Za internet stranicu RTS-a (Oko) napisao sam duži tekst o Šarlu De Golu, o njegovom liku i delu. Tekst je omaž političaru za koga verujem da je bio jedan od dvojice najvećih evropskih državnika 20. veka.
https://www.rts.rs/page/oko/ci/story/3202/politika/4265043/de-gol.html
Svojim rukama sam podigao i držao mrtvo telo Francuske uveravajući svet da je to telo još uvek živo.“ Ovo je slobodniji prevod rečenice koju je general Šarl De Gol izrekao u svom domu u Kolombeju, tokom poslednjeg razgovora sa Malroom decembra 1969. godine. (Andre Malro je razgovor zabeležio u knjizi „Hrastovi koje obaraju“.)
Osam meseci ranije, 28. aprila, De Gol je podneo ostavku na predsedničku funkciju i zauvek napustio političku scenu Francuske. Povod ostavke bio je vezan za referendum na kome su Francuzi odbili De Golov predlog o reformi visokog školstva i uvođenju radničkog učešća u upravljanju preduzećima. Referendumske teme i nisu bile odsudno važne da bi se zbog njih podnosila ostavka, ali je general ispravno procenio da ga većinska Francuska više ne želi. Promena raspoloženja javnog mnjenja bila je jasno vidljiva još tokom studentskih i radničkih demonstracija u maju i junu 1968.
Mračna rečenica, gotovo epitaf kojom počinje ovaj tekst, najkraća je sinteza odnosa De Gola i Francuske. Ona bi se mogla tumačiti i kao osvetoljubivi iskaz političara koji je, sišavši s trona, ostao gnevan na naciju koja mu je okrenula leđa. Drugo objašnjenje bi moglo biti da je Malro, ne uvek naročito pouzdan svedok, izmislio ovu rečenicu i pripisao je De Golu. Ali oba ova tumačenje bila bi nefer i prema De Golu i prema Malrou.
Broj De Golovih cipela
Sumorno viđenje budućnosti Francuske general je iskazivao i dok je bio na vlasti, u razgovorima sa Žakom Fokarom, svojim saradnikom od najvećeg poverenja. De Gol je govorio o Francuskoj kao o istrošenoj, razjedinjenoj zemlji, bez borbenog elana, ogrezloj u konformizmu. Proricao je i da će se iluzija o francuskoj moći urušiti kada on bude otišao sa njenog čela.
Nažalost po Francusku, ali ne samo Francusku, ispostavilo se da ovakva predviđanja nisu posledica narcisoidnosti rezigniranog političara čije je vreme prošlo. Ove generalove reči, kao i druga politička proročanstva, ostvarila su se upravo onako kako je on to video u svojoj staklenoj kugli. Francuska posle De Gola nije ni senka pređašnje države, niti se uticaj Francuske može meriti sa onim iz generalovog perioda. De Golove cipele, dobro pendžetirane ustavom Pete republike, bile su prevelike za sve koji su dolazili posle njega.
U razgovoru sa čuvenim američkim novinarom Sajrusom Sulcbergerom general je rekao da će ga svet bolje razumeti kroz pedeset godina. To je jedna od njegovih ređih, pogrešnih procena – trebalo je mnogo manje vremena da bi se razumeli veličina i značaj De Gola. Danas, sa dovoljno velike vremenske distance, nije preterano reći da je De Gol bio najveći francuski državnik u poslednjih dvesta godina, i uz Staljina, najveći evropski državnik dvadesetog veka.
Nema državnika koji je sa lošijim kartama ušao u partiju političkog pokera, koji se ugurao u igru i seo za sto sa opasnim igračima koji su krojili sudbinu sveta tokom Drugog svetskog rata. Nema političara koji je u igru ogromnih uloga ušao praznih ruku a iz nje izašao tako što je poraženu, kolaborantsku Francusku, preveo u tabor ratnih pobednika sa svim pravima koja pobedniku pripadaju. To nije politika, to je magija.
