Premijer Netanjahu je u nedelju (17/04/2016) izjavio da će okupirani Golan zauvek ostati u sastavu države Izrael i da svet mora da prihvati tu relanost. Ovu izjavu je Netanjahu dao upravo na Golanu, gde je po prvi put u istoriji održao i sednicu svog kabineta. Prisvajanje okupirane sirijske teritorije Netanjahu je pravdao time da je Golan od antičkih vremena bio u sastavu Izraela, te da je Sirija zapravo okupirala Golan[1].
Iako odskora postoje indicije da na Golanu postoje značajne rezerve nafte, ključni razlog zbog koga je Izraelu stalo do Golana je vezan za vodu. Kontrola nad tim prostorom obezbeđuje Izraelu sigurnost u snabdevanju vodom i ova činjenica je poznata decenijama unazad. Naravno, sigurnost za Izrael je nesigurnost za Siriju i Jordan, ali kao i svi problemi te vrste i ovaj se lako rešava pravom jačeg.
Problem nedostatka vode na Bliskom Istoku kombinovan sa populacionom eksplozijom čini se nerešivim. Golan je samo mali deo tog komplikovanog i dramatičnog mozaika. Problem vode direktno utiče na proizvodnju i cenu hrane, a posledično i na ukupnu ekonomsku aktivnost. Arapska proleća, plemenski ratovi u Siriji ili Jemenu na primer, nose jasan pečat ovih problema.
Manjak vode nije problem samo na Bliskom Istoku. Financial Times je upravo objavio opširan tekst o problemima koje nestašica vode izaziva u Indiji na primer[2]. I delovi razvijenog sveta poput Kalifornije, Arizone, Nevade, Novog Meksika itd. imaju ogromne probleme u snabdevanju vodom.
Zanimljiva je i analiza koju je radio Nestle koja je postala poznata „dobrotom“ WikiLeaks-a. I pored tekstova koji se povremeno pojave o nestašici vode, čini se da informacije ipak dolaze do javnosti samo „kap po kap“ i da globalna svest o nastupajućim problemima nije previše velika.
Maltuzijanska klopka o kojoj sam već pisao je sve aktuelnija i dobija sve dramatičnije razmere. Iako šira javnost i dalje živi u blaženom neznanju, oni koji su zaduženi da se tim problemom bave to rade dosta sistematično i ta vrsta radova je sve jasnije vidljiva. Izazivanje ratova, razaranje država, uništavanje populacije i reke izbeglica su najvidljiviji odgovori na maltuzijansku krizu. Zgodno je, naravno, i kada se istom politikom mogu kombinovano rešavati i drugi geostrateški ciljevi.
Na drugoj strani, kupovina obradivih površina u tuđim zemljama je diskretniji i za sada, nenasilan odgovor vezan za probleme hrane i vode. Sve i da se može oteti, voda se ne može ekonomično transportovati. To se pogotovo odnosi na vodu za navodnjavanje. Mnogo je lakše i ekonomičnije transportovati hranu koja se za sopstvene potrebe, ili za komercijalne potrebe, proizvodi u tuđoj zemlji. Time se „proširuju“ sopstvene obradive površine, štede sopstveni izvori i rezerve vode, a troše tuđi. Ovo je pogotovo pogodno kada se zemlja i vodni resursi mogu kupiti u bescenje, ili gotovo u bescenje.
Reč je o tržišnom rešavanju problema vode i hrane za države koje imaju novca da probleme tako rešavaju. Na sreću takvih zemalja, uvek će biti dovoljno velikodušnih ili blesavih ili korumpiranih država koje ne misle dalje od ponedeljka i koje nemaju jasnu svest o tome šta se oko njih zbiva i šta budućnost donosi.
Velika je sreća da moćni strateški i analitički aparat kojim Srbija raspolaže odavno prati globalne trendove i izazove, da prepoznaje probleme koji su tema ovog teksta, te da na njih ima i spremne odgovore.
[1] http://www.timesofisrael.com/netanyahu-vows-golan-heights-will-remain-part-of-israel-forever/
[2] http://www.ft.com/cms/s/0/96687242-009b-11e6-ac98-3c15a1aa2e62.html#axzz45nJdLRGB
http://www.ekonomski.net/gmo-patent-bajera-nova-pretnja-za-proizvodnju-hrane
Poljoprivrednici u Srbiji sve teze odrzavaju korak sa mocnom konkurencijom sa Zapada.Losa politika subvencija bez carinskih zastita uzima svoj danak.Cena krompira ove godine je oko 15 dinara na veliko zbog cena u Nemackoj i Austriji oko 13-15 evro centi.Ali subvencije u tom zemljama prelaze 600 evra po hektaru za krompir,i u kombinaciji sa velikim posedima,strucnom podrskom i modernom mehanizacijom obezbedjuju rentabilnost proizvodnji sa istovremenom likvidacijom konkurencije.Tako je i u drugim oblastima konvencionalne poljoprivrede.Medjutim u proizvodnji maline sorti Vilamet i Miker mi smo prvi u svetu i nemamo jos uvek pravu konkurenciju.Po tim sortama nas prepoznaju u svetu dok Poljska proizvodi industrijsku malinu sorti Polka i Polana.Pokusaji uvodjenja ovih sorti kod nas su stetni jer se ova industrijska malina „miksa“ sa Vilametom i Mikerom sto obara izvoznu cenu nase maline.Takodje imamo potencijala u preradi tvrdog drveta,bukve i hrasta.U svetu postoji sve snaznija traznja za peletom,a najkvalitetniji pelet je od tvrdog drveta.Mi imamo jos uvek mnogo ovakvih suma u tzv. pasivnim krajevima,upravo na podrucjima gde uspeva malina.I u pcelarstvu imamo znatan potencijal jer je na trzistu prirodni med skup.Otkupna cena meda od proizvodjaca je oko 4 evra po kilogramu,sto zavisi od vrste meda.
Dakle sansa je u proizvodnji toga sto mocni agrarni sektor razvijenih drzava ne proizvodi.Odnosno tamo gde su dometi moderne tehnike i velikih poseda ograniceni,a manuelni rad ostaje kljucan-malina i pcelarstvo.Ili posedovanje resursa koji se tesko moze zameniti-tvrdo drvo.
http://www.blic.rs/vesti/svet/borba-za-opstanak-bliski-istok-ratuje-zbog-nafte-a-u-aziji-bi-krv-mogla-da-potekne/34jg7q2
„Koliko koji rad vredi relativno je pitanje.Ne verujem da radnik koji radi odredjeni posao u fabrici u Kini ima istu platu kao njegov kolega u Nemackoj.Beracima ono sto zarade ostane bar cisto jer obicno imaju obezbedjen smestaj i hranu.Ne bih ih nazivao mucenicima,to obicno nisu ljudi koji nemaju sta da jedu vec cesto mladi koji hoce da zarade npr. za letovanje,ili ljudi koji hoce nesto da kupe itd.“
(Kum, 25/04/206 u 17:15)
Ево, и ова млада девојка из Београда је брањем малина, претпостављам, хтела да заради за летовање:
http://www.blic.rs/vesti/drustvo/beraci-malina-kao-robovi-ispovest-beogradanke-gladni-smo-imamo-gnojne-rane-udara-nas/27cnn0w
Но, како примећује коментатор под псеудонимом „ужас од живота“, вероватно ће убрзо схватити да постоји и рад који је не само лакши него и више вреди, тј. доноси већу зараду:
„Следеће године кад ова девојчица нађе неког маторог у Бе-Ем-Ве-у, има сви да пишете како је спонзоруша, а кад је дете хтело поштено да заради, где је била држава да подржи права радника? Зашто инспекција не реагује против оваквих експлоататора?“
(2016-06-30 21:27)
Evo jednog realističkog priloga o značaju energetskih resursa. U tekstu se spominju alternativni izvori energije ali Nemci znaju da su ti izvori suviše oskudni za ogromne energetske potrebe industrijske civilizacije:
http://www.fsksrb.ru/fond-strateske-kulture/komentar-dana/nemackoj-treba-kosovski-ugalj/
Србији се полако али сигурно намеће судбина БЈР Македоније, јер наши “пријатељи“ са Запада желе стално жариште сукоба на овим просторима. Амерички јастребови рата стварају ратове јер им се може, знају да жаришта не могу допрети до САД. То је креативна деструкција на делу, разарање ради стварања, али према своме лику.
Балкан је посебно важан као мост између Европе и Турске. Сирија је такође мост према Ирану и Русији. Опкољавање Русије је само питање времена, а када се обруч затвори, довољна је једна већа варница и хаос почиње. Прве ће страдати земље на периферији, близу граница Русије. Јапан ће имати много жртава. Западна обала САд ће нестати. Ако будемо имали среће, ми на Балкану ћемо бити аутопут до источнијих земаља ЕУ и оставиће нас на миру. У најбољем случају, покоји албански и вехабијски терориста ће бити наша највећа брига. У најгорем, суочићемо се са војском исламских екстремиста из БЈРМ, БиХ и Косова.
Зашто би се водио овакав рат, тј. шта је награда за толико страдање? Огромна пространства и богатства Русије, али и много мање људи на планети Земљи. У преводу, више воде, хране, гаса и нафте за остатак човечанства. Покорени Блиски Исток. Униполарни свет са око две-три милијарде људи. Нетакнути Арктик са свим његовим ресурсима (успут, запитати се зашто се лед убрзано топи тамо и ко профитира од тога?). Наравно, Земља ће бити загађена и неки делови света ненастањиви. Али, то је мала цена за врло лагодан живот преживелих.
Kod nas su čak i članovi SANU (predsednik!) tvrdili da se treba odreći Kosova kao izgubljenog dela teritorije ne bi li se sačuvao ostatak Srbije. Ja sam uvek znao da se odricanjem Srbije od dela svog etničkog prostora samo stvaraju uslovi da se etnička struktura još lakše menja i u ostalim delovima Srbije.
За Кума – Коментар је господин Катић дао још пре седам година:
Kada se bude prenula iz sna, Srbija će se suočiti sa novom situacijom u kojoj će morati da stimuliše, ili bar prihvati imigraciju, koja će po logici migracionih tokova dolaziti sa Kosova i iz Azije. Ovo nije katastrofična, već realistična projekcija Srbije u naredne dve ili tri decenije.
https://nkatic.wordpress.com/2009/07/28/srbija-na-putu-ka-eu-%E2%80%93-mladi-dalje-od-srbije-sok-buducnosti/
Komentar je suvisan:(http://rs.sputniknews.com/komentari/20160524/1105932581/jug-albanci-srbi-prodaja-imovina-okupacija.html)
U agrobiznisu vrte se milijarde,a u nasoj zemlji se konstantno podcenjuje ta oblast.Nismo svesni da su poljoprivreda i industrijski sektori vezani za nju nas veliki neiskorisceni potencijal.A Srbija se zamlacuje stranim investitorima,Bogradom na vodi,i drugim iluzijama.
(http://www.b92.net/biz/vesti/agro-biz.php?yyyy=2016&mm=05&dd=24&nav_id=1135189)(http://www.b92.net/biz/vesti/agro-biz.php?yyyy=2016&mm=05&dd=23&nav_id=1134748)
Ovde pljuste otkazi kao kod Trump-a. Nije tako lako odrzati tempo na Nebojsinom blog-u. Znam jednog maratonca koji se definitivno manje mucio od Cayo-a.
За Cayo – Бојим се да сте потрошили залихе мог стрпљења. Ваше коментаре више нећу пуштати. Хвала на коментарима.
Господине Катићу, боље би можда било да сте оставили први, а исекли други део претходног коментара.
Резултат који сте постигли том својом снисходљивошћу је у овом случају – нула. То би имало смисла да индивидуа има икакве намере да одговори на питање, уместо што радо прича о Наполеоновим ратовима.
@ Kum
Него, знате ли колико се по сату и по радном месту радника на плантажи издваја од стране ”вас пољопривредника”?
Evo meni novih kolega poljoprivrednika:(http://www.b92.net/biz/vesti/agro-biz.php?yyyy=2016&mm=05&dd=21&nav_id=1134291)
Ivan:
„Nemoguće je profitno eksploatisati vazduh jer kapitalisti još nisu smislili način da ga uskraćuju potrošačima.“
Ве се овде нехотице слажете са Иваном К, јер ова реченица имплицира да је присуп осталим ресурсима успешно ограничен. Зашто би се ограничавао приступ нечему чега ”нема довољно”?
Зашто просечан Србин живи испод нивоа потрошачке корпе? Да ли је то због тога што Србија нема довољно воде, обрадивог земљишта, или је нешто друго у питању?
Како објашњавате чињеницу да се број становника Србије смањио, увоз ресурса повећао, а живи се горе него пре три деценије? Пресушиле реке, глобално загревање, шта ли?
Osporavači činjenice da su resursi ograničeni (tzv. „denialists“) i zastupnici teorije da svih resursa ima u neograničenoj količini (tzv. kornukopianci) obično rade za neke otuđene centre moći i dobijaju novac da svojim stavovima skrivaju prave motive zapadnih elita. U tu svrhu se uvek biraju ljudi koji vešto i samouvereno izlažu osporavanja – daroviti sofisti, najčešće sa akademskim zvanjima. Kod nas su dobar primer za to Dinkić i Đelić. Prosečan TV gledalac ima utisak da se radi o neverovatno dobro upućenim stručnjacima, a ne o dobrim glumcima. Gledalac je opčinjen njihovom scenskom igrom i optimističkim obećanjima.
Na kraju ću dati jedno malo objašnjenje za Ivana K. Da bi neki resurs mogao da se profitno eksploatiše on mora da bude ograničen. Nemoguće je profitno eksploatisati vazduh jer kapitalisti još nisu smislili način da ga uskraćuju potrošačima – iz naše perspektive to je resusrs koga još uvek ima u izobilju i koji je dostupan svakome. Ali voda nije takav resurs. Samo zahvaljujući činjenici da nje nema u izobilju i da nije lako dostupna svakome čini od nje resurs koji se može profitno eksploatisati. Naravno, ako neko misli da je zagađena rečna dunavska voda pogodna za kuvanje on ne mora da se priključuje na vodovod. On može da izađe sa kofom, da zahvati rečnu vodu i upotrebi je za kuvanje, piće i pranje. Ali ja to ne bih preporučio.
