ideju ali gde ih ona vodi?
Često i najlepše idaje vode u pakao!!!
Stoga,
Osećam u najgušćem mraku kako mi se glava udvara stomaku.
Procitah sada i tekst gospodina Dusanica…
Sve mi se cini da ce ova konferencija biti tipa da liberali ispricaju svoje, antiliberali (rogobatan naziv po meni) ispricaju svoje i svi odu kuci jos vise ubedjeni u svoje prvobitne stavove…. Zivot me je davno naucio da se ovakvih rasprava klonim…. Nejasan je tu samo pridev ‘naucni’ uz skup…. Sve mi se cini da je to zelja g. Madzara da se oseti „pobednikom“ neke debate pre nego stane u red PIO. Tu ima malo i nefer igre kako je gospodin Katic vec primetio…
Iskreno, cudi me da je gospodin Katic pristao da u ovome ucestvuje… Verujem da je svoje vreme mogao mnogo bolje iskoristiti…
Ja sam vec ovde pisao da mi je liberalna ideologija bliza, ali sam tu i slusam jer i sam primecujem da rezultati izostaju u obliku u kom su proklamovani. Moralne osnove, licne vrednosne stavove i shvatanje sveta izgleda da nije moguce samo ekstrapolirati na celo drustvo i ocekivati slicne rezultate. Kao sto ne mozete voditi drzavu na nacin na koji vodite kompaniju.
Svako dobro!
……. jos jedno pitanje za prof. Madzara bi bilo: u uslovima visoke korupcije i lopovluka tesko je primeniti bilo koju ekonomsku politiku. Interesne grupe ogrezle u korupciji obismisljavaju bilo koju ideju. Kako to komentarise? …….
Лепо питање. Морамо га постављати и самима себи; а притом је веома тешко одговорити с оптимизмом.
….. Mnogi u Srbiji nikako da shvate da se drzava NE moze graditi na lazi i prevari. ……
g. Katicu, treba biti strpljiv i uporan sa nasim univerzitetskim profesorima. Tu je sujeta veoma izrazena. Slicno je i sa mnogim drugim profesijama. U stvari u Srbiji prosto cveta sujeta. To je valjda kompleks siromasnih i nedovoljno obrazovanih ljudi cak i kada se okite titulama.
Steta, Verujem da je Srbija bila bolja za vreme kralja, makar se znao red i redosled.
Nije strasno da se prof. Madzar suoci sa cinjenicom da su neke ideje koje je zastupao potpuno promasene i NEprimenjive na malenu Srbiju. Prof. Madzar je imao i svoje slavne dane i to mu niko ne moze osporiti. Ali sada zivimo u jednom ozbiljno drugacijem svetu a Srbija je na dnu Evrope. Srbija je za 14 godina uspela da izgubi suverenost, da udje strani kapital pod NEpovoljnim uslovima. U Srbiji je izgubljeno koliko stotina hiljada radnih mesta? Srbija dalje nema rast i razvoj od 2008e. Srbija a tako ni njeni ekonomisti NE mogu da rese ni jedan znacajniji ekonomski problem.
jos jedno pitanje za prof. Madzara bi bilo: u uslovima visoke korupcije i lopovluka tesko je primeniti bilo koju ekonomsku politiku. Interesne grupe ogrezle u korupciji obismisljavaju bilo koju ideju. Kako to komentarise?
Za mene je neverovatno da Vujovic izlazi u javnost i prica o poskupljenju duga zbog jaceg dolara. Zar niko u vladi ne radi zastitu od valutnog rizika na finansijske obaveze?
Sada se neki potpuno NEuki novinari javljaju da kazu da je za gubitak zbog jaceg dolara tj poskupljenje duga, kriv mladi Krstic. A koliko moze da bude kriv?
Nasi novinari treba da nauce da se NE upustaju u teme o kojima ne znaju ama bas nista a da pre dobro ne provere kod onih koji znaju.
Ne znam o kojem skupu je rec gde ce govoriti prof. Madzar; ali ako hocete da polemisete sa nasim neoliberalcima valja biti prisutan na takvom skupu.