Čvor poraza
De Gol, general sa jednom zvezdicom, pojavio se na međunarodnoj političkoj sceni 18. juna 1940, kada se iz Londona, posredstvom BBC radija, oglasio svojim istorijskim govorom kojim je pozvao Francuze da odbace potpisanu kapitulaciju i da se bore. Iza njega, a ni uz njega, u tom trenutku nije stajao niko. Do tada nepoznati general predstavljao je samo sebe i govorio samo u svoje ime. De Gol je duboko verovao da su nacije poražene samo onda kada izgube volju da se bore i to svoje vjeruju zadržao je do poslednjeg daha.
Na političkoj sceni, što u senci što van nje, De Gol je ostao do 1969. godine. Iako je reč o dugom periodu političkog prisustva, De Gol je, kao predsednik Francuske, bio na vlasti tek malo duže od deset godina. U tom periodu, na njegovu inicijativu, donet je ustav Pete republike kojim je stabilizovan haotični politički sistem, do tada (bar po turbulencijama) veoma sličan posleratnom italijanskom. Bukvalno rizikujući glavu, general je presekao traumatični alžirski čvor, izveo je Francusku iz komandne strukture NATO-a, modernizovao je, ojačao i osamostalio. Od Francuske je napravio nezavisnu političku silu i politički faktor čiji je značaj i uticaj daleko nadilazio ekonomsku ili vojnu moć države.
Mit o De Golu
De Gol je kraće bio predsednik Francuske no što su to bili Fransoa Miteran ili Žak Širak i mnogo kraće od nemačkih kancelara Konrada Adenauera i Helmuta Kola, ili danas Angele Merkel. De Gol je bio nešto kraće na čelu Francuske nego što je Margaret Tačer bila na čelu Ujedinjenog Kraljevstva i samo koji mesec duže no što je Toni Bler bio premijer Ujedinjenog kraljevstva.
Smisao ove trivijalne i, pretpostavljam, antiintuitivne statistike je da podseti da dužina mandata, po sebi, ne osigurava i dubok politički trag. Svi nabrojani zapadni političari dugog trajanja biće upamćeni kao, manje ili više, kompetentni epizodisti. Kada se ugase svetlosti političke pozornice i vreme postavi sve na svoje mesto, pomenuta imena će, ako već nisu, biti negde na marginama istorije. Svi odreda mogu ostati upamćeni pre svega po tome što svoje snažne države nisu uspeli da izvuku iz vazalnog atlantskog statusa, niti da od Evrope naprave moćnu i nezavisnu političku snagu.
U čemu je tajna De Golove političke veštine a sada već i mita koji traje?
Teška i komplikovana vremena su vremena velikih izazova i to je ambijent u kome se pojavljuju velike ličnosti. To je De Gol naravno znao i o tome je i govorio. Ali, veličina generala nije vezana samo za period Drugog svetskog rata. De Gol je svoju snagu i dar iskazao i u poratnom, mirnijem vremenu. Svetska pozornica je uvek komplikovana i ne postoji politički kontekst koji pravom lideru, posebno velike države, neće dati priliku da svoju viziju realizuje i svoju veličinu iskaže.
Tajna De Golovog mita je pre svega u tome što su njegove najvažnije osobine upravo one od kojih se i prave herojski mitovi. De Gol je bio čovek izuzetne, gotovo lude lične hrabrosti, asketskog poštenja, integriteta, volje, čvrstine i upornosti. Sve ove osobine bile su u službi patriotizma i sve ih je povezivalo i jačalo opsesivno osećanje misije. Ne treba zaboraviti ni da je generalov patriotizam bio neodvojiv od njegovog katolicizma i vere u hrišćansku Francusku.
Uloga karaktera u istoriji
De Gol je verovao da mu je proviđenje namenilo ulogu i odredilo put. To svoje verovanje nije krio a snagu te vere je i dokazivao – nije se sklanjao niti tražio zaklon dok su nemačke bombe padale oko njega, niti je spuštao glavu kada su na njega pucali atentatori OAS-a. (Reč je o čoveku koji je sa svojih 193 cm bio sjajna meta.). General je bio uveren da mu se ništa ne može dogoditi jer postoji misija koju mu je sudbina namenila. (Tako snažnu veru u proviđenje imao je samo još jedan njegov savremenik – Adolf Hitler.)