За Ивана К. – Трошим много времена како бих одговорио на сваки коментар и свако питање упућено мени. Постоје некада коментари на које одговарам суво и кратко, и одговор који сте цитирали је један од њих. Тако реагујем не да бих блокирао или обесхрабрио другачија мишљења, већ да не бих улазио у расправу у којој друга страна контрира, контрирања ради. Ту нема дијалога, већ само ината. Интернет је савршено средство за такву врсту полемике и на Интернету ће свако наћи линк којим ће поткрепити своју тезу, па и ону најапсурднију. Ваш коментар је, мени се чини, био од те врсте (https://nkatic.wordpress.com/2016/04/18/voda-hrana-i-geopolitika/#comment-12977).
Људи се од вајкада убијају у борби за ресурсе, долази до сеоба народа, ратова итд.. Изаћи са тезом како борба за ресурсе није узрок ратова је у супротности са историјским искуством и оним што се види голим оком. Некада се ратови воде због базних потреба (хране и воде), а некада због ресурса у ширем смислу. Наравно, модерне ратове не можете водити тако што ћете рећи: треба ми оно што је твоје. Отимачина се увек мора завити у неку обланду, нпр. хуманитарну, демократску, религијску, идеолошку итд..
Вратићу се још једном на Пинкера на кога сте се позвали. Иако је даровит аутор који занимљиво пише, сматрам га једним од мрачнијих интелектуалца на глобалној сцени. Ко има живаца за дуже текстове, овде ће наћи критички приказ књиге на коју сте се позвали (коју претпостављам нисте читали) http://www.globalresearch.ca/reality-denial-apologetics-for-western-imperial-violence/32066.
Хвала на коментару.
Навраћам се на ове речи с разлогом:
Nebojša Katić: „Nesumnjivo ste u pravu. Pogrešio sam i svetu ne prete ni nestašica vode, ni nestašica hrane, naprotiv. Hvala na komentaru.“
Цитиране речи су ми синуле у сећању у тренутку када сам прочитао исповест једног студента, тачније, овај њен део:
„With some teachers independent thought is not encouraged. If you bring up opinions, with or without research evidence to back it. you are at least ignored, at most ridiculed.“
Начин на који сте се опходили према мени, више пута, подудара се са овим описом идеолошке индоктринације. Индоктринацијом се назива, и она се анализира, у књизи из које је цитат:
Disciplined Minds: A Critical Look at Salaried Professionals and the Soul-battering System That Shapes Their Lives – Jeff Schmidt .
Занимљиво. Ово штиво, и можда и наш дијалог, знатно унапређује или може да унапреди наше разумевање друштвених елита, њиховог понашања, и генерално стање савременог друштва.
Pedeset hiljada dinara godišnje za vodu plaća prosečno američko domaćinstvo privatnim snabdevačima:
Water
The Flint, MI, water crisis shined a spotlight on the growing crisis of water supply in America. Is water a public utility, a basic social requirement of life, or merely just one more commodity to be exploited by opportunist corporations? The nonprofit Food & Water Watch conducted a study of 500 of the largest community water systems and found that private, for-profit companies charged households an average of $501 a year for 60,000 gallons of water — $185 more than what local governments charged for the same amount of water. Often overlooked, private corporate sewer services typically charge 63 percent more for sewer service than local government utilities; increased rates for private sewer services ranged from 7 percent in West Virginia to 154 percent in Texas. Equally disturbing, failures or abuses of water service have been documented by for-profit operators in California, Georgia, Illinois, Indiana, New Jersey, Texas, Massachusetts and Rhode Island.
Као што Cayo примећује, глобално загревање је варка да би се скупе и неефикасне “зелене“ технологије продале неразвијеним државама. Моје лично мишљење је да иза ове варке стоје моћни лобији на Западу који желе да истисну нафту и гас из корпе поузданих извора енергије. А које земље највише профитирају од нафте и гаса? САД сигурно не.
Сада, уместо да добијају јефтин руски гас, земље на Балкану ће имати луксуз да користе енергију ветрењача и брзака. А можда и мало оног биогорива што ће добијати из усева. Шта ће народу храна кад може да је користи за гориво?!
Поједностављујем ствари, али суштина је иста. Утопијски снови се најлакше примају код маса тако да сумњам да ће ико увидети огромну штету од блокирања Јужног тока, између осталог. Не кажем да не би требало развијати зелене технологије. Само мислим да наша земља има других, јефтинијих алтернатива тренутно. Скренушмо са воде на енергију али није да не постоје паралеле.
Поздрав.
@ Ivan
Апсолутно сте у праву, глобално загревање је проблем у којем је до сада страдало више милиона људи. Спаси планету, прикољи човека. Један еколошки постер – Не руском гасу, да Европи:
Либија је била типичан проблем, експлоатацијом не само нафте, већ и воде, опасно је претила глобалном екосистему. Тај проблем је срећом већ успешно решен.
Link sam dao zato što mislim da su vodeće svetske banke dobar indikator trendova – one imaju motiv i ljudske resurse da uočavaju dobre poslovne prilike. Njihovo investiranje u vodene resurse znači da će ti resursi u nekom trenutku postati veoma traženi.
Slično je i sa globalnim otopljavanjem. Veliki proizvođači nafte su za taj problem znali mnogo pre svih drugih jer i oni imaju dobar uvid u svoju delatnost i motiv da ona bude profitabilna. Iz tog razloga su oni plaćali da se taj problem skriva. U suprotnom bi posao bio ugrožen:
http://www.counterpunch.org/2016/04/27/exxon-knew-co2-pollution-was-a-global-threat-by-late-1970s/
Немирни:
”Дакле за Вас није у питању несташица воде, него је само одређени моћници купују ради експлоатације и ускраћују другима ако не плате? По тој логици не постоји ни несташица новца јер Боже мој, само га одређени број људи гомила и не даје осталој сиротињи. Несташица је широк појам, знате.”
Мислим да не постоји широко, већ само алтернативно објашњење. Тзв. ”несташица”, односно ”криза”, може природно да се односи само на ситуацију у којој ресурса – нема довољно за размену истих. Друга варијанта ”несташице” јесте она када се псето попне на стог сена и не дозвољава нити једној животињи да се приближи.
Чини ми се да је данас у питању овај други вид кризе, те је Иван стога у праву.
Други је проблем у томе што је видео негде да Катић пише о првој варијанти, што мени није пошло за руком.
За Ивана К.:
“Што се тиче тога да се купује вода, са чим сам добро упознат, ја сам то коментирао већ у првом коментару овде: Зар за сваку пљачку треба да поверујемо да иза ње стоји несташица? Шта би са похлепом?“
Дакле за Вас није у питању несташица воде, него је само одређени моћници купују ради експлоатације и ускраћују другима ако не плате? По тој логици не постоји ни несташица новца јер Боже мој, само га одређени број људи гомила и не даје осталој сиротињи. Несташица је широк појам, знате.
Земља просто није замишљена као место за преко 7 милијарди људи, од којих су неки много похлепни и зли. Технологија је узнапредовала, али људска ћуд није. Па смо дошли до парадокса да и поред толико воде на планети постоје несташице за велики део земаља трећег света.
На Западу имате препоруке да се за здрав живот пије најмање два литра воде дневно (још више ако сте спортиста) док се народ у Африци и Блиском Истоку радује кишници, ако падне.
Претпостављам, Иване, да сте направили пермутацију између пропагандне тезе да прехрамбени ресурси нису довољни, и тезе да се контролишу на тај начин да се вештачки изазове њихова недоступност.
Земља Србија, 21. век:
1. Просечна потрошачка корпа за месец фебруар 2016 године износила је 67.150,62 динара.
2. Просечна плата 45.870.
3. Стопа запослености 35%.
4. Просечна пензија 63.029%.
Минимална примања нећу ни да помињем. У буквалном смислу, у Србији људи одвајају од уста да би били прикључени на интернет и облачили се. Девизне дознаке и приватна производња хране донекле премошћавају ту статистику по којој је Србија мртва.
Za Ivana K. – Pokušao sam da Vas poštedim malo tvrđeg odgovora. Da ste guglovali u dobroj veri, našli bi ogroman broj tekstova koji ukazuju na ozbiljne probleme kada su hrana i voda u pitanju. Npr.:
Click to access Environmental-Scarcity-and-Violent-Conflict-the-Case-of-Rwanda.pdf
http://www.jstor.org/stable/161267?seq=1#page_scan_tab_contents
Click to access religioner.no_wcas-d-13-00059.pdf
http://www.globalwarming.org/2011/11/28/steven-pinker-resource-scarcity-doesnt-cause-wars/
Besmisleno je da Vas podsećam na II sv. rat i lebensraum kao njegov najvažniji izvor.
Besmisleno je da Vas podsećam da ste citirali psihologa Pinkera koji nije ubito moćan autoritet za temu o kojoj sam pisao, pa ste i citat koji ste naveli malo skratili, kako bi teza bila uverljivija. (Priložio sam gore i link za tekst koji ste citirali … delimično.) Uzgred, uprkos nespornoj reputaciji Pinkera kao psihologa, prema njegovim tezama i na terenu psihologije imam rezerve (videti tekst https://nkatic.wordpress.com/2007/12/25/uzaludnost-vaspitanja-i-%E2%80%9Enova%E2%80%9D-porodica/).
Hvala na komentaru.
Ivan: Ovde neverne Tome mogu da pročitaju kako Wall Street kupuje svetsku vodu. To svakako ne bi imalo smisla ako bi vode bilo u izobilju za sve:
Погрешно сте употребили израз Неверни Тома. Тома је био неверан према _доброј_, фантастичној, чудесној вести. Несташица вода је лоша вест. Нестле је прво, пре седам година, масивно куповао компаније које производе воду у флашама, а сада су „процуреле“ информације о несташици воде. Ко ту добија?
Што се тиче тога да се купује вода, са чим сам добро упознат, ја сам то коментирао већ у првом коментару овде: Зар за сваку пљачку треба да поверујемо да иза ње стоји несташица? Шта би са похлепом?
…
Nebojša Katić: Nesumnjivo ste u pravu. Pogrešio sam i svetu ne prete ni nestašica vode, ni nestašica hrane, naprotiv. Hvala na komentaru.
Мене би било срамота ако би ми у дебатним условима које ја одређујем и на тему коју сам ја започео једини одговор био сарказам.
Ovde neverne Tome mogu da pročitaju kako Wall Street kupuje svetsku vodu. To svakako ne bi imalo smisla ako bi vode bilo u izobilju za sve:
http://www.globalresearch.ca/the-new-water-barons-wall-street-mega-banks-are-buying-up-the-worlds-water/5383274
Postovani G.Katicu,
interesentan clanak.
Cini me se sa malom dozom ironije je Vas pasus**
Velika je sreća da moćni strateški i analitički aparat kojim Srbija raspolaže odavno prati globalne trendove i izazove, da prepoznaje probleme koji su tema ovog teksta, te da na njih ima i spremne odgovore. **, ali ko zna mozda ste pisali clanak u kasnim nocnim satima?! meni je izazvao kiseo osmeh!!!
Sto se tice vode, ja sam ukljucen u jedan projekat koji je bio realizovan i patentiran od 1996 i zbog nedostatka novca i ozbiljnih investitora sklonjen u stranu. Cak je na jednom forumu vlasnik patenta dobio pretnje pistoljem od clana izraelske delegacije i zabranjeno mu je da iznese elaborat. Cak na testiranju u realnim uslovima u Emiratima, niko od kraljevske porodice/vlade se nije pojavio na sajamskoj prezentaciji niti na lokaciji gde je obavljeno testiranje. Zbog nedostatka novca, firma je likvidirana, rasprodata je kompletna laboratorija i pilot postrojenje je pretvoreno u otpad i izgubljeno je patnetno pravo. Srecom, papri koji su pratili projekat su na sigurnom.
Obzirom na desavanja u svetu (a vi ste naveli jedan od prioriteta lokacijski (Bliski istok)) mi smo u pokusaju da reaktiviramo projekat sa primenom najnovijih nano-tehnologija i novim materijalim kao osnove proizvoda, da re-patentiramo nov proizvod i pokazemo krajnji cilj i svrhu proizvoda i koje benefite donosi. Svi kontakti koje smo imali i razgovarali su nam dali podrsku ali kada treba konkretno poceti, nema odgovora?! Mario Dragi svakog meseca stampa 60 milijardi evra i daje ih bankama koje umesto ulaganja u projekte, opet daju pare na trgovanje papirima, koji se na kraju pokazu kao toksicni i kreira se nova kriza 2008 sa verovatno jos gorim posledicama, koju ce pokriti novi rat i resursi neke zemlje a svi znamo da je cilj Rusija i sirovine Sibira..Bilo koja konferencija, Kjoto, Kopenhagen, itd je samo promocija politicara i papira koji idu u arhivu. Cak nam je jedan komentar dosao zasto zelimo to da uradimo kada je padao sneg u Jordanu, Maroku i nedavno bile poplave u KSA i UAE i ima vode!!!!
Osim primene u poljoprivredi u susnim predelima, moze se primeniti i na zaustavljanju sirenja pustinja i nestanka poljoprivrednog zemljista a donosi oko 1000 radnih mesta od najnizih kvalifikacija do doktora nauka.
Ja cesto kazem vlasniku bivseg patenta, da imamo neki patent iz oblasti naoruzanja do sada bi vec imali finansije i milijarde na racunu, ovako nista..
A nasa lokalna zajednica (mislim u svetskim okvirima) Srbija i ono sto ima ne zna da gazduje ili NECE ili je ucenjena da je rasprodaje budzasto.
@Ivan K.
Ма какав Политикин забавник, седемдесетих се шира јавност информисала из других извора, бар како о томе сведочи господин Катић:
Dobro školsko obrazovanje, Politika, NIN, Književne novine, Književna reč, zagrebačko Oko, Džuboks magazin, televizijski programi kulturnih sadržaja, itd. davali su nam odličan pregled globalne scene. Informacije su bile fokusirane na „važno“, na pozitivnu selekciju sadržaja koji su iz sveta stizali do nas. Jugoslavija je tih godina, u vremenu pre Interneta i kablovske televizije, bila bolje i kvalitetnije integrisana u svet no što je to danas.
https://nkatic.wordpress.com/2014/05/19/secanje-na-sedamdesete/
Како год, параноичари су изгледа макар били у праву када су у питању резерве нафте; наиме, како тврди Катићев колега, изгледа да заиста јесу потрошене све резерве нафте, тј. све резерве нафте доступне тадашњој технологији:
It must have been 1975 or 1976, as I think I was twelve or thirteen. I came across this book, The Limits to Growth, by a curiously named author, the Club of Rome. Flicking through the book, even though I couldn’t fully understand it, I became very depressed. It said that the world will run out of oil in 1992 or thereabouts. So, even before I turn thirty, I thought, I am supposed to start riding around in bullock carts and burn wood for heating? That sound mightily unfair, especially when my family had moved to a house with oil-burning central heating system only five or six years earlier.