Nadam se da to nije Kopaonik koji se moze nazvati paradom kica u organizaciji novokomponovanih bogatasa M Kostica i slicnih.
Mnogi u Srbiji nikako da shvate da se drzava NE moze graditi na lazi i prevari.
Sto se tice Standarda, to je list kojem nedostaje kredibilitet. Pogledajte malo biografiju njegovog urednika.
Hvala vam,DeLima.
Za Sladimira,
http://www.standard.rs/ekonomija/31033-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%88%D1%99%D0%B5%D1%9A%D0%B0-%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%87%D1%83%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D1%99%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83-%D0%BC%D0%B0%D1%9F%D0%B0%D1%80%D1%83
Замолио бих за информацију,где могу наћи одговор г.Јована Душанића.
„Plašim se da polemika „bez rukavica“ u Srbiji uvek završi u svinjcu“
Niste daleko od istine, mada mislim da je Madžarev rad već završio u svinjcu, a da nije bilo diskusije na skupu. Moje iskustvo sa mojim profesorima ide vam u prilog, što i ne čudi obzirom sličnost pozicije sa Madžarom. S druge strane, vaša pozicija dozvoljava vam ipak veću komociju od mene. Naravno, vaš senzibilitet je bolji od mog, zaključio bih. U meni čuči pomalo revolucionar, možda ne dovoljno koliko bih želeo, ali to su stvari koje nažalost donosi staranje o porodici.
Hvala u svakom slučaju na odgovoru i priloženom tekstu.
Za Bojana – U pravu ste, odgovor gospodina Dušanića je izvanredan. Pri tome, gospodin Dušanić nije prekršio nijedno pravilo korektne polemike. Plašim se da polemika „bez rukavica“ u Srbiji uvek završi u svinjcu. O tome sam pisao ovde https://nkatic.wordpress.com/2006/12/06/reci-i-topuzi/. Hvala na komentaru.
Iskren da budem, ne znam dal je gore to što skup niko ne finansira ili da se zna ko ga finansira 🙂 Ispada da je dobre pare „namlatio“ dosada, pa mu se može.
Interesantno je da i ja, Bojan iz Srbije učestvujem u organizacijama tehničkih konferencija i da mi je bio čudan koncept konferencije, a naročito obim Madžarevog rada.
Vaših 10 teza iz navedenog teksta se definitivno poklapaju sa mojim razmišljanjima samo što ste ih vi fino sublimirali obzirom da je to i vašeg delovanja.
Ostaje žal za vašom direktnom diskusiju. Ipak, ne sumnjam da će g Dušanić nadomestiti vaše odsustvo. Meni se njegov odgovor generalno više dopao, valjda što je bio manje fin sa Madžarom, „gađao“ je pravu među oči 🙂 . Moje iskustvo nažalost govori da o ovakvim tema koje direktno utiču na živote hiljada ljudi treba biti bez rukavica. Možda ispadam zloban, ali na kraju svoje karijere napraviti ovakav gaf kakav je sebi priuštio Madžar, realno se podsmevati sudbini hiljada ljudi kroz nipodaštavanje kolega, baš me je ostavilo bez teksta, a pomalo i učinilo oštrijim prema nekim komentatorima.
За Бојана – На блогу имамо два Бојана – један сте Ви, и колико видим пишете из иностранства, а други је Бојан из Србије.
Што се Ваших коментара тиче, у праву сте. Моје примедбе на организацију скупа које сам упутио учесницима, везане су управо за ствари о којима Ви говорите. Покушао сам и да утврдим да ли је реч о скупу који организује институција (АЕН), или је то пре свега скуп господина Маџара. Узгред, на моје задовољство, господин Маџар ми је потврдио да скуп нико не финансира. Хвала на коментару.