De Gol je bio komplikovana ličnost – neobična kombinacije energije i melanholije, sujetni usamljenik sklon pesimizmu i čestim promenama raspoloženja. U odnosu sa ljudima je bio nekada neprijatan, grub i pizmatičan, a nekada izvanredno šarmantan, pogotovo kada je to služilo svrsi i političkom interesu. Bio je vrhunski intelektualac i to mereno francuskim strogim standardima, odličan govornik i odličan pisac, čovek koji je izvanredno poznavao ljude i psihologiju mase. Upravo to razumevanje psihologije mu je i pomagalo u političkim borbama, a pomoglo mu je i da svesno kreira mit o sebi.
U svojoj knjizi „Oštrica mača“ koja se pojavila 1932. on piše da istinski lideri moraju na sebe staviti veo misterije i da urođeni autoritet koji je imanentan vođama nije dovoljan za uspeh. Istinske vođe su usamljenici koji drže distancu prema ljudima oko sebe budući da familijarnost prerasta u prezir – ili kako je to napisao, ni jedan čovek nije heroj svom sobaru. Ljudi od akcije nisu anđeli, u sebi nose dozu egoizma, gordosti, grubosti, lukavosti, ali sve to im se oprašta ako ostvare velike ciljeve. Lideri moraju biti samodisciplinovani, živeti uz neprekidno preuzimanje rizika, moraju se stalno preispitivati i moraju snositi odgovornost za posledice svojih akcija. Utisak je da je svojom knjigom De Gol davao uputstva samome sebi.
De Gol je, pod snažnim uticajem Anrija Bergsona, shvatio limitiranost inteligencije i teorijske analize u razumevanju sveta. Inteligencija nije dovoljna da se dokuči stvarnost koja se stalno menja – neophodna je kombinacija instinkta i inteligencije. Inteligencija pomaže teorijskom, apstraktnom tumačenju stvarnosti, ali instinkt omogućava da se stvarnost i oseti i da se dopre do njenih skrivenih delova.
Lik stvari koje će doći
A kada smo na terenu instinkta i intuicije, na terenu smo nečega što se ne može naučiti i što je božji dar koji se ne deli širokom rukom. De Gol je bićem osećao političke i istorijske procese i trećim okom je umeo da vidi njihove ishode koji su ležali u budućnosti. Video je i bolje i dalje od svojih savremenika kao i od francuskih i evropskih Liliputanaca koji su došli posle njega.
Kao što je 1940. bio uveren u poraz tada nepobedive Nemačke, tako je kasnije predviđao i ujedinjenje Nemačke. Raspad Jugoslavije je predvideo još 1964, kao što je predvideo, bez zluradosti, da SSSR nije trajna tvorevina. Video je poraz SAD u Vijetnamu i kasniji sukob Kine i Vijetnama. Nije verovao u budućnost Iraka i suživot šiita, sunita i Kurda, itd. Pikanterije radi, po ubistvu Džona Kenedija, prorekao je i da će šarmantna Žaklina Kenedi završiti na jahti nekog naftnog tajkuna.
De Gol je u svojim procenama polazio od verovanja u nacionalne države i u opstanak samo onih zajednica čiji narodi dele istu veru i istoriju. Ovo je i temeljni stav realpolitike degolizma. Iako zaljubljenik u Evropu i pristalica integracije, on je nije video kao federalnu državu kakvu, korak po korak, Brisel pokušava da napravi. Njegova Evropa nije birokratski konstrukt već je zajednica suverenih država … da, i bez Ujedinjenog Kraljevstva. Kako danas stvari stoje, čini se da mu je istorija i ovde dala za pravo. Odlazak De Gola i poraz degolizma je otuda i tragedija Evrope, bar one emancipovane, harmonične, političke Evrope od Atlantika do Urala za koju se De Gol zalagao.