The prediction by the Club turned out to be right. We have run out of oil – that is, the oil that was accessible with the technologies of the 1970s. But we are still burning oil in huge quantities because we have become more efficient in locating and extracting oil from places that were just not accessible forty years ago, especially the deep sea.
(Ha-Joon Chang: „Economics: The User’s Guide“)
Samo da rascistimo nesto, onako, trezveno, kao Srbi. Kad bi svi ljudi popili odjedanput svu vodu i odjedanput pojeli svu hranu, svi ljudi bi odjedanput prsli i sva pojedena hrana i popijena voda bi se vratile u sistem. Ako ovaj scenario usporimo za 50% vidimo da se voda i hrana vracaju u sistem samo bez da je iko prsnuo.
Neko plasi ljude tezom da se hrana i voda ulaskom u ljudski organizam bacaju takoreci u Crne Rupe iz kojih ni svetlost ne moze pobeci a kamoli hrana i voda. Narod se plasi elementarnim neznanjem i veruje u ta cuda.
Sto bi Nebojsa mozda rekao, idealni konzumer Maltuzijanske klopke je onaj koji veruje u cudo da ljudi unistavaju hranu i vodu. Pa nismo mi ni stvorili tu vodu da bi mogli da je unistimo a hrana je isto tako uglavnom voda, samo sa dodatkom. Verujte u Njega!
Za Ivana K. – Nesumnjivo ste u pravu. Pogrešio sam i svetu ne prete ni nestašica vode, ni nestašica hrane, naprotiv. Hvala na komentaru.
Nebojša Katić: I pored tekstova koji se povremeno pojave o nestašici vode, čini se da informacije ipak dolaze do javnosti samo „kap po kap“ i da globalna svest o nastupajućim problemima nije previše velika .
Maltuzijanska klopka o kojoj sam već pisao je sve aktuelnija i dobija sve dramatičnije razmere. Iako šira javnost i dalje živi u blaženom neznanju, oni koji su zaduženi da se tim problemom bave to rade dosta sistematično i ta vrsta radova je sve jasnije vidljiva. Izazivanje ratova, razaranje država, uništavanje populacije i reke izbeglica su najvidljiviji odgovori na maltuzijansku krizu.
Ради прегледности, издвајам
šira javnost i dalje živi u blaženom neznanju
Када би касних седамдесетих и раних осамдесетих дете научило да чита, нека од првих ствари које би му се вероватно нашле при руци би био Политикин Забавник, у коме би наишло, рецимо, на прогнозу да ћемо, уколико се нишпта не предузме, остати без воде до године 2015: http://i1268.photobucket.com/albums/jj571/IvanKJR/Hocemo%20li%20piti%202015%20Zabavnik%207.7.1978_zpsdk1gjjds.jpg
И тако, у том стилу, параноичне прогнозе су се наставиле да се промовишу већ преко тридесет година.
Отуда се можемо питати да ли се ради о neznanju, или сазрелости у односу према медијима и ауторитетима.
Nebojša Katić: [O]ni koji su zaduženi da se tim problemom bave to rade dosta sistematično i ta vrsta radova je sve jasnije vidljiva.
Ево два цитата о томе шта кажу бар неки људи који се баве проблематиком везе између материјалних оскудица и међуљудских сукоба:
Пише Стивен Пинкер у његовој књизи из 2011:
The political scientists who track war and peace, such as
Halvard Buhaug, Idean Salehyan, Ole Theisen, and Nils Gleditsch, are skeptical of the popular idea that people fight warsover scarce resources.
Hunger and resource shortages are tragically common in sub-Saharan countries such as Malawi, Zambia, and Tanzania, but wars involving them are not.
Hurricanes, floods, droughts, and tsunamis (such as the disastrous one in the Indian Ocean in 2004) do not generally lead to armed conflict. The American dust bowl in the 1930s, to take another example, caused plenty of deprivation but no civil war. And while temperatures have been rising steadily in Africa during the past fifteen years, civil wars and war deaths have been falling.
Pressures on access to land and water can certainly cause local skirmishes, but a genuine war requires that hostile forces be organized and armed, and that depends more on the influence of bad governments, closed economies, and militant ideologies than on the sheer availability of land and water. Certainly any connection to terrorism is in the imagination of the terror warriors: terrorists tend to be underemployed lower-middle-class men, not subsistence farmers.
As for genocide, the Sudanese government finds it convenient to blame violence in Darfur on desertification, distracting the world from its own role in tolerating or encouraging the ethnic cleansing.
In a regression analysis on armed conflictsfrom 1980 to 1992, Theisen found that conflict was more likely if a country was poor, populous, politically unstable, and abundant in oil, but not if it had suffered from droughts, water shortages, or mild land degradation. (Severe land degradation did have a small effect.) Reviewing analyses that examined a large number (N) of countries rather than cherry-picking one or two, he concluded, “Those who foresee doom, because of the relationship between resource scarcity and violent internal conflict, have very little support in the large-N literature.” Salehyan adds that relatively inexpensive advances in water use and agricultural practices in the developing world can yield massive increases in productivity with a constant or even shrinking amount of land, and that better governance can mitigate the human costs of environmental damage, as it does in developed democracies. Since the state of the environment is at most one ingredient in a mixture that depends far more on political and social organization, resource wars are far from inevitable, even in a climate-changed world …..
– Steven Pinker (2011)
Истини за вољу, чуо сам да супротно становиште изражавају функционери УН. Конкретно, на моје указивање на изјаву Пинкера, сећам се да ми је Џефри Сакс одговорио да он остаје при свом ставу.
Априла ове године је објављена мала мета-анализа, која такође закључује да сушене постају све чешће, или веће, и да суше не изазиваје ратне сукобе:
Click to access parched-earth-policy.pdf
На њу сам наишао путем препоруке од стране др. Џудит Кари, климатолога са високом репутацијом: (https://judithcurry.com/2016/04/29/week-in-review-science-edition-39/)
Ако имате забелешке на ове анализе, желео бих да их искажете.
Izazivanje ratova, razaranje država, uništavanje populacije i reke izbeglica su najvidljiviji odgovori na maltuzijansku krizu.
Или је можда промоција малтузијанске кризе један од безбројних слојева лажи и превара Запада са циљем да се његова политика, која је благо речено ужасна, учини разумљивом, људском и колико-толико прихватљивом у очима оног дела јавности који је склон интелектуализовању.
Очито да је ауторова последња реченица у тексту шала.
Ми немамо политичаре који мисле својом главом и доносе одлуке без обавезујућих сугестија од стране овлашћених представника новог светског поретка.
Сама намера и делање Израела је у сагласју са такозваним YINON планом.
http://www.globalresearch.ca/greater-israel-the-zionist-plan-for-the-middle-east/5324815
Отимање ресурса Србији од стране међународних корпорација (читај новог светског поретка) , рудних , воде итд. се спроводи уз саучесништво оних који владају Србијом између осталог кроз доношење наручених закона који то омогућавају.
Ово са водом и земљом је реална опасност и све је већ припремљено да се наумљено спроведе.
Иначе, за све постоји решење, на многа решења сте и Ви указали, али потребна је саборност . храброст и решеност србског народа да се суочи са реалним опасностима по суверенитет Србије.
Резервну земљу немамо а ову ,ако се овако настави, лако можемо и да изгубимо.
За Кума:
Колико плаћате своје раднике по сату, колико плаћате њихово лечење, пензију, боловање, итд. У каквим условима живе берачи док су на плантажи. То мене занима данас.
Иначе, док год не постоје царински механизми, па чак и са њима, пољопривреда зависи од субвенција. У случају српског воћарства, лавовски део субвенција дају радници, који, за мизерну надницу, у концлагерским условима обављају сезонске послове.
Pa sta Vi Ivane proizvodite,koliko deviza unosite u zemlju?Napravite neki proizvod pa ga prodajte i poslujte pozitivno,pa onda kritikujte.Ja nisam toliko glup da ne znam da je bolje napraviti automobil ili avionski motor pa ga izvesti.A moze li to Srbija?Sta Srbija ima od FIAT 500 L?Sta se za taj auto proizvodi u Srbiji?Koliki procenat novca od tih preko 300 miliona evra neto prihoda zaista ostane u Srbiji?Ne znam sta ste po struci,ali cini mi se da znam daleko vise od Vas ne samo o poljoprivredi vec i o industriji.
Nerado se upuštam u ovakve diskusije. Da bi se valjano analizirala tema o proizvodnji maline (ili bilo kog drugog poljoprivrednog proizvoda) potrebno je primeniti holistički metod.
Pre mnogo godina je individualni proizvođač maline mogao sa male parcele, sa sopstvenim branjem da ostvari dobru zaradu jer je ponuda bila mala a cena visoka. Čim se proizvodnja povećala (jer je mnogo ljudi uočilo privid šanse) ponuda je porasla a cena pala. Naročito kad su se druge zemlje uključile u proizvodnju. Da bi naš proizvođač ostao iznad „breakeven“ tačke, morao je da poveća površinu i najmi berače. Kako cena sve više pada, usled povećane ponude, jedina šansa je sve žešća eksploatacija berača. Oni su ti koji sve jeftinijim radom treba da obezbede profitabilnost proizvodnje. Ako ima ljudi koji naberu 60 kilograma za dan oni su stvarno mučenici (ili potpuno nesposobni da misle).
Svi poljoprivredni proizvodi imaju tu nesreću da se povećanjem ponude smanjuje profitabilnost. To je paradoks. U industrijskoj civilizaciji poljoprivreda dobija jednu ogromnu dotaciju u vidu nafte. Ona pogoni poljoprivrednu mehanizaciju i omogućava transport. Metan se koristi u proizvodnji veštačkih djubriva. Kada se smanji ponuda tečnih fosilnih goriva ceo sistem industrijske poljoprivrede puca. Prehrambeni proizvodi su jeftini i dostupni kupcima samo zahvaljujući fosilnim gorivima kojih će biti sve manje.
Kod maline je isto. Sve što je više proizvodiš cena je sve niža. Isto je i sa svim drugim poljoprivrednim proizvodima. Jedino što se isplati je prerada tih proizvoda i trgovina njima. Jedino što se ne isplati je proizvodnja zasnovana na najprostijem ljudskom fizičkom radu, kakav je slučaj sa malinom.
Jadna je ta zemlja koja u industrijskoj civilizaciji mora da u poljoprivredi i izvozu poljoprivrednih proizvoda vidi svoju „razvojnu šansu“. Takve zemlje su ubedljivo najsiromašnije zemlje na svetu.
Više vredi sam rad berača maline od cene koja se dobija u otkupu. To je razlog zašto stranci otkupljuju malinu od nas. To je definitivno proizvod koji se ne isplati proizvoditi i izvoziti.
Pazi ovo. Milivoj i Ivan nisu ama bas nista komentirali na gluposti Ganeta koji usporedjuje svoje spekuliranje sa uzgojem malina. Kako njemu nista nitko ne grarantira. Krvavo klikajuci na PC zaradjuje pare. On „investira“.
Zatim kako drzava subvencionira kamatu poljoprivrednicima a Srbi bitange nece da rade, jer je to „kulturoloski“ a nekaze kako su smanjili subvencije u medjuvremenu. Nije primjetio da kredit ostaje a subvencije se smanjuju.
To su „moralne vertikale“!
Isto tako Juzna Koreja je pocela sa radno intenzivnim poslovima(tekstil) i kupovali su laku elektroniku (tehnolgiju). Tek kada su naucili i prebrodili djecije bolesti su krenuli sa kapitalno intenzivnim investicijama. Proslo je i vise od 10 godina.
Srbiji sa ovakvom politickom „elitom“, bez domaceg kapitala i ovolikim nezaposlenima treba ko rupa u glavi pokretanje ovakve industrije.
podigli ste normu,spustili cenu rada,radi se po ceo dan,svi koji su kod vas ikada radili,znaju kakvi ste-kakvi uslovi kod vas,nikad nisam cuo da je neko lepo rekao o branju malina i njihovim mucenicima domacinima
g katic ocigledno nije video branje uzivo
mozete na ovom blogu to prodavati
nevazan je moj pseudonim,mozete i sami izabrati,a i dodajte jos podataka,koje saznate o meni
ja nisam prevarant,bar ne takav,kao vasi komentarcici
ako opet ne pustite,razumem da je grubo
moja intimno iskrena zelja,a to se najverovatnije ostvaruje,je da sve to kupi NESTLE ili MONSANTO
@ Ivan
Ne treba da govorite o stvarima koje ni povrsno ne poznajete.Opste poznata stvar je da prosecan berac bere oko 50 kg malina dnevno.To je prosek koji se uhvati,jer nekada ima vise zrele maline pa bere vise od proseka,a na kraju sezone ima je manje pa bere manje od proseka.Prosek sposobnih beraca je 60 do 70 kg dnevno.Prosle godine,ko je brao od kilograma zaradjivao je 35-40 dinara po jednom kg.Ko je brao dnevnicom imao je 2000 dinara dnevno.U oba slucaja su smestaj i hrana obezbedjeni.Verovatno zamisljate „gazde“ sa sesirima i dugim cevima kako odrzavaju celicnu disciplinu medju „mucenicima“.Moram Vam pokvariti tu romanticnu sliku.Mucenici su cesto tzv. „gazde“,posebno kada „beli kombajn“ (protvgradna odbrana-sta to bese?)obere rod pre roka,ili neka zaraza unisti malinjak ili otkupna cena bude 20 dinara po kilogramu kao 2007-e godine.Ili se dogodi ono sto je se sinoc u mom kraju dogodilo,da padne sneg kada mu vreme nije,te polomi osetljive rodne grane.Tako sam ove godine kao „kapitalista“ vec ostecen za oko 30% roda.(A sezona rizika se tek otvara)Ali ja sam oprezan „kapitalista“,imam i rezervni polozaj kao i vecina drugih mojih kolega „malinarskih kapitalista“.Kada se ne bavim brojanjem novca skinutog sa ledja beraca,ja valjam bakar i mesing za namensku industriju,te sam i ja mucenik po Vasoj definiciji.Mozda imate neko zanimljivo objasnjenje mog dvostrukog zivota,kao i takvih zivota drugih „gazda“?
Moja porodica proizvodi malinu od 1996 godine,najvise maline smo sami obrali,poslednjih godina posto je malinjak prosiren,javila se potrba za dodatnim angazovanjem beraca.Tako je gotovo kod svih malinara koje poznajem-malinu beru:babe,dede,sinovi,kceri,snahe,zetovi i deca od 10-12 godina pa navise.Ne znam zasto to radimo kad je radna snaga besplatna.