Кроз све ове текстове провлаче се појмови, попут „научни скуп“, „научни рад“, „научни спорови“ итд.. Мој утисак је да ту нема баш пуно науке.. тј ако говоримо о науци, прије бих написано повезао са психопатологијом него са економијом. Можда ће неко из те области на основу ових „научних радова“ моћи да састави један прави рад и анализу 🙂
На основу мог искуства – додуше у техничкој струци – код конференција често се унапријед дају ограничења у обиму радова, постављају се правила око формата итд. На лично прозивање и вријеђање, културно или некултурно, тешко је наићи (бар што се тиче прихваћених тј објављених радова).
Позиви на скупове су јавног карактера са јасним роковима и правилима, свако има право да пошаље рад. Зависно од врсте конференције, анонимизиране радове прегледају и одобравају комисије на основу јасних и транспарентних правила, а на скупу је унапријед познато колико се времена може потрошити на презентовање и дискусију.
Колико сам схватио из приступа г. Маџара, он је сам одлучио да организује конференцију, изабрао ко ће на њој учествовати и у току дописивања прилагођавао правила како се њему свидјело. Ако је написао 200 страница, колико ће онда времена бити потребно за дискусију на скупу? И поставља се на крају питање, из којих извора се финансирају ове „Игре престола“?
Btw изгледа да на блогу имамо два или више Бојана 🙂
Za Bojana – Nažalost, kao što to i gospodin Madžar zna, ja neću biti na martovskom skupu i neću učestvovati u raspravi. Iako mi se ne dopada kako sve u vezi sa skupom funkcioniše (o čemu sam obavestio i sve pozvane učesnike), ne treba pridavati previše značaja ovom „incidentu“.
Meni sve to pomaže da boljem razumem ambijent koji u Srbiji vlada i uverava me da nisam pogrešio kada sam pisao tekst https://nkatic.wordpress.com/2014/05/22/mladost-na-trzistu-ekonomskih-ideja/ i izneo 10 teza o metodu kojim se promovišu neoliberalne ideje. Hvala na komentaru.
Mislim da se odgovor na ovo što je Madžar uradio delimično može naći u ovom tekstu ako se čita mnogo širim očima
http://standard.rs/svet/31040-%D0%BE%D0%BD%D0%BE-%D1%88%D1%82%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%98%D1%83
Zamislite da ostane zapisano šta ste vi i Dušanić imali da kažete na njihove radove. Nažalost bili ste učesnik u prevari srpskih podanika. Naravno, mi znamo šta ste sve imali da kažete, ali auditorijum masa to nikada neće imati priliku da čuje. Moja preporuka je da eventualno pokušate da snimate diskusije i da ih dostavite javnosti. Ako bi i to bilo sprečeno, lično bih smatrao da ta konferencija gubi smisao.
Mislim da gospodine Katiću trebate da prestanete da gajite iluzije na temu diskusije sa strujom ekonomista kojoj pripada Madžar. Iz vašeg studentskog putopisa kroz Ameriku se jasno vidi „od čega ste napravljeni“. Kao što sam već napisao u nekom drugom komentaru, oni naprosto koriste finoću i dobronamernost običnih ljudi čisto kao provizornost demoratije, dok rade onako kako su naumili. Otprilike za to i demokratija služi, da mi budemo krotki i verujemo da možemo da nešto promenimo na fino. Nažalost, sva je prilika da su oni počeli da upravljaju i promenama, revolucijama. Stičem utisak da jedino život u paralelnom svetu pored njih neko rešenje, pri čemu će nas čuvati roboti programirani da ih uništavaju čim nam se približe, jer mi nećemo imati srca da to uradimo.
Док сам читала полемику професора Маџара са Вама и са господином Душанићем, на радном столу су ми паралелно била два друга текста – некакав мој обичај је да одржавам пажњу повремено мењајући фокус. Зачуџујућа је коинцидеција која ми се неретко дешава да су сви текстови које паралено читам у синергији коју је тешко објаснити. Прошле недеље су то били текстови: један из Nyt – са, под насловом The Myth of The Harmless Wrong а други је био део из књиге Hannah Arendt – the Jewish Writings – О реакцијама на Ајхмана у Јерусалему, где се ауторица поново реферише на свој термин “баналност зла“.
Ретко дозвољавам себи исхитрене коментаре, разумећу ако га не објавите.