De Gol je verovao u snagu i važnost države i u njenu ulogu koja je iznad partija i partijske politike. Nije na odmet reći i podsetiti levičare da je De Gol bio predstavnik socijalnog katolicizma koji je naginjao socijaldemokratiji. Na liniji takvih uverenja verovao je, čini se ipak u ovome naivno, da radnička klasa i vlasnici kapitala mogu da sarađuju i harmonizuju svoje odnose.
Konačno ali ne i nevažno, De Gol je bio čovek dosadne i prilično nefrancuske privatne biografije – političar posle čije smrti kosturi nisu poispadali iz ormana i koji nije pomagao da tabloidi dižu tiraže.
General, privatno
Za razliku od svojih naslednika, De Gol nije imao serije vanbračnih afera, niti decu začetu u takvim vezama. Ni on, ni supruga Ivon nisu čeznuli za društvom iz džet-seta niti su učestvovali u uzbudljivim seksualnim eskapadama pariskog visokog društva.
De Gola niko nije mogao da poveže sa ilegalnim finansiranjem partija ili korupcijom u bilo kom obliku. General nije planirao da po silasku s vlasti unovči svoj politički kapital prodajući svoje konsultantske i lobističke usluge, niti je planirao da novac zarađuje u upravnim odborima velikih kompanija ili banaka.
Za razliku od svojih naslednika koji su vrlo galantno trošili i troše tuđe, De Golovi su bili više nego uzdržani u raspolaganju državnim novcem. U rezidencijama im nisu trebali novi bazeni, novo skupo posuđe, papreno skupi cvetni aranžmani, niti su trošili novac na udešavanje kako bi izgledali lepo u javnim nastupima. Naprotiv. Tražili su da se privatne prostorije predsednika u Jelisejskoj palati smanje jer su bile nepotrebno velike. Tražili su da svoje privatne račune za struju i telefon u Jelisejskoj palati plaćaju sami. Iz svog džepa je De Gol platio i da se kapela u Jelisejskoj palati vrati svojoj prvobitnoj nameni kako bi išao na nedeljnu misu kada je u Parizu.
Možda je ova vrsta poređenja nebitna pa i trivijalna u velikoj slici stvari. A možda i nije – možda privatni životi političara više govore o njima i njihovom političkom profilu no što se može saznati iz učenih analiza.
Vreme i vremena
Može se učiniti i da je De Gol čovek prošlog vremena, da bi mu bolje pristajalo neko viteško doba nego vreme kojim dominiraju politički komercijalisti. Meni se ipak čini da bi De Gol u svakom vremenu bio jedinstven i izdvojen i da je reč o političkoj biografiji koja postaje mit i bez retuširanja ili romantizovanja.
Istini za volju, mnogo je onih koji su De Gola videli na drugačiji način. Kada je 9. novembra 1970. De Gol preminuo, najveći deo nacije se našao u stanju kolektivnog šoka. Tom emocionalnom potresu nije podlegla redakcija satiričnog časopisa Hari-Kiri. Povodom generalove smrti, a sa istančanim osećajem za trenutak, redakcija je izdala svoj prigodni broj sa naslovnom stranom na kojoj je, slobodnije prevedeno, pisalo: „Tragedija u Kolombeju: jedan mrtav“. Ova ironija se mogla razumeti samo u kontekstu tragičnog događaja koji se zbio par dana pre generalove smrti, kada je u jednom noćnom klubu kod Grenobla u požaru stradalo 146 ljudi. Kako su svi životi podjednako vredni i važni, vickasta redakcija nadahnuta opštečovečanskom ljubavlju, zapitala se zbog čega se pravi drama od smrti jednog starca.
Francuska sedamdesetih godina prošlog veka nije imala razumevanja za taj visoko humani poriv kao ni za medijske slobode kakve uživamo danas. Vlasti su zabranile Hari-Kiri da bi se časopis nedugo zatim reinkarnirao pod novim nazivom – Šarli Ebdo. Možda su šaljivdžije iz ovih novina najavile vreme koje dolazi postavši tako neka vrsta njegovog simbola, pa i brend nove Francuske.