@ Nenad
Sezona branja maline traje oko 35 dana,malina se mora brati svaki drugi dan po istom tragu,jer brzo zri i opada,dakle propada.Zato mora biti angazovano dosta beraca.Ne bere se kada pada kisa jer se to jako lose odrazava na kvalitet,tako da se lako izgubi „ritam“ branja pa se mora brzo delovati,a zato je potrebno ljudstvo.Tako je potrebno dosta beraca u vreme zrenja,tako da se ja ne osecam kao mini kapitalista.A i profiti nisu tako visoki kao sto na prvi mah izgleda,prska se 6-7 puta godisnje nizom skupih hemijskih sredstava.Koristi se dosta skupih i kvalitetnih vestackih djubriva.
Za Milivoja – Vaš poslednji komentar nisam pustio jer je bio nerazumljiv, a pri tome i dosta grub. Uzgred, možda nije loše da pišete pod imenom Inzaghi, kao i ranije. Hvala na razumevanju.
Pre izvesnog vremena sam radio analizu mogućnosti i opravdanosti izgradnje kanala Dunav – Solun, odnosno Višenamenskog hidrosistema Centralna Srbija, u kojoj sam preporučio da se između ostalog sagledaju i ekonomske analize g. Dušanića i Katića, kao i stranih Katasonova, Starikova, Piketija. Ovaj članak me je zatekao na najbolji mogući način, tako da nemam šta da dodam od komentara, osim izraza zahvalnosti, kao i velike želje da gospodin Katić sagleda kompletnu analizu koju sam sačinio.
@Ivan
Nemozes tako razmisljati. To sto oni moraju da to rade je druga stvar,. Vlasnici nisu krivi za to. Ti ko komunista, vlasnici iskoristavaju radnike…To sto ti pricas to smo imali i neradi. Nemogu svi raditi za drzavu, spustite se na zemlju.
Najveci uspjeh Jugoslavije je bio sto su uvjerili radnike da su fabrike njihove i da je njihovo misljenje vazno.
Ja sam radio i besplatno. Nisam umro, nego nesto naucio.
Sve to pricam iz vlastitog iskustva.
Treba sto vise takvih mini kapitalista kao Kum. Narod se iz bjede dize podizanjem vlasnistva a ne radom.
Isto tako kada pricamo o poljoprivredi negovorimo samo proizvodnju sirovina nego i preradjivacka industrija naslonjena na nju.
Stisni HS2.
http://atlas.media.mit.edu/en/visualize/tree_map/hs92/export/nzl/all/show/2013/
http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/deu/
http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/kor/
http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/cze/
http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/srb/
Kao sto vidis, drzave koje nemaju prirodnih bogatstava imaju jaku industriju ali i ona je specijalizirana. Primjeti da obicno 2 indutrije cine preko 50% izvoza.
Specijalizacija u globalnom svijetu je od presudne vaznosti.
Novi Zeland je isto mini drzava u odnosu na Argentinu, Brazil, Australiju…
Prmjeti isto da Srbija svastari…
Cela zarada od maline se zasniva na jeftinom radu berača. Postavite sebi pitanje: koliko bi vlasnika malinjaka uopšte držalo malinjak da moraju sami da ga oberu. Cena koju dobija vlasnik od otkupljivača je cena koja bi možda pokrila vrednost rada berača. Dakle, samo zahvaljujući tom radu koji se može dobiti u bescenje, vlasnik malinjaka ostvaruje prihod. Razmislite: koliko ste srpskih Cigana videli u malinjacima? Verovatno nijednog. To je zato što oni vrlo dobro znaju da se ta nadnica može zaraditi daleko lakše uličnom prošnjom ili sitnom preprodajom. Ne treba da se ceo dan stoji na najjačem suncu u jednom usiljenom položaju. (Sposobni berači teško mogu da oberu više od 20 kilograma dnevno). Znam gradske dečake koji su samo jedan dan brali u malinjaku svog dede. To im je bilo dovoljno da ne ponove tu glupost nikada više.
Ako mislite da su nepismeni seljaci po Arilju problem Srbije i muka za vratom ovog naroda,imate alternativu u vidu stranih direktnih investicija.Yura iz Race kao pokazni primer,plata celih 200 evra,ne mora da se misli glavom,samo treba da se stoji najmanje 8 sati 6 dana nedeljno i od posebnog znacaja je da zaposleni ima jaku besiku.
Davno sam govorio da je problem naseg naroda izbegavanje odgovornosti.Srbi bi hteli neke skrupolozne gazde koji vise misle na zaposlene nego na svoj dzep.(Nevolja je sto takvi obicno ne postanu gazde)Najbolje bi bilo da neko da platu ili dnevnicu,a mi cemo raditi koliko mozemo ili koliko mi mislimo da treba.Ocekujemo da ce sve neko drugi uraditi umesto nas,i to jos uvazavajuci nas interes,a mi pametni i snalazljivi cemo „uhvatiti krivinu“.Naravno,tako je i sa izborima.Neko drugi nek se „zamlacuje“ sa glasanjem,a mi pametni znamo da su svi isti i nas glas nece dobiti niko.
U ovoj zemlji penzioneri biraju vlast,ima ih najvise,a i najredovniji su na izborima.A pametnima ostaje jalovo pametovanje.
pucaju ledja za 200 evra,a kod cestitih domacina Arilja ljudi zarade za letovanje-mozda u nekoj banji-domacem patriotskom aranzmanu,da izuzmemo uobicajeno obavezno gazdino plemenito ponasanje i hotelske uslove,u kojima beraci provode par sati od ukupno 24,a imajuci u vidu demokratsku svest gradjana,kada biraju ovako,kao sto biraju prihvatili bi gradjani,narod,ljudi da rade za 100 evra,prihvataju i postoje mnogi,koji rade a ne primaju
ne postoji za gazdu-poduzetnog i odgovorno sposobnog OBAVEZA-dokle ima ovakvih,treba glasati i za gore,ja bih seselja izabrao srbiji-ona je to zasluzila,a mozda ostali narodi to nisu
iz pluvacko nepismenog mrtvog mraka
@ Ivan
Koliko koji rad vredi relativno je pitanje.Ne verujem da radnik koji radi odredjeni posao u fabrici u Kini ima istu platu kao njegov kolega u Nemackoj.Beracima ono sto zarade ostane bar cisto jer obicno imaju obezbedjen smestaj i hranu.Ne bih ih nazivao mucenicima,to obicno nisu ljudi koji nemaju sta da jedu vec cesto mladi koji hoce da zarade npr. za letovanje,ili ljudi koji hoce nesto da kupe itd.Niste mozda obavesteni da se u Srbiji za platu od 200 evra mesecno lome ledja.To sto su mnogi jos uvek privilegovani i nisu jos osetili blagodati kapitalizma je dobro za njih i ja sam srecan zbog toga.Nadam se da ce to potrajati jos dugo,mada cisto sumnjam.
Ne tvrdim da cela zemlja moze ziveti od poljoprivrede,ali treba koristiti ono sto imate.Naravno paralelno ozivljavati industriju,sto je lakse uz poljoprivredu.Vec sam opisivao jake veze izmedju industrije i poljoprivrede.Dodao bih da su primarni agrarni proizvodi sirovina koja se koristi za prehrambenu industriju.
Od proizvodnje malina može u Srbiji da živi nekoliko hiljada ljudi. Kada bi berači naplaćivali taj rad onoliko koliko vredi, pitanje je koliko bi ta proizvodnja bila isplativa. Za sada je to isplativa proizvodnja zahvaljujući tome što se nađu neki mučenici da po najvećoj vrućini beru ceo dan za male pare. (Trebalo bi da svaki čitalac bloga bere malinu bar jedan dan, pa da mi onda kaže da li se to isplati za tu nadnicu) Ali u Srbiji živi nekoliko miliona ljudi a ne nekoliko hiljada. Mislim da Srbija nije svesna šta su joj reformatori uradili od 2000. godine sa namernom likvidacijom industrije i domaćeg bankarskog sektora, liberalizacijom uvoza, etc. Ali će Srbija to saznati u budućnosti. Svako ko misli da cela Srbija može da živi nekim pristojnim standardom od poljoprivrede živi u iluziji.
Agrar i delatnosti povezane sa njim su jedna id retkih oblasti u kojima se Srbija moze iskazati u svetu.Mi danas spadamo u red tri zemlje sa najvecom vrednoscu izvoza maline.Novac koji zaradjujemo od ovog voca je oko 200-300 miliona evra na godisnjem nivou.Generalno to nije velika suma,ali je jako vazno sto najveci deo tog novca ostaje u nasoj zemlji.Poslednjih nekoliko godina mocne strane kompanije su kupile i kupuju velike hladnjace od nasih tajkuna.(postepeno kartelizuju otkup,poput situacije u Latinskoj Americi sa United Fruit Company) Dakle tendencija je da se sve vise novca sliva njima,a sve manje ostaje u Srbiji..Medjutim i dalje ima jakih hladnjacara koji opstaju u vrhu izvoza poput Stanica iz Arilja.
Miskovic ostvaruje visoke profite u agrarnom sektoru,on nema averziju prema poljoprivredi poput mnostva nasih gradjana.(Bez obzira na misljenje o njemu,ja cenim njegove poslovne sposobnosti)Nasi gradjani povrsno posmatraju stvari,misle da je bavljenje poljoprivredom ponizavajuce,odlika glupih,primitivnih i neobrazovanih.Srecom multinacionalne kompanije shvataju da se tako vredne stvari poput obradivog zemljista ili voda ne smeju ostaviti u rukama gore navedenih.Samo sto oni u ovu grupu svrstavaju i nase „urbano“ samozaljubljeno stanovnistvo.
Za Ganeta – Hvala na obimnom odgovoru i preporuci za knjigu. Što se Albanaca tiče, verujem da će se pojaviti, pre ili kasnije. Sve što ste napisali prilično deprimira.
Za Duška Pantića – Ne verujem da će Britanci glasati za izlazak iz EU. Rizik je prevelik, a i medijski pritisak da se ostane je veoma jak. Hvala na komentaru.
Za g. Katića,
Opština Bojnik se nalazi na teritoriji uže Srbije, nije u sastavu pokrajine Kosovo…….. Albanci sigurno nisu kupili ni jedan, jedini ar zemlje na teritoriji naše opštine.
Naša opština ima dva dela. Planinski koji je skoro totalno napušten prema planini Radan i ravničarski sa poljoprivrednim zemljištem vrhunskog kvaliteta koji je delimično napušten i kada sam govorio da ima dosta zemlje na prodaju, da su rente pale na 0%, mislio sam na ravničarski deo. Što se tiče planinskog dela Puste Reke tu već odavno nema nikakvog interesovanja za poljoprivredu. U prošlosti, ovaj deo je bio naseljen Crnogorcima koji su se nakon drugog svetskog rata masovno iselili u Beograd i druge veće gradove u Srbiji te njihovi potpmci i ne znaju gde su im njive (sumnjam da znaju i gde se nalazi Pusta Reka), niti postoji bilo kakvo interesovanje za obradu zemlje.
Ispričaću Vam jednu anegdotu…………. ali na osnovu glasina koje sam čuo pre par godina……….. Pronela se je vest da u sl. Dobra Voda nekoliko albanskih porodica želelo da otkupi napuštena imanja i da se tu naseli. Znam pouzdano da transakcija nikada nije realizovana ali ne mogu sa sigurnošću potvrditi da li je zaista postojalo interesovanje Albanaca ili se radi o glasinama. Takođe, ne znam ni kako je transakcija sprečena ako je zaista i postojala namera da se ova imanja kupe od strane Albanaca.
U daljoj prošlosti u perodu nakon velike seobe Srba u 18 veku gornji planinski delovi Puste Reke su bili naseljeni Albancima i oni su se tu zadržali 100 godina. Kuriozitet je da Albanci nisu menjali nazive sela koja su zaticali. Veliko albansko pleme Gaši se je nazvalo po pustorečkom selu Magaš koje se nalazi na Radan planini………… Nakon oslobođenja ovih krajeva gornji deo Puste Reke je naseljen Crnogorcima a donji ravničarski deo, Šopovima – Srbima koji su živeli u zapadnoj Bugaskoj, na severu Makedonije, bilo je tu Srba i iz Vojvodine i sl………… Današnji Pustorečani su zapravo mešavina Crnogoraca i Šopova.
Ako volite književnost, toplo preporučujem roman „Arizani“ pustorečkog pisca Ivana Ivanovića. Tu ćete dosta naučiti o mentalitetu naroda koji živi na ovim prostorima. Roman je humorističkog karaktera i mnogi psihijatri ga preporučuju za razbijanje depresije i popravku raspoloženja – opisuje na zabavan način raslojavanje i propadanje srpskog sela u perodu nakon drugog sv. rata. Roman ima izuzetan značaj za srpsku literaturu jer u nju uvodi Šopove. Takođe, ovde su prikazani motivi neutralne Srbije u drugom sv. ratu – 0ko 70% Srba u drugom sv. ratu je zapravo bilo neutralno – nisu pripadali ni četnicima ni partizanima…….. Niko pre Ivana Ivanovića a koliko znam ni posle (jer obožavam književnost) nije opisao motive neutralne Srbije.
Kakva su vasa predvidjanja o ostanku Velike Britanije u Eu ?
Za Ganeta – Ne, pitao sam se da li Abanci kupuju zemlju. To bi mi bilo logičnije. Hvala na komentaru.
Za Kuma,
Da Vas citiram „Naravno republicka subvencija je bila niza i iznosila je 40% cene bez PDV-a.“ – Eto, vidite da podrške Ministarstva za poljoprivredu ipak ima………… Što se tiće opštinskih fondova oni određuju prioritete nezavisno od Ministarstva poljoprivrede. To što nisu dali sredstva za traktorski priključak ne znači da ne daju sredstva za nešto drugo. U svojim budžetima za 2016 godinu su opštinske samouprave opredeljivale sredstva prema planovima opštinskih fondova za poljopriverdu te se možete raspitati u svom fondu šta sve subvencionišu.
Da Vas citiram „Ti Fondovi vise sluze za isplacivanje plata odabranim partijskim kadrovima nego za stvarnu pomoc poljoprivredi“ – Potpuno ste u pravu i mislim da je to opšte poznato i da se ne odnosi samo na fondove. Došlo je do skoro totalne deprofesionalizacije celokupnog javno sektora……..Kod nas u Bojniku smo imali sreće da je na mestu direktora fonda došao čovek koji uspeva koliko – toliko da se odupre političkim pritiscima te fond liči na nešto. I za 2016 godinu dosta toga subvencionišu.