„Danas sam u sred ‘Delta sitija’ video izložene majice sa Putinovim likom. I ovo je na svakom koraku. Vlada pod hitno da donese uredbu kojom se zabranjuje isticanje agresorskih simbola u Srbiji. Dve godine zatvora za onoga ko proizvodi ili prodaje, novčana kazna za onoga koji nosi.“
(Dragan Šormaz)
https://rs.n1info.com/vesti/sormaz-trazi-zabranu-isticanja-ruskih-ratnih-simbola-u-srbiji/
Jelenu Milić, dugogodišnju predsednicu Centra za evroatlantske studije, naš De Gol je poslao za ambasadora u Republici Hrvatskoj. Shodno tome, sasvim je razumno za očekivati da će Dragan Šormaz, predsednik Evroatlantskog saveza Srbije, uskoro postati ambasador Republike Srbije u Republici Kosovo.
„De Gol je duboko verovao da su nacije poražene samo onda kada izgube volju da se bore i to svoje vjeruju zadržao je do poslednjeg daha. (…)
Bio je (…) čovek koji je izvanredno poznavao ljude i psihologiju mase.“
(Nebojša Katić)
„Vučić je De Gol za našu političku sredinu i opoziciju.“
(Miki Manojlović)
https://rs.n1info.com/vesti/miki-manojlovic-vucic-je-de-gol-za-nasu-politicku-sredinu-i-opoziciju/
Zašto mislim da je Miki Manojlović u pravu? Zato što verujem u Vučića, imam poverenje u njegovu sposobnost da strpljivo, korak po korak, tehnikom tzv. „kuvanja žabe“, naposletku „proizvede pristanak“, tj. zadobije neupitnu većinsku podršku Srba za konačno oslobođenje od kosovskog bremena, baš kao što je i De Gol dobio silnu, dvotrećinsku, podršku Francuza na referendumu održanom 8. januara 1961. godine.
https://en.wikipedia.org/wiki/1961_French_referendum_on_Algerian_self-determination
Ivane,
Naravno da se slažem sa Vama, imam rođenog brata koji je otišao na Novi Zeland i razumem šta kažete. Ovo što sam pomenuo mora (po mom mišljenju makar) da radi vlast, ali ne radi.
U nastavku drugi deo teksta, ako će Vam biti interestantno: https://www.datalab.rs/blog/de-gol-o-projektnom-menadzmentu-drugi-deo/
За Срећка који предлаже – Ključno je sada raditi na povezivanju sa Srbima iz dijaspore i susednih zemalja, da oni dolaze u Srbiju i rade sa ljudima iz Srbije,
pa čak i ako neće da žive ovde.
Ви можете погледати и отворити низ лепо срочених сајтова на ту тему.
Повратка младих, али оно што је истина су коментари тих који живе вани, па ће вам све бити јасно. У тим организацијама, одборима, или форумима нема оних најбољих који вреде у свету. И тим одборима седе већином анонимуси и политиканти са права и економије.
Друго, ево вам леп предлог. На нету имате адресе, профиле, радове, објаве, интервјуе већине наших успешних младих талената. Па кога интересује може им се обратити и понудити Ваш предлог. Вероватно да би се неки заинтересовали. На крају и њихови матични факултети имају њихове адресе.
Ово што Ви кажете и хвалите Србију је до пола тачно.
Тачно је у пропагандном облику. Као оно центар Балкана, Кућа на сред пута, Врата народа, Београд метропола. Београд највећи град од Беча до Цариграда, Београд град шанси, итд.
Ја сагледавам тамни страну медаље.
За 30 година нашег посртања 500 хиљада већином младих и високообразованих је отишло одавде. Не знам да ли имате увид колико је још за време санкција отишло људи са института и напредних фирми на пример Лола Корпорација, Еи Ниш итд.
Лично знам људе који раде у престижним фирмама и институтима на западу. Када их питам били се вратили овамо? Одговор је буквално исти. Овде нису постављене здраве законске основе које могу да нам обезбеде несметану каријеру и рад.
Опортунизам, партијска припадност, итс. коче развој здраве науке и технолошке иновације.
Зато млади неће назад. Враћају се већином они који не могу да постигну стандарде које тражи ЕУ или УСА.