Subvencije su po meni periferna i nepotrebna stvar, podrška poljoprivredi se može pružiti i na neki drugi način …….. Međutim problemi srpske poljoprivrede su izuzetno kompleksni i nisu samo ekonomske već i sociološke, kulturološke pa i psihološke prirode. Stanje srpske poljoprivrede uzimajuči u obzir masovna iseljavanja i totalnu nezainteresovanost mladih je gotovo katastrofalno……….
Za g. Katića,
Želim Vam dati još jednu informaciju. Čudili ste se kako naši ljudi sa Kosova ne kupuju zemlju u Pustoj Reci. Ja znam da je samo jedan bračni par sa Kosova dobio jedno seosko domaćinstvo i nešto državne zemlje na teritoriji naše opštine…… Sa sigurnošću Vam mogu potvrditi da niko sa Kosova nije kupio ni jedan, jedini ar na teritoriji opštine Bojnik. Jednostavno, ne postoji inrteresovanje iako je dosta kvalitetne zemlje ponuđeno na prodaju…….. Takođe, znam više naših ljudi sa Kosova koji su kupili po nekoliko stanova u Nišu i Beogradu.
@ Gane
Republika Srbija ne daje podsticaje za kupovinu nove vucne poljoprivredne mehanizacije,dakle traktora.Subvencije se dodeljuju iskljucivo za prikljucnu mehanizaciju koja mora biti striktno navedena u tabeli:(http://uap.gov.rs/wp-content/uploads/2016/04/4827016.0127.12-1.pdf)Imamo i u Uzicu taj Fond za razvoj poljoprivrede,kao i verovatno sve opstine u Srbiji.Ti Fondovi vise sluze za isplacivanje plata odabranim partijskim kadrovima nego za stvarnu pomoc poljoprivredi.Kada sam kupio jedan traktorski prikljucak,otisao sam u opstinski Fond da podnesem zahtev za podsticaj,ponesen opstinskim saopstenjem da daju povrat od 50% na vrednost investicije.Tamo su mi rekli da oni ustvari nemaju novca i ljubazno su me uputili na republicki nivo,posebno mi obrativsi paznju na rokove podnosenja zahteva kako ne bih bio odbijen.Naravno republicka subvencija je bila niza i iznosila je 40% cene bez PDV-a.
@Gane
Postoji jednostavno i prosto pravili, precjenjena valuta hoce da oslabi a podcjenjena da ojaca.
Iza jake valute stoji jaka privreda, iza dinara stoji dug.
Netrebamo mi nista i nigdje dokazivati, trebamo samo otvoriti oci i pogledati sto se desavalo i sta se desava. Ovo sto se Srbiji desava se desilo mnogim drugim drzava i desavat ce se jer glasaci zele trositi tudje novce.
Vodja „nabavlja“pare i dobije glasove. Ruka ruku mije u demoNkratiji.
Mi netrebamo otkrivati toplu vodu.
http://www.makroekonomija.org/0-dragovan-milicevic/pokazatelji-rasta-gdp-srbije-realni-versus-nominalni/
http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2007/09/basics.htm
Zasto bi netko crncio na zemlji kad mozes se zaposliti na drzavnoj grbi.
„Što se tiče pariteta oni su sigurno nepovoljni, veštačko đubrivo se nabavlja po vrlo visokim cenama oko 20-25 evra po vreći od 50 kg, nafta je izuzetno skupa, poseban problem su nakupci stoke, cena povrća zavisi od otvaranja izvoznih kanala prema Rusiji, ako se ne otvore – cene se ruše, nemamo zadrugu, nemamo uduženja (pre će Bojnik proizvesti atomsku bombu nego da se ljudi udruže), ne postoji sigurnost u pogledu otkupnih cena, vrlo često otkupljivači ljude isplaćuju u naturi po nepovoljnim paritetima i da sada ne nabrajam mnoge druge probleme………. “
Kad se rijesi pitanje financiranje stranaka onda ce i zadruge da cvatu.
„Pre par godina naše Ministarstvo poljoprivrede je nudilo beskamatne kredite većim poljoprivrednim gazdinstvima u iznosu do 100.000 evra (slovima sto hiljada evra) u dinarskoj protivrednosti koji su se vraćali takođe u dinarima na 3-5 godina. I danas su dinarski krediti poljoprivrednim gazdinstvima subvencionisani i nose nižu kamatnu stopu od komercijalnih kredita. Moja opština takođe daje duple subvencije, pa se subvencioniše nabavka poljoprivredne mehanizacije i sistema za navodnjavanje do iznosa od 50% investicije, sadnica voća do iznosa 100% investicije, itd….. da sada ne nabrajam čega sve ne. “
Pri ovakvoj monetaranoj politici ne postoje bezkamatni krediti.
Bajke za malu djecu.
Za Kuma,
Citiraću Vas „Verovatno tome doprinosi i naopak sistem vrednosti,po floskuli:“bezi iz sela da se ne mucis ceo zivot“ – u pravu ste ima toga, to potpisujem.
Što se tiče države, niste fer. Ne bavim se poljoprivredom i ne znam tačno procenat subvencija ali država subvencioniše nabavku mehanizacije, sistema za navodnjavanje i sl……. Takođe, nemoguće je da Vaša opština nema Fond za razvoj poljoprivrede. Verovatno i oni daju neku podršku kao i naši u Bojniku. Imam školskog druga koji je direktor Fonda za razvoj poljoprivrede u Bojniku te znam tačne informacije.
Što se tiče problema u poljoprivredi, ima ih mnogo i opisani su u mom obraćanju g. Katiću. Stanje je daleko od idealnog…….
Za g. Katića,
Nisam rekao da je stanje u srpskoj poljoprivredi idealno, već samo da bi moglo da se živi pristojno i dobro kada bi se ljudi ozbiljno posvetili tom poslu.
Konkretno kod nas u Bojniku (računam i Leskovačke hladnjače) ima nekoliko hladnjača koje mogu da apsorbuju svu količinu voća koje se proizvede na teritoriji opštine po otkupnim cenama koje ne odstupaju od proseka za Srbiju.
Što se tiče pariteta oni su sigurno nepovoljni, veštačko đubrivo se nabavlja po vrlo visokim cenama oko 20-25 evra po vreći od 50 kg, nafta je izuzetno skupa, poseban problem su nakupci stoke, cena povrća zavisi od otvaranja izvoznih kanala prema Rusiji, ako se ne otvore – cene se ruše, nemamo zadrugu, nemamo uduženja (pre će Bojnik proizvesti atomsku bombu nego da se ljudi udruže), ne postoji sigurnost u pogledu otkupnih cena, vrlo često otkupljivači ljude isplaćuju u naturi po nepovoljnim paritetima i da sada ne nabrajam mnoge druge probleme……….
Ali bar Vi znate da ne postoji ekonomija bez rizika. Ja sam npr: izgubio pri poslednjem trejdu 1.100 evra (slovima hiljadu i sto evra). Ovo ne pišem zbog Vas već zbog čitaoca. Dakle, nema sigurne, pogotovu ne lake zarade. Ponekad mora i da se istrpi gubitak……… A ko zna na kraju kakav će biti saldo, Ko mi garantuje da se neka valuta ili akcija ili čak berza već sutra neće srušiti. Nema takvih garancija, nego proučavate tržišta, pravite procene, pokušavate da predvidite buduće događaje, obavezno čitate blog g. Katića jer tu pronalazite relevantne analize….. itd……. itd…..Hoću reći morate se ozbiljno posvetiti poslu pa čak i tada ništa nije apsolutno sigurno.
Znam da ljudima koji se bave poljoprivredom smeta neizvesnost i rizik ali u poređenju sa forexom – on je izuzetno mali.
Da li bi država mogla da utiče da se smanji rizik i bavljenje poljoprivredom učini izvesnijim – sigurno tu delimično može dosta pomoći……..
Da li bi država mogla da utiče da spreči mahinacije otkupljivača, nakupaca i ostalih koji se ugrađuju u krajnje cene poljoprivrednih proizvoda – apsolutno sam siguran da ovo može urediti.
Da li bi se ljudi tada vratili poljoprivredi – to već ne znam……… Bog zna.
@ Gane
Rekao bih da se citava Srbija prazni,izuzev Beograda i mozda jos par gradova.To je najuocljivije kod vas na jugu.Verovatno tome doprinosi i naopak sistem vrednosti,po floskuli:“bezi iz sela da se ne mucis ceo zivot“,ali mislim da je osnovni razlog nedostatak snazne i kontinuirane podrske poljoprivredi i selu.O tome dosta govori cirkus od subvencija poljoprivredi na republickom nivou,a siguran sam da je tako i jos gore na lokalu.Subvencija od 2000 dinara po hektaru za biljnu proizvodnju i jos 2000 dinara za dostavljene fiskalne racune za djubrivo od najmanje 200 kg po hektaru je tragikomicna.Da ne govorim kako se uredbe i uslovi za subvencije menjaju gotovo svake godine.Ono osnovno (vucna poljoprivredna mehanizacija) se uopste ne subvencionise.To ce,kazu,subvencionisati EU preko IPARD programa.Ali za taj program su takvi uslovi,pa neverujem da slovima deset poljoprivrednika iz citave vase opstine Bojnik,moze ispuniti te kriterijume.Kada smatrate da je 10 000 evra „nista“,neka obezbedi vasa opstina ili republika tu sumu (u repromaterijalu,opremi,mehanizaciji) svakom poljoprivredniku koji obradjuje npr. vise od 3 hektara zemlje.Siguran sam da bi to bio snazan stimulans da se vase sumorne tendencije poprave.
Za kuma,
Kod nas ljudi ostavljaju poljoprivredu i rade u Leskovcu kod privatnika za manje od 200 evra mesečno jer im gazde naplaćuju porez na zarade, tj. traže da im iznose poreza i doprinosa koje su uplatili na minimalnu zaradu vrate na ruke. Dakle, imaju oko 12.000 – 15.000 dinara mesečne neto plate……….. Već u prvom javljanju sam napomenuo da nisu u pitanju samo ekonomski razlozi. I tvdio sam da se od poljoprivrede može pristojno živeti, ali da postoje očigledno i drugi razlozi………..
Što se tiče cene zemlje od 10.000 – 20.000 evra po hektaru na Fruškoj Gori – po meni radi se o užasno niskojh ceni, kao da ste rekli 0 dinara.
O kakvim mračnim silama u Bojniku govorite, pa sva ruralna područja u Srbiji se prazne. Svi beže sa sela………
Za Ganeta – Zaista čudno. Ne znam kakva je situacija sa plasmanom proizvoda, nabavkom i cenom đubriva, paritetima, hladnjačama i sl. Možda i siromašenje juga Srbije i pad tražnje u gradovima dovodi do toga, a možda je u pitanju ludost nacije. Čudi me da nema kupaca zemlje sa Kosova. Hvala na informacijama.
Za g. Katića,
Setio sam se još nečeg što Vam može koristiti da dopunite neku objektivniju sliku o srpskoj poljoprivredi i selu, bar na jugu Srbije.
U mom selu, sl. Đinđuša opština Bojnik prodato je pre nekoliko meseci domaćinstvo za 10.500 evra (slovima: deset hiljada i 500 evra). radi se o 36 ari placa (možete zamisliti šta sve možete posaditi u placu od voća i povrća), sa kućom, kupatilom, pomoćnim zgradama, dva podruma, kompletnom infrastrukturom, struja telefon, internet, voda, kanalizacija.
Kuću i plac je kupio čovek iz našeg sela koji se je oženio i nije hteo da se odvaja od brata. tj. želeo je da živi u istom selu sa bratom. Da nije bilo tako, ko zna da li bi ikada bili prodati.
Oglas za prodaju kuće i placa je stajao 10-tak godina. Traženi iznosi su bili 20.000. evra, 17.000. evra. 15.000. evra, 12.000 evra i na kraju je ovaj čovek kupio sve to za 10.500. evra………….
E sada, sami vidite, dokle smo došli……….
Ne slazem se da je 10 000 evra po hektaru „nista“ u zemlji gde se kod privatnika radi 6 dana nedeljno po najmanje 8 sati za 200 evra mesecno.Sto znaci skoro hektar zemlje za 4 godine rada.Radni vek od 40 godina,a da se ni dinar ne potrosi ne moze da kupi ni 10 hektara poljoprivrednog zemljista.Kod vas u Bojniku neke mracne sile vladaju,kad narod bezi od boljeg ka gorem.
Istraživač William Engdahl je dosta pisao o ovoj temi. U svojoj knjizi „Sijeme uništenja“ on je napisao
„Svojim programom „zelene revolucije“ Zaklada Rockefeller i Zaklada Ford djelovale su rame uz rame s vanjskopolitičkim ciljevima Agencije za međunarodni razvoj (AID-a), koja je dio američkoga Ministarstva vanjskih poslova, i CIA-e. Jedan od velikih ciljeva „zelene revolucije“ bio je potjerati seljake sa zemlje i prisiliti ih da, u očajničkoj potrazi za poslom i preživljavanjem, bježe u siromašna predgrađa velikih gradova. To se nije dogodilo slučajno. Bio je to dio plana stvaranja jeftine radne snage za buduće američke multinacionalne kompanije.“
Ja bi dodao da je to plan celog zapadnog sveta. Knjigu možete naći na ovoj adresi:
https://drive.google.com/file/d/0B1Z5Vh5cerwXQUY2OHN3ZFh2ems/edit
Ili ako ste zainteresovani mogu Vam je pozajmiti na čitanje.
Za g. Katića,
Pošto ste zainteresovani za informacije o srpskoj poljoprivredi, evo možda će Vam ovo koristiti:
1) U opštini Bojnik pod sistemom za navodnjavanje se nalazi 700 hektara najkvalitetnijeg zemljišta uglavnom I i II klase. Smatram da je ovo ogroman potencijal – ali šta vredi kada se ne koristi u punom kapacitetu. Troškovi navodnjavanja se ne naplaćuju, dakle 0 dinara. Najvećim delom zemlja se nalazi u privatnom posedu. Cena jednog ara ovakvog zemljišta I klase je 100 evra.
2) Cena zemljišta I klase Van sistema za novdnjavanje je 50 evra po aru.
3) Cena zemljišta II klase van sistema za navodnjavanje je 40 evra po aru.
4) Cena zemljišta III klase je oko 25 – 30 evra po aru.
5) Ostalo, je oko 10 evra po aru. Ovo zemljište iako nije baš totalno lošeg kvaliteta se najteže prodaje i uglavnom zarasta u parlog.
Po navedenim cenama se zemlja teško prodaje, nema velike navale, čak i u sistemu za navodnjavanje, za potpuniju inforamciju.
Za Kuma,
Pročitajte pažljivo moje komentare. Ja sam upravo potencirao da razlozi napuštanja sela nisu samo ekonomski. Tvrdio sam da na selu može pristojno da se živi ako se ozbiljno radi, pa uprkos tome ljudi beže sa sela glavom bez obzira……
U opštini Bojnik (jednoj od najnerazvijenijih u Srbiji) sva gravitirajuća sela imaju opisanu infrastrukturu i subvencije. Npr: za sadnicu malina naša opština daje 100% subvenciju, takođe u pripremi je odobravanje beskamatnog kredita poljoprivrednicima do 200.000. din u kešu – kamatu subvencioniše Fond za razvoj poljoprivrede u opštini Bojnik. Ima i niz drugih podsticaja plus podsticaji koje daje republika. Znači, ima podsticaja, ima infrastrukture, ima zemlojišta koliko god hoćete (ljudi su napustili poljoprivredu i daju zemlju uglavnom sa rentom od 0 dinara) – samo nema radnika………. Ovde je problem pronaći radnike, ljudi koji su zasadili maline, višnje i jagode ne mogu obezbediti radnu snagu.
Opisane cene zemljišta na Fruškoj gori su stravično niske. Da li ste svesni da 10.000 evra po hektaru praktično ne znači ništa ???????
@ Gane
Imate dijametralno suprotna zapazanja od mojih.Pa,kako se zove to svajcarsko selo na jugu Srbije,zivo me zanima?Kod nas u zapadnim krajevima Srbije nema bas puno sela sa tako izgradjenom infrastrukturom,ali ima pojedinih.To su bogata sela u kojima ima i mladjih bracnih parova sa bar po dvoje dece.Ali,pored infrastrukture potrebni su profitabilni poslovi u poljoprivredi,kod nas je to proizvodnja maline i prerada mesa u suvomesnate proizvode u pojedinim selima.Konkretno i sam se bavim prozvodnjom maline na nekoj srednjoj povrsini i za branje mi je potrebno 5-6 radnika „sa strane“.Do sada sam angazovao mladje devojke i momke i nisam imao problema sa njihovim ucinkom.Ljudi rade,ali moraju da se plate,a da bi se platili potrebna rentabilnost u poslu.Mozda u Vasem selu postoje problemi vezani za rentabilnost proizvodnje.Ne moze se na malim i usitnjenim posedima u brdsko-planinskim podrucjima proizvoditi ratarska kultura i ocekivati zarada.To se proizvodi u Vojvodini,i pored najnizih subvencija u regionu,(gotovo simbolicnih)to je tamo jos uvek koliko-toliko profitabilno,i zemljiste u Vojvodini je daleko od davanja besplatno u zakup.Kako objasnjavate cinjenicu da se na Fruskoj gori hektar poljoprivrednog zemljista prodaje po ceni od 10 000 do 20 000 evra?
@Ristic
Danas nazalost nemamo ni jednu fabriku traktora,obe su ugasene.Nekada je IMT proizvodio do 40 000 traktora godisnje.Pretpostavljam da je prosecna cena bila oko 15 000-20 000 DEM.Uvozna komponenta je bila niska,svodila se gotovo na rudu zeljeza i koks.Mozete i sami lako zakljuciti o kolikoj dodatoj vrednosti koja se raspodeljivala u zemlji se radilo.Sta mislite kakav tehnoloski nivo ima TAFE.Proizvode kopije IMT-a i MF-a od pre 30-40 godina,i jako dobro im ide.(https://en.wikipedia.org/wiki/Tractors_and_Farm_Equipment_Limited)
Njihov najprodavaniji model:(http://www.agrogas.co.rs/tafe_42di.html).Tehnoloski nivo negde na sredini dvadesetog veka,ali pravi rezultate.Beloruski Minski traktorski zavod,trzisno ucesce oko 10 % na svetskom nivou,sto ga svrstava medju tri vodeca svetska
proizvodjaca:(http://www.belarus-tractor.com/)O kvalitetu mozda govori i slobodna trzisna cena:(http://www.njuskalo.hr/traktori/imt-542-dv-oglas-2214647).U vreme postavljanja ovog oglasa cena novog kineskog „duplaka“,cak malo jace snage motora od ovog IMT 542 je bila oko 11500 evra.
@ Nemirni
I za motiku je potrebna konkurentnost.Naime,postoje bolje i losije motike,kao i skuplje i jeftinije.Nasi traktori su do poslednjeg dana bili konkurentni i imali su svoje trzisno ucesce bez obzira na ocajan kvalitet poslednjih godina i beskonacne rokove isporuke,ljudi su ih svojom voljom kupovali.
Za Ganeta – „Državna“ poljoprivredna politika podrazumeva predvidivost, konzistentnost i dugo trajanje. Ako je to tako u Srbiji, a opet niko neće da se bavi poljoprivredom, onda je to tragična činjenica života za koju nemam objašnjenje. Voleo bih da i drugi čitaoci koji imaju poljoprivredno iskustvo iznesu svoje mišljenje. Mene bar ta tema izuzetno interesuje.
Kada je kurs u pitanju, Vaš ugao je trejderski, pa otuda govorite o plitkom tržištu. Realnost kursa se mnogo bolje vidi kroz makro bilanse i to u dužem vremenu i tu su tekući i trgovinski bilans najbolji indikatori. Međutim, i plitko tržište, posmatrano u dužem periodu, konvergira trendovima makro bilansa. Npr. ako su oscilacije kursa na plitkom tržištu uvek u istom smeru, onda se verovatno radi ili o precenjenom ili o potcenjenom kursu (u zavisnosti od smera intervencija). Da je kurs u zoni ravnotežnog, intervencije NBS bi išle u oba smera i u dužim periodima bi se potirale. Kao što sam u ranijem komentaru napisao, NBS je daleko, daleko više prodavala evra nego što ih je kupovala. To ne može proći bez nevolja. Hvala na komentaru.
na 22/04/2016 u 13:53 Ivan
Svako ko projektuje, proizvodi ili prodaje postrojenja za alternativne vidove energije će naravno tvrditi da je to odlično i isplativo. I alge, i biodizel, i vetrogeneratori, i solarna, etc. Realnost je da su fosilna goriva (iz lako dostupnih izvora) jedina mogućnost za dobijanje velike količine jeftine energije potrebne za rast i održanje industrijske civilizacije.
Употреба соларне енергије расте експоненцијално. Ја редовно, додуше све ређе, комуницирам са конзервативним, задртим инжењерима са високом репутацијом. На девет од десет техничких и технолошких сугестија одговарају негативно, на многе технолошке вести договарају такође негативно. О развоју и потенцијалима соларне енергије су позитивни. И изван су тог бизниса. Соларна има потенцијал да снабдева свет и са десет милијарди људи уз високи стандард живота. Наравно, … као што ми један од њих напомиње, (цитирајући Гандија), на свету има довољно за свачије потребе, али не и за свачију похлепу. 🙂
О шкриљцима делимо исти однос. Катић ми је својевремено на питање о развоју технологије шкриљаца одговорио овде https://nkatic.wordpress.com/2014/04/16/rts-oko-magazin-komplikovani-tajming-16042014/#comment-5888
Svako ko projektuje, proizvodi ili prodaje postrojenja za alternativne vidove energije će naravno tvrditi da je to odlično i isplativo. I alge, i biodizel, i vetrogeneratori, i solarna, etc. Realnost je da su fosilna goriva (iz lako dostupnih izvora) jedina mogućnost za dobijanje velike količine jeftine energije potrebne za rast i održanje industrijske civilizacije. Čuveni američki profesor ekonomije Džulijan Sajmon je dobio Pulicerovu nagradu za knjigu u kojoj je tvrdio potpuno netačne i nemoguće stvari. Biti dobar sofista i saopštavati istinu su dve različite stvari.
Nafta dobijena iz škriljca je nekoliko puta skuplja od konvencionalne. O ekološkom aspektu ne treba ni raspravljati. Kod nas, u Aleksincu, ima veoma kvalitetan škriljac pa ipak niko pri zdravoj pameti ne bi ni pomislio da ga eksploatiše.
Sve više kompanija koje eksploatišu uljani škriljac u SAD bankrotiraju. Za rentabilnost takve proizvodnje je potrebna daleko viša cena nafte od današnje. Ali kad se uračunaju svi stvarni ekološki troškovi eksploatacija postaje potpuno besmislena.
Za g. Katića,
Što se sela tiče, sve što ste napisali da selu treba već postoji. U mom selu na jugu Srbije imamo asfalt, vodu, kanalizaciju, telefone, internet. Pre par godina naše Ministarstvo poljoprivrede je nudilo beskamatne kredite većim poljoprivrednim gazdinstvima u iznosu do 100.000 evra (slovima sto hiljada evra) u dinarskoj protivrednosti koji su se vraćali takođe u dinarima na 3-5 godina. I danas su dinarski krediti poljoprivrednim gazdinstvima subvencionisani i nose nižu kamatnu stopu od komercijalnih kredita. Moja opština takođe daje duple subvencije, pa se subvencioniše nabavka poljoprivredne mehanizacije i sistema za navodnjavanje do iznosa od 50% investicije, sadnica voća do iznosa 100% investicije, itd….. da sada ne nabrajam čega sve ne.
Realno, uslovi za život i rad i nisu tako loši pa ipak svi beže sa sela glavom bez obzira. Imali smo skoro jedan projekat otkupa seoskih domaćinstava i zemljišta i davanje unesrećenim izbeglicama. I, šta se desilo………… izbeglice su odbile da žive po srpskim selima i ispostavile zahtev – ili Beograd ili ništa. Očigledno je da problemi nisu samo ekonomske prirode………. Takođe, ne verujem da se situacija bitnije može popraviti bilo kakivom državnom intervencijom u dogledno vreme (mislim na naredne decenije). U tom kontekstu mi prodaja zemljišta strancima i ne izgleda kao nekakav bog zna kako loš potez uz sve rizike koje navodite uključujući i pojavu gladi na svetskom nivou. Lično mislim da je bolje da se zemlja obrađuje nego da se zaparloži, a ako neko proda npr: 10 hektara najbolje zemlje koju može, a neće da radi i u narednim godinama i decenijama se pretvori u jeftinu radnu snagu, neka to bude njegov problem……….. Neki ljudi iz mog sela već rade kao jeftina radna snaga u Beogradu a napustili su 15-tak hektara zemlje od koje su mogli pristojno živeti i na jugu Srbije. I šta sada mi da radimo, svako ima pravo na svoj izbor.
Za g Katića i Inženjera Dejana,
Nisam totalni amater u ekonomiji, po struci sam diplomirani ekonomista i dugo se bavim forex tržištem te dosta pratim i analiziram parametre. Hteo sam pokazati da je zapravo, teško definisati realni kurs dinara prema evru jer je naše tržište izuzetno plitko. Na dnevnom prometu od 5.000.000. evra jednostavno centralna banka mora intervenisati. Bilo je predloga da se naše tržište produbi ali mi oni nikada nisu bili jasni a sumnjam da bi se i produbljenjem tržišta išta postiglo. Vidite…….. kada bi se sada tražilo od Vas da izvedete korektan naučni dokaz da je kurs precenjen ili da na sudu dokažete da je kurs precenjen verovatno nikada ne bi uspeli. Čak i ako pomislite da ste uspeli, takav dokaz bi se mogao na sudu vrlo lako oboriti za 10-tak minuta.
Takođe, da li zaista mislite da bi postepeno obaranje kursa dovelo do uravnoteženja parametara koje ste naveli ??? Ja : na to, ne bih smeo da stavim novac……… Što se tiče NBS, i da krene sa dopuštanjem slabljenja kursa dinara. pa reši da prodaje devize u manjem obimu, verovatno bi taj pad dinara trajao u beskraj. Iznova i iznova, stalno bi imali priču da je kurs precenjen i nikada ne bi pronašli ravnotežni nivo, jer se parameteri verovatno nikada ne bi uravnotežili samo monetarnom politikom………..
Hvala Vam na odgovorima, i izvinjavam se što sam prilično odstupio od teme.
@Бојан
U digestore u kojima se proizvodi biogas iz životinjskih i poljoprivrednih otpadaka može se dodati i neiskorištena hrana. Niskorištena hrana je manje energetski efikasna jer se pre ubacivanja u digestor mora koristiti toplota radi pasterizacije hrane. Isplativost ovih postrojenja zavisi od subvencija (feed in tarife) koju daje država kao podsticaj većoj upotrebi obnovljivih izvora energije.
http://www.huffingtonpost.com/selina-juul/will-denmark-become-a-wor_b_9703260.html
Za Nenanda – Problem potrošnje vode vezan za dobijanje energije iz škriljaca je poznat. Proces je i u ekološkom smislu sporan jer utiče i na zagađivanje vode tamo gde se proizvode energenti. S druge strane, tvrdi se da se tehnološki procesi unapređuju i da su sve ekonomičniji. Bilo kako bilo, proizvodnja će se nastavljati i energenti iz škriljaca su bitno promenili energetsku situaciju i energetski položaj SAD.
Što se S. Arabije tiče, kao saveznik SAD, ona je odavno izvan i iznad zakona i njoj se toleriše ono što se nikome drugom (osim Izraela) tolerisalo ne bi. Teško je reći šta je na sceni – da li je korist od SA potrošena pa je na nju došao red za destabilizaciju, da li SA računa da će Hilari Klinton biti naklonjenija režimu od Obame pa se sada kockaju igrajući na tu kartu, ili … U svakom slučaju ne bih voleo da sam u cipelama saudijske oligarhije i čini mi se da su se preigrali. Hvala na komentaru.
У вези са производњом енергије из хране или отпада, питање за читаоце:
видео сам да у једном граду скупљају вишак хране, нпр из болница, школа, јавних кухиња, и ту храну претварају у погонско гориво за градски превоз. Интуитивно, имајући у виду цијене постројења, развоја, одржавања, горива, плина, струје итд, ово ми се чини економски упитним.
Моје питање је: каква рачуница (оправданост) може да се налази иза овог процеса? Економска, или је у питању нешто друго? Да ли је овакав приступ одржив и потенцијално примјењив у и другим доменима?
@Nenad
Cena izgradnje kombinovanog postrojenja za proizvodnju električne i toplotne energije (CHP) zavisi od kapaciteta postrojenja. Za postrojenja manje instalisane snage specifični troškovi po kapacitetu proizvodnje električne energije su veći.
Za postrojenja kapaciteta 75 kWel – 9,000 EUR/KWel (evra po kilovatu instalirane snage električne energije)
Za postrojenja kapaciteta 1,000 kWel – 3,500 EUR/KWel.