Ivane,
Moj tekst je bio namenjen da odgovori na pitanje da li od velikana kao što je De Gol možemo nešto naučiti i primeniti u biznisu, nešto što bi bilo primenljivo za veći broj ljudi, ali da, takva ljudska veličina može biti uzor za mnoge oblasti.
Konkretno za trenutnu situaciju mislim da je suština ponašati se u skladu sa mogućnostima, a ne gubiti iz vida vitalan interes. Srbija je danas biološki stara nacija i ne može imati polet koji je imala u vreme Načertanija.
Ključno je sada raditi na povezivanju sa Srbima iz dijaspore i susednih zemalja, da oni dolaze u Srbiju i rade sa ljudima iz Srbije, pa čak i ako neće da žive ovde.
Srbija je u 19. veku bila Pijemont na Balkanu. Danas bi mogla da bude Španija ili Portugal na Balkanu, možda čak i UK. Mala država, ali sa bogatom tradicijom i metropolom, koja iz te istorije, rasprostranjenosti jezika i činjenice da joj je prestonica regionalni centar, može da širi uticaj na okolne države, slično kao što UK, Španija i Portugal imaju na svoje bivše kolonije.
Срећко – vlada naše zemlje nije bila „na visini zadatka“
Текст који сте поставили је заиста занимљив.
Ја сам добио инспирацију да ово све сагледам из садашњег историјског тренутка кроз пројекцију на нашу стварност и њено разрешење.
Кључне речи које читаоца инспиришу на слободну мисао су сажете у
– о формирању мисије, визије и стратегије – по мени политичкој а не економској .
О нашој историји постојања на овим просторима
Прво што се упитам, шта је истина коју поимамо о нама самима и нашој судбини кроз тешку историју нашег битисања на овим просторима. Представа коју ми имамо о себи је резултанта свих наших митова, снова, страдања и оскудних података и све то преплетено и замршено мутним политичким играма јачих, а насупрот жељом народа за остваривањем вековног сна. Управо овај покретачки свенародни нагон већ 200 година, од начертанја, па до данас своју тезу заснива на једној сасвим природној идеји израженој кроз жељу – Сви Срби под једним кровом.
Али како време пролази а светске прилике нам не иду баш на руку и овај вековни сан мало је вероватно да ће сад постати јава.
Основни проблем ове колективне идејне истине и правде која живи у нашем народном бићу је један дубок парадокс нашег мишљења које је у основи исправно, али у реалности сурове силе глобалних идеја брисања културних разлика, сувише слаба за реализацију овог тренутка..
Е сад се намеће кључно питање.
Колику цену можемо да платимо да би то национално право остварили?
То питање је у сфери политичке процене, која мора да узме много реалних чињеница у обзир а ми као зрео народ са одговорним политичарима извучемо објективан закључак у процени стварног и могућег.
Јер прост збир историјских победа и пораза нам не даје никакву шансу ако не извучемо наук управо из историјских заблуда које смо градили срцем а не рационалним умом, који јасније види разлику између реалности и имагинације.
Код нас је проблем јака имагинација коју је још давно Гете лепо уоквирио рекавши:“Српска епска књижевност бисер је у европској ризници“,
Тачно, али то је само први потребан услов за остварење сна.
Кисинџер јасно сведочи: „Ако проучите српску историју, схватићете да су се 600 година борили да за слободу. Зашто САД крше властито начелно права на самоодређење народа?“
Е ово начело које други мају моћни неће да примене на Балкан.
Додуше то је само тренутно стање које није заувек дато.
Odličan tekst o jednoj od meni omiljenih istorijskih ličnosti. Iako De Gol nije uspeo da zaustavi opadanje Francuske, svakako je uspeo da je spasi od nacionalne sramote u Drugom svetskom ratu i da stabilizuje njen politički sistem u mandatu od 1958. godine. Utisak mi je da bi bez De Gola Francuska znatno brže opala, a on je uspeo da tu staru silu koliko – toliko podmladi. Treba napomenuti da francuska vlada nije emigrirala kao jugoslovenska, već je ostala u zemlji i okrenula se okupatoru. De Golova alternativa zvaničnoj vladi je spasila Francusku stigme saradnje sa nacistima i održala je njenu relevantnost u međunarodnim okvirima.