Ova cena može da varira jer je u izgradnju uključeno mnogo građevinskih radova. Neki Investitori imaju svoje ljude i mehanizaciju koju mogu da uključe u izgradnju ili imaju postojeći objekat koji može da se iskoristi u budućem postrojenju…
Koliki je procenat uvozne komponente zavisi od slučaja do slučaja i ne može se dati relevantna procena.
@gosp.Katic
Prije par godina je isla mega propaganda kako SAD ima hiljade milijardi barela u „oil shale“ (nemam pojma kako ovo prevesti, kamenju?!) i kao ce postati neto izvoznik sve dok nije izaslo koliko vode treba da se to iskoristi.
http://thinkprogress.org/climate/2014/07/08/3457738/chevron-oil-shale-water/
Sve se utisalo.
Kako komentirate ovo ozbiljno pucanje ljubavi izmedju SADa i Saudijske arabije.
http://www.nytimes.com/2016/04/16/world/middleeast/saudi-arabia-warns-ofeconomic-fallout-if-congress-passes-9-11-bill.html?_r=0
***
@Kale
Da li biste mogli podjeliti informaciju s nama, ako je to moguce, kolko kosta najmanja takva elektrana i koliko je uvozna komponenta?
Unapred zahvaljujem
***
Ljude buni to sto nema dnevnih oscilacija pa misle da je kurs fiksiran.
Puno drzava je krenulo sa fiksnim Poljska, Rusija, Chile, Izrael, Kolumbija… su imale fiksne pa ih je to slomilo.
Prvo su devalvirale pa prelazile na pojas upravljani. Sirile pojas sa 1,5% pa 5% pa 9% i pa 15% i na kraju su ga pustile da potpuno pliva.
http://www.danas.rs/dodaci/biznis/zasto_je_kontrolisano_fleksibilni_kurs_dinara_najmanje_losa_opcija_.27.html?news_id=318437 naslov je najbolji jer kaze „najmanje losa opcija“. Upravo tako.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Exchange_Rate_Mechanism
Poljski zloti i hrvatska kuna kroz zadnjih 10 godina.
http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=PLN&view=10Y
http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=HRK&view=10Y
Na prvi pogled kuna kao valutu je puno bolje imati, za zaduzene.
Хехе, “конкурентан трактор“. Посетиоци блога имају смисла за хумор, видим. Са тракторима имамо исти проблем као и са већином других увозних производа: у недостатку домаће производње морамо да их увозимо. Није трактор тркачки аутомобил, па да захтева неку посебну технологију да би био “конкурентан“. Просто забранити увоз трактора и производити домаћи, какав год да је. Али Србин неће направити ни мотику, макар му све делове бацили пред ноге и рекли да их састави.
Али ми овде причамо о Србији, где се не може најобичнија железара упослити да снабдева индустрију. Никоме да падне на памет мкар да се производе лимови и челик за градњу фабрика,. Па где се то челик извози, у којој земљи, ако домаћи капацитети нису упослени до краја?
Za @Kum:
Kažete, citiram:“Mi sopstveni automobil koji vredi 20 000 evra ne mozemo napraviti,ali traktor te vrednosti,koji bi bio konkurentan,mozemo.“. Na čemu zasnivate stav da možemo da proizvodimo konkurentne traktore? Čim se odredjujete po tom pitanju, pretpostavljam da vam je poznat tehnološki nivo srpskih proizvodjača traktora, kao i njihova sposobnost da razviju konkurentan proizvod. Ili grešim? Možda Vas je u zamku povuklo saznanje da imamo (tačnije, imali smo) dva „giganta“ u proizvodnji traktora, IMT i IMR. Da ne dužim, tvrditi kako možemo da pravimo konkurentne traktore isto je što i tvrditi da bi današnji Dragan Džajić ili Dragan Kićanović mogli sa uspehom da igraju medjunarodna takmičenja (uz ogradu da spomenuti dvojac zaista jeste bio u samom vrhu svoje profesije u jednom momentu, što naša industrija nikad nije bila).
@ Kale
Mislim da nije problem u tehnickim pitanjima,vec politickim.Investitor je mazni izraz za kapitalistu,u ovom slucaju stranog.Kapitalista ulaze samo ako moze ostvariti profit.Da mogu da biram,i ja bih izabrao pre profit,a radno mesto bih ostavio nekom drugom.
@ Gane
Највећи део Ваших ставова о пољопривреди стоји. Додао бих да постоји и проблем уситњености поседа јужно од Саве и Дунава.
Осврнућу се на Вашу перцепцију реалног курса. Ви, дакле, сматрате да се реалност курса динара манифестује по томе што као грађанин можете да одете у домаћу мењачницу и без проблема купите девизе за динаре. С обзиром на то да је то било могуће чинити од 2001. године, то значи да је све време курс динара био реалан?
Школски речено, везано за курс један од важних репера је (спољно)трговинска размена. Ако је она у околини равнотеже у одређеном периоду, то значи и да је курс у околини реалног. Већ смо расправљали ову тему на блогу. (Све треба сагледавати и у контексту „широке и дубоке“ евроизације).
Предлажем да погледате ставке дефицит текућих трансакција и (спољно)трговински дефицит за протеклих петнаестак година, када је у питању Србија.
Ако је нпр. покривеност увоза извозом 70 %, то не значи да важи пропорција у случају самеравања курса – то је и питање еластичности неких прозивода и могућности супституције производа. Једном речју, скала је нелинеарна.
Курс динара од 2003. није пливајући, како пропагира НБС, већ „управљани пливајући курс“; колоквијално га зову „прљави“. То значи да гувернер НБС са својим тимом процењује шта су „прекомерене дневне осцилације курса“ и интервенише. Уколико би НБС пустила да се курс слободно формира, ескалирао би проблем кредита индексираних у страној валути. Просто-напросто, средњезадужени би постали високозадужени, а високозадужени били би презадужени.
Већ сам једном приликом на овом блогу потцртао да економија Србије има неколико десетина дисбаланса.
*
Кина је вредност јуана држала потцењеном, како би увећавала суфицит у трговинској размени.
Za Ganeta – Iako se realni kurs ne može matematički odrediti, dinar je precenjivan godinama. O tome svedoče i milijarde evra koje su prodavane pogotovo od 2008. do danas kako bi se usporio pad dinara. U ovoj godini do danas, NBS je prodala (neto) 705 miliona evra. Bilo je perioda kada je NBS kupovala devize u dužim periodima, ali je to izuzetak. Ukupan, višegodišnji saldo je negativan – prodato je mnogo, mnogo više nego što je kupljeno. Kako Srbija ima deficit tekućeg bilansa, to je moglo ići samo kroz rast zaduživanje i kroz trošenje deviza građana. Pri tome, poslednjih godina je pritisak na kurs nešto manji jer je privredan aktivnost niska, uvoz je nizak, a time i tražnja za devizama. Realnost kursa se ne utvrđuje u menjačnicama jer menjačnice takođe reflektuju intervencije NBS-a.
Što se sela tiče, njemu je potrebna državna pomoć. To podrazumeva aktivnu politiku i na strani kupovine inputa za proizvodnju i na strani organizacije i podrške prodaji. To su radile i rade sve zemlje koje o selu misle. Potrebni su i jeftini krediti i podsticaji. Potrebna je i infrastruktura kako se seljaci ne bi osećali kao da su na kraju sveta. Paradoksalno je da je u socijalizmu stanje u poljoprivredi i odnos prema seljaku bio mnogi bolji nego što je danas, u kapitalizmu. Hvala na komentaru.
@ Ivan
Mislim da je naivno razmisljanje kako ce bogate zemlje da subvencionisu poljuprivrednu proizvodnju,a mi mudri,kakve nas je Bog dao,da kupujemo po subvencionisanim cenama te proizvode.Mozda kupujete virsle ili kobasice u mesarama u Srbiji.Zaista su cene tih proizvoda povoljne,ali mali problem je sto nisu bas od mesa.Kvalitet uvoznih proizvoda je pod velikim znakom pitanja.(http://www.index.hr/vijesti/clanak/otkriveno-zasto-je-u-jugoistocnoj-europi-nutella-drugacijeg-okusa-nego-ona-na-zapadu/722156.aspx)
Vazno je i to sto poljoprivreda povlaci i niz drugih industrijskih grana,kao i razvoj nauke.Potrebna su semena i sadnice,to su proizvodi sa visokom dodatom vrednoscu.Semenske kuce svuda u svetu ostvaruju visike profite.Takodje stalno vrse istrazivanja i unapredjuju sortiment,a za to je potrebna visoko kvalifikovana radna snaga.Zatim,pesticidi.Giganti:Syngenta,BASF,Bayer.Naprimer,samo jedan preparat koji se koristi u proizvodnji maline,a proizvodi ga Syngenta,kosta oko 25 000 dinara po jednom kilogramu.Nisu te kompanije slucajno giganti,profiti su im ogromni.Pa vestacka djubriva.Mehanizacija koja se koristi u poljoprivredi je skupa i donosi visoke profite.Naprimer,jedan italijanski vocarski traktor je tezak oko 1500 kilograma,a kosta od dvadesetak hiljada evra pa navise.Napravite paralelu sa cenom novog automobila.Mi sopstveni automobil koji vredi 20 000 evra ne mozemo napraviti,ali traktor te vrednosti,koji bi bio konkurentan,mozemo.Kada ozbiljno analiziramo ova pitanja videcemo da bogate zemlje subvencionisuci poljoprivredu,subvencionisu sopstvenu industriju i nauku.
Hteo bih da se osvrnem na komentar gospodina Katića,
Evo citiraću „Međutim, kao potrošač, vidim da su npr. cene nesubvencionisanog voća i povrća u Srbiji znatno niže nego u zapadnoj Evropi. Kada bi kurs bio realan, ta razlika bi bila još upadljivija“.
Mnogo slušamo o tome da je kurs dinara precenjen u odnosu na evro. Ja međutim nisam baš u to tako siguran, da budem precizniji kada bi me neko pitao koji je to realni kurs – ne bih mogao odgovoriti Navešću samo tri primera iz kojih se vidi da je jako teško odrediti realni kurs:
1) U 2015 godini NBS je kupovala evre kako bi sprečila pad evra u odnosu na dinar. Vidite, da to nije učinila dinar bi još više ojačao prema evru. Koji bi bio realni kurs u 2015 ???
2) Koliko znam dnevni promet na našem deviznom tržištu je oko 5.000.000. evra. E hajde sada recite kako tu govoriti o realnom kursu. To je kap u moru, Mislim da se na tako malom prometu ne može formirati kurs bez intervencija NBS. Bilo je razmišljanja da se naše devizno tržište produbi ali mi nije jasno kako to uraditi…..
3) Mnogo jače ekonomije ne formiraju kurseve svojih valuta potpuno slobodno na deviznom tržištu. Navešću primer Kine čija je valuta ušla u korpu MMF-a. Kina i dalje administrativnim merama utiče na kurs juana.
Na kraju zar nije najbolja definicija realnog kursa da je to onaj kurs po kome možete slobodno razmeniti novac u svakom trenutku u menjačnici. Ne vidim da je bilo ikakvih zastoja u poslednje vreme po tom pitanju.
Osvrnuo bih se sada na poljoprivredu. Sve ovo što je gospodin Katić napisao stoji ali ja ne vidim kako spasiti srpsko selo. Cene zemljišta na periferiji Srbije su se već srušile, ogromne površine obradivog zemljišta su zaparložene, renta na poljoprivredno zemljište je pala na 0 (slovima nula) pa i pored toga ne možete iznajmiti zemlju jer niko neće da radi………
Mislim da je gospodin Katić izneo ideju da treba dati zemlju u Srbiji svakom ko hoće da radi besplatno kako bi se sprečila rasprodaja strancima ali ja se ne bih kladio da bi čak i pod tim uslovima bilo onih koji bi prihvatili da rade…… U većini sela na jugu Srbije imate ponudu da se privatna zemlja daje bez ikakve nadoknade u zakup pa i pored toga niko neće da je obrađuje.
Već decenijama se u društvu stvara negativan odnos prema selu.Kada krenete napuštenim srpskim selima zaprepastićete se stepenom degradacije i propadanja Termin seljak se u našem rečniku koristi da označi neupućenog i priglupog čoveka. To je otišlo tako daleko da se u mom selu se smatra sramotom ako neko radi poljoprivredu, čuva kravu i sl…… Znam mnogo ljudi koji u Beogradu i u inostranstvu rade ponižavajuće i slabije plaćene poslove kojih bi se u sredini u kojoj žive stideli………… Devastacija sela očigledno ima i bezbroj psiholoških i socioloških korena a ne samo ekonomskih.
Izvinjavam se čitaocima što trenutno ovaj blog prebacujem na tehničke teme.
Poštovani Ivane,
Pišete opširno i često potpuno netačno.
“Količine metana koje se dobijaju iz tog izmeta nisu ozbiljan izvor energije za tržište.”
Šta znači ozbiljan izvor energije? Isplativ? Koliko ste ekonomsko finansijskih analiza postrojenja na biogas uradili? Ja sam uradio dve (obe za strane investitore) i možemo da uporedimo podatke.
“To neće imati značaj za ekonomiju Srbije.”
Naravno da neće na nivou Srbije. Neće pet farmi da snabdeva celu Srbiju strujom.
“Da bi takva farma funkcionisala, potrebna je industrijska poljoprivreda i stočna hrana koja se proizvodi uz masivne inpute iz fosilnih goriva kojih će biti sve manje i koje Srbija uvozi.”
Navedite gde se fosilna goriva masivno troše u tehnološkom procesu?
“Za sve to vreme ogromna količina izmeta životinja koje su koristile hranu „začinjenu“ hemijom stoji na nekom mestu i cedi se kroz zemljište”
Gde ste ovo videli? Na kojoj farmi?
“Nisam siguran da će nemački investitor baš da štiti srpsku životnu sredinu – to bi bilo na štetu njegovog profita.”
Koliko ste postrojenja za proizvodnju biogasa u Srbiji obišli? Ja sam obišao 3 postrojenja i nigde nisam primetio ni jedan ekološki problem.
…
Za Ivana – Moje znanje o agroekonomiji je više nego skromno. Međutim, kao potrošač, vidim da su npr. cene nesubvencionisanog voća i povrća u Srbiji znatno niže nego u zapadnoj Evropi. Kada bi kurs bio realan, ta razlika bi bila još upadljivija. Niže cene hrane omogućavaju i da plate u industriji budu niže, pa je i to mogući izvor popravljanja konkurentnosti. Prepuštanje poljoprivrede i industrije hrane strancima i sve to kombinovano sa trgovinskim lancima u rukama stranaca, nužno dovodi do rasta cena prehrane. Hvala na komentaru.