Čitajući njegove „Ratne memoare“ nisam mogao da se otmem utisku da nam je takav čovek nedostajao u emigraciji u Londonu tokom Drugog svetskog rata, da na adekvatan način predstavlja Jugoslaviju, da objavi svetu da se zemlja nije predala i da utiče na bolju organizaciju pokreta otpora, pre svega JVUO, u zemlji. Naravno, treba imati u vidu da je Jugoslavija manja sila od Francuske, ali ipak vlada naše zemlje nije bila „na visini zadatka“.
Drugi utisak iz memoara mi je bio da kada bih vodio Srbiju danas da bih voleo da čujem njegov savet, pre nego savete drugih lidera iz Drugog svetskog rata.
Iskoristio bih priliku, ukoliko je to moguće, da podelim svoj tekst o De Golovom liderstvu:
https://www.datalab.rs/blog/de-gol-o-projektnom-menadzmentu-prvi-deo/
Nadam se da ćete uživati u tekstu i voleo bih da čujem vaše komentare i utiske.
За Љубу С. – Прочитао сам хиљаде страна везаних за Де Гола, али нисам наишао на став какав Ви заступате. Можете ли ми рећи изворе које сте користили?
На крају текста кажете: „ … и Француска није избегла пад који Де Гол, тако ревностан у предвиђању туђих проблема чини ми се, није видео за Француску.“ Промакли су Вам први, трећи, четврти и пети пасус мог текста из којих се јасно види да је Де Гол добро предвидео будућност Француске.
Управо сам прочитао чланак, извињавам се због закасбнеле реакције.
Мени је очигледно да несразмеран утицај Француске који ничим није завредила статус ни велике силе ни сталног члана у Савету безбедности није никаква заслуга Де Гола већ је свесна стратегијска одлука Западних савезника којима је био неопходан пандан СССР-у на тлу Европе а то у том моменту осим Француске не би могао бити нико. То објашњава и њихово толерисање Де Голове очигледно некоректне и нетачне изјаве у олобођеном Паризу да су га ослободиле француске трупе уз помоћ западних савезника.Тај статус има незаслужено Француска и данас где се једино може играти неке силе у односу према много слабијим – нпр. Србији, Либији, а фактички ништа не значи у међународним односима. Сам тадашњи Председник Француске сведочи да је Немачка безобзирно, насупрот датим обећањима признала Хрватску и Словенију без обзира на француски став „Могао сам једино да окренем топове на њих…“ Наравно, никакви топови нису окренути а Француска је за утехиу изигравала најоштријег противника Југославије односно Србије у свим приликама после 1991.год. Француска није изгубила само Алжир (тамо је било само најдраматичније) већ и све друге колоније. Са друге стране, Француска није успела да заузме економско место сагласно својим несумњивим технолошким а нарочито инжењерским потенцијалима бар у Европи. Могу се сложити једино да Европом владају политички Лилипутанци, али нисам склон мишљењу да је и Де Гол нешто изнад њих – у сваком случају утицај и унутрашње прилике у Француској сведоче да и Француска није избегла пад који Де Гол, тако ревностан у предвиђању туђих проблема чини ми се, није видео за Француску.
@Kum– Ništa nas ne može zaustaviti osim zvezdanog neba iznad nas i moralnog zakona u nama.
Imanuel Kant – Zvezdano nebo i moralni zakon u meni
Postupaj po onom načelu za koju veruješ da može postati opšti zakon.
Zvezdano nebo je objektivan pojam principa spoznaje dok moralni zakon je suština našeg bića koje nas brani od samih sebe.
Opasno je to što mi kao narod gibimo kohezivnu silu kolektiviteta, pa postajemo idividue same za sebe i lak plen predatora. Dok se mi kao narod ne dogovorimo o minimumu zajedničkog intresa mi nemamo šansu da budemo faktor koji može uticati na sopstvenu sudbinu a kamoli da pozitivno delujemo na širem prostoru.