Nebojša,
Potpuno se slažem sa Vama da je poljoprivreda fundamentalni stub nacionalne egzistencijalne sigurnosti i da u nju treba investirati domaći novac (a ne pozajmljene devize). Takođe sam svestan da su profitabilni domaći prerađivački kapaciteti već dobili nove strane vlasnike i da su profiti po tom osnovu izgubljeni. To vidim na ambalaži skoro svih dobro poznatih prehrambenih proizvoda koje kupujem svaki dan.
Da bi se isplatilo biti poljoprivrednik, u Srbiji bi moralo da se odvoji dosta novca za subvencije. Ali gde naći taj novac kad niti ima prostora za novo strano zaduživanje, niti strani poverioci dozvoljavaju da štampamo domaći novac za tu ili bilo koju drugu namenu. Srbija je trenutno jedina zemlja u Evropi koja ne regresira dizel gorivo za poljoprivredne proizvođače. Srbija godišnje uvozi poljoprivredne proizvode vredne desetine miliona evra (od jabuka do pasulja i mesa). Kako bi nešto što je jeftinije uvesti nego proizvesti, moglo da bude razvojna šansa? A jeftinije je jer su strani proizvodi subvencionisani tako da naš potrošač ne plaća punu ekonomsku cenu. U tome i jeste fundamentalni problem poljoprivrede u industrijskim društvima, da nigde nije ekonomično proizvoditi hranu ako nema subvencija. U industrijskim društvima potrošač ne vidi pravu cenu hrane jer subvencionisani deo ostaje za njega skriven. On deo cene plati na kasi a deo (koji ne zna koliki je) plati kroz poreze i doprinose državi. Kad bi sam morao da plati ekonomsku cenu on bi shvatio da hrana nije i ne može da bude jeftina. Moja poenta i jeste da mi treba da obezbedimo hranu za naše domaće potrebe a ne da živimo u iluziji da profit od izvoza hrane može da obezbedi egzistenciju za bilo kakav značajan broj stanovnika naše države.
Za Ivana – Poljoprivreda nije razvojna šansa, ali je fundamentalni stub nacionalne egzistencijalne sigurnosti (uz energiju i vodu). S druge strane, industrije vezane za proizvodnju hrane jesu razvojna šansa. Nije slučajno da su sve to u Srbiji pokupovali stranci. Zato Srbiji srećom preostaju nano tehnologije, razvoj svemirskih tehnologija i slično – sve ono gde imamo dugu tradiciju i velike šanse. Hvala na komentaru.
Kale,
Količine metana koje se dobijaju iz tog izmeta nisu ozbiljan izvor energije za tržište. Taj se metan može upotrebiti na samoj farmi za neke funkcije čime strani investitor smanjuje sopstvene proizvodne troškove. To neće imati značaj za ekonomiju Srbije.
Što se digestata tiče, velike farme postoje i u zapadnim zemljama i tamo se pokazalo da je to (neto) veći ekološki problem nego korist. Da bi takva farma funkcionisala, potrebna je industrijska poljoprivreda i stočna hrana koja se proizvodi uz masivne inpute iz fosilnih goriva kojih će biti sve manje i koje Srbija uvozi. Životinjski izmet mora da stoji duži vremenski period da bi se kompostirao i postao pogodan kao đubrivo. Za sve to vreme ogromna količina izmeta životinja koje su koristile hranu „začinjenu“ hemijom stoji na nekom mestu i cedi se kroz zemljište.. Nisam siguran da će nemački investitor baš da štiti srpsku životnu sredinu – to bi bilo na štetu njegovog profita.
Da je takva farma neto dobitak za domicilnu privredu ne bi bilo logike da je nemački investitor osniva u Srbiji. Oni obično profitabilne stvari ostavljaju u svojim zemljama, zar ne? Bojim se da će siromašna Srbija tu proizvodnju da dotira sopstvenim resursima (vodom, stočnom hranom, jeftinim energentima, etc.) a da će profit ostajati strancima. Potencijalni ekološki problemi ipak ostaju U Srbiji.
Voleo bih da „poljoprivreda bude naša razvojna šansa“. Ona to nije ni u jednoj zemlji na svetu. Čak i zemlje koje proizvode najdragocenije berzanske poljoprivredne poizvode (kafa, čaj) predstavljaju najsiromašnije zemlje na svetu. Paritet cena industrijskih i poljoprivrednih proizvoda je u industrijskoj civilizaciji uvek na štetu poljoprivrednih proizvoda.
@ Ivan
Uz dužno poštovanje, očigledno je da ne pripadate tehničkim strukama. Iz tog razloga moram da odgovorim na jedan deo Vašeg komentara: „Pri tome, treba razumeti kakvu ekološku bombu predstavlja takva farma za čovekovu okolinu. Svi otpadni proizvodi životinjskog metabolizma će ostajati u Srbiji…“
U današnje vreme otpadni proizvodi životinjskog metabolizma su veoma vredan izvor energije. Iz njih se procesom anaerobne digestije izdvaja biogas koji se koristi za proizvodnju električne i toplotne energije. Nakon izdvajanja biogasa ostaje digestat. Digestat je organsko đubrivo koje ima značajne prednosti i nad sirovim stajskim đubrivom.
U Srbiji već postoje farme na kojima se upotrebljavaju ostatci životinjskog metabolizma. Sigurno znate za organsko mleko „bello“. Ovo mleko ima dozvolu da nosi naziv organsko jer se njive, na kojima se uzgaja hrana za krave, đubre isključivo digestatom. Nemačka je vodeća zemlja u tehnologiji proizvodnje energije iz životinjskih ostataka. Srbija „feed in“ tarifama stimuliše proizvodnju energije procesom anaerobne digestije. Siguran sam da će Investitor iz Nemačke iskoristiti postojeće subvencije za proizvodnju energije.
U ekološkoj nauci je poznato da je utrošak vode po jedinici težine ekstremno veliki kod proizvodnje mesa, mnogo veći nego kod proizvodnje poljoprivrednih biljaka. Izvozom takvog mesa Srbija će praktično izvoziti jedan dragocen i sve traženiji resurs. Sada razumete logiku nemačkog „investitora“ koji želi da napravi farmu sa milion tovljenika u Srbiji. Pri tome, treba razumeti kakvu ekološku bombu pretstavlja takva farma za čovekovu okolinu. Svi otpadni proizvodi životinjskog metabolizma će ostajati u Srbiji, a Srbija će izvoziti meso.
Ako dobro razmislite videćete da nijedna razvijena zemlja nije postala razvijena tako što je proizvodila hranu za izvoz. Naravno, razvijene zemlje imaju i razvijene poljoprivrede ali samo zahvaljujući vrlo izdašnim subvencijama kakve Srbija ne može da obezbedi svojim proizvođačima.
Iako odskora postoje indicije da na Golanu postoje značajne rezerve nafte, ključni razlog zbog koga je Izraelu stalo do Golana je vezan za vodu. Kontrola nad tim prostorom obezbeđuje Izraelu sigurnost u snabdevanju vodom i ova činjenica je poznata decenijama unazad. Naravno, sigurnost za Izrael je nesigurnost za Siriju i Jordan, ali kao i svi problemi te vrste i ovaj se lako rešava pravom jačeg.
Протумачио сам да је кључни разлог за држање Голана примењивање права јачег.
Оно што је у класичној гангстерској пљачки велики новац / злато, то је у причи о Голану вода.
Ради се суштински о социјалном, тј. друштвеном проблему.
Manjak vode nije problem samo na Bliskom Istoku.
Хидролог из Канаде, др. Тим Бол: The UN established a base of declining water quality, not of quantity, as shown in Figure 1. The focus is quality because there are no water shortages. There are regions of deficit and surplus, which change over time. Environment Canada (EC) produced the map information, but their credibility is close to zero because of involvement in the IPCC from the start. (Notice “Insufficient data” is the largest region.) ….. Notice it is ”Not significantly better than chance” for over 90 percent of the map. Publishing these results shows either an incomprehensible level of arrogance or knowledge they won’t be held accountable. …..
Water is not lost, only taken out of the Water Cycle (Figure 3) in one place and returned elsewhere. Like with the Carbon Cycle, we have virtually no measures of any segment. I discussed the limitations of precipitation data previously. They are worse for river flows, lake volumes or any other water data.
http://drtimball.com/2013/water-is-replacing-climate-as-the-next-false-un-environmental-resource-scare/
Ја сам лично намеран да у односу према странама у дискурсу поштујем следеће речи:
Do not believe in anything simply because you have heard it.
Do not believe in anything simply because it is spoken and rumoured by many. ….
Do not believe in anything merely on the authority of your teachers and elders ….
But after observation and analysis, when you find that anything agrees with reason and is conducive to the good and benefit of one and all, then accept it and live up to it.
– Gautama Siddharta (цитирано овде http://drtimball.com/ на насловној страни)
Проблем је што је препоруку о вршењу сопствених опсервација и анализа тешко применити када су у питању теме које су геополитичког карактера, или типа шта је за људско друштво оптимално, или шта је за једно друштво реални потенцијал.
Искључиво својим разумом и очима је могуће спознати сразмерно мало. Много моћнији начин којим посматрамо свет је преко сочива људских институција. Данас, људске институције су знатно корумпиране.
Замислите да носите наочаре за које знате да су лоше израђене.
Стога, као први задатак видим рад на стицању здравих институција. Задатак нам је и интелектуална понизност. То значи признање да нам институције, као што су медији и научне заједнице, НЕ могу пружити поуздану велику слику, какву смо индоктринирани да верујемо да је можемо имати.
Ето, то је мој поглед на тему овог чланка.
Tema je voda, spomenut je i Nestle. Ništa dalje od ovog ne treba ići:
“The common enemy of humanity is man. In searching for a new enemy to unite us, we came up with the idea that pollution, the threat of global warming, water shortages, famine and the like would fit the bill. All these dangers are caused by human intervention, and it is only through changed attitudes and behavior that they can be overcome. The real enemy then, is humanity itself.”
– Club of Rome, The First Global Revolution
За “преврат“:
“А истина је сасвим другачија – на Голанској висоравни има сасвим довољно воде и за Јевреје и за Арапе; оно што срећу квари и једнима и другима је мржња и недостатак воље за компромисним решењем.“
Класична комунистичка флоскула – ако није проблем у очигледном, онда је сигурно у питању национализам и мржња. Мржња свакако постоји, али постоји и добра доза зависти. Морате бити заиста много наивни када мислите да је само мржња мотив за међунационалне сукобе. Још ћу рећи и ово: људска природа не познаје компромисе. “Компромис“ је измишљена реч како би губитник имао утисак да је добио нешто, а заправо је изгубио врло важну ствар. Рат или пак Косово и Метохију, на пример. Са свим његовим богатствима.
Чак и да има довољно воде за све, зашто бих ја делио ишта са слабијим од себе? Када ми није род, нити неко много драг? Када нема ништа заједничко са мојом историјом, сем вековног непријатељства? Можда када би почели посматрати свет реално, логички, схватили би да је ваша идеологија затровала и трајно онеспособила многе народе. Одузела им је оно што је најважније: инстинкт за борбом и преживљавањем. Зато су сви народи који су је осетили сада на рубу изумирања, или су “отупили“ читав један народ (пример Северне Кореје). И Србе, наравно.
Поздрав.
Reblogged this on P R E V R A T and commented:
„Naravno, sigurnost za Izrael je nesigurnost za Siriju i Jordan, ali kao i svi problemi te vrste i ovaj se lako rešava pravom jačeg.“
Ако се овај проблем постави погрешно (као што се додуше, погрешно поставља све од 1948.) онда сигурбност Израела „наравно“ јесте једнака несигурности Сирије и Јордана. А истина је сасвим другачија – на Голанској висоравни има сасвим довољно воде и за Јевреје и за Арапе; оно што срећу квари и једнима и другима је мржња и недостатак воље за компромисним решењем.
Када се говори о води, Гадафи је давно покренуо пројекат за извлачење подземних вода из издана (Aquifer) и наводњавање Либије и региона.
Мислим да је и даље у питању највећи подухват те врсте у свијету.
Спекулише се да је то био један од разлога уништавања Либије.
Економист је нешто писао о пројекту: http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/03/libyas_water_supply, релизовали су фазу 3 од 5.
По питању нашег региона, он је (по мени) доста ријетко насељен, а дугорочни трендови нам говоре у прилог још даљег популационог осипања. У Хрватској већ дуго времена траје пројекат тихе ревизије и отимања земље, прије свега од протјераних. У регионима гдје су некада Срби живјели можете да се возите десетинама километара а да наиђете на свега неколико кућа. Слично важи и за многе области у Босни. Мислим да ће сва та земља прије или касније на један од начина да заврши у руке међународних капиталиста или људи које раде за њих, попут Сороша. Наше владе су само агенти који уз помоћ времена раде за њих.
Kod nas se zaista o ovakvim pitanjima ne rezmislja. Narod masta o EU i NATO gde ce nem neko drugi resiti sve probleme, a nas ce izdrzavati.
Kod nas nema nista nikakvog odjeka. Sto mozemo necemo, sto nemozemo hocemo. Rodili smo se naopako. Mi samo plutamo…
За Кума:
Да, Сорошев фонд и они повезани са њим су власници свих тих компанија. Било је прошле године неких чланака о куповини млечне индустрије у Србији од стране којекаквих инвестиционих фондова. Мени и даље није јасно како један фонд може бити власник компаније, али ваљда сам ја глуп за те ствари.
Сада ми, после прочитаног текста, личе на бајке приче утописта о томе како Земља може хранити десетине милијарди људи. Да је тако, не би се паметни људи бавили толиким крвопролићем и хаосом по свету. Тужно је шта се дешава и бојим се да ће мали народи страдати ако се не покоре. Тако нам је кад нисмо били паметни вековима и што смо гинули за интересе других.
Citajuci ovaj tekst,sa zaloscu primecujem da su i inace male subvencije poljoprivrednicima u Srbiji od 12000 dinara po hektaru od ove godine smanjene na 4000 dinara.Ne mogu da se otmem utisku da se radi o „pripremi ambijenta“ za prodaju zemljista.Ko li su kupci?Mnogi verovatno ne znaju da je Soros vlasnik kompanija „Knjaz Milos“,“Bambi“,Imlek“,“Suboticka mlekara“.Ali to je valjda i prirodno,jer je doticni gospodin bio prvoborac u nasoj „demokratskoj revoluciji“.
Srbi vole da se hvale kako su pametni i da se svugde i u svemu snadju.Samo se ne snalaze tamo gde se drugi pametni narodi snalaze.