Hoću da verujem da Patrijarh Porfirije ima snage i Svetog Duha u sebi da nam povrati toliko potrebnu – Veru – LJubav – Nadu – da bi sugurnije koračali kroz ova nemirna vremena.
@Ivan
Ако мислимо на директан рат између великих сила, могуће је, али мало вероватно. То би значило крај за све. Ако мислимо на разне прокси ратове, за шта се Африка озбиљно кандидује, то је много реалнији сценарио. Да се мало вратимо на тему. Велики део Француске мирно је живео под немачком окупацијом. Покрет отпора је постојао, али је у односу на оно што се дешавало у Југославији или у Грчкој, био симболичан. Тај период француске историје мало је познат код нас. Де Гол није морао да се бори само против окупације, већ и против вазалног положаја у односу на Американце и Британце, што је мука свих владара без земље. Што се тиче послератне Француске, ту би требало бити реалан у оцени. Француска је озбиљно исркварила већ у Првом светском рату. Британија нешто мање. Онда је дошао Други светски рат где је много већи терет у односу на Француску изнела Британија. Оно што се десило после рата, било је неминовно. Колонијално царство почело је да се осипа. Француска се у том процесу снашла много слабије од Британије.
@ Ivan
Možda sam imao 15 godina kada sam pročitao jednu misao,čini mi se kod Dostojevskog,Parafraziraću je – Ništa nas ne može zaustaviti osim zvezdanog neba iznad nas i moralnog zakona u nama.Ostavila je dubok utisak na mene,zapamtio sam je odmah i često je se setim.Kasnije sam saznao da nisam jedini koji joj se vraća.Primetio sam,u privatnim razgovorima,da je dosta ljudi iz moje generacije na ovaj ili onaj način pomene.
Prilično čudna generacija,zar ne?Posebno je nezgono što stariji nemaju nikakav ili gotovo nikakav autoritet nad njom.Još gore,taj osećaj misije koji tera njih na hiljade na Reddit-u da arče sopstveni novac,koga i nemaju previše,samo da bi naškodili “zlim dušmanima.“
Za sada se sistem još i nekako održava uz pomoć štampanja para,medija i cenzure na društvenim mrežama.Kao da se čitav sistem još uvek nagonski opire
da ne padne u ruke dr. Fausta i prof. Volanda,a možda i nekog Belivuk-Sozea….
@Kum -Preterao sam prema gospodinu Kadijeviću,krivo je ogorčenje prema
lično Vama
Dragi Kume sve ti opraštam, Srbi smo bre.
Heraklit i večna cirkulacija istog.
Politika se lako shvata kada se razumeju ciklusi večnih samosličnih promena.
Kako je Kuneski TAO porazio Američki Kapitalizam
Tekst iz koga se itekako o politci da nešto naučiti.
Odreknimo se klasične Logike i prihvatimo prirodnu LOGIKU nijansi.
Kina, proširujući Dengove uvide, de fakto primenjuje praktične lekcije proistekle iz taoističke korelativne kosmologije: život kao sistem interaktivnih suprotnosti, međusobnog prožimanja u stalnim promenama u evoluciji, kretanja u ciklusnim petljama povratnih sprega, koje je uvek teško matematički precizno odrediti ali iskustveno dobro naslutiti je formalnost koja pobeđuje.
Kineski praktrični logocentrizam pobeđuje !
Srpska politika ovo mara razumeti i upotrebiti kao politički kompas za izlazak iz lavirinta vekovnih zabluda.
https://www.standard.rs/2021/02/27/lazni-proroci-americke-politike/
@ Ivan
Preterao sam prema gospodinu Kadijeviću,krivo je ogorčenje prema lično Vama.Kadijević je ipak uradio dosta,ali vi „liberali“ ste izvor velikog zla u ovoj zemlji.
Pre svega,uopšte nisam govorio o prvoj Jugoslaviji,o kojoj nemam nikakvo dobro mišljenje.
Koliko je pobijeno u Jasenovcu trebalo je popisivati 1945.Zatim pitanje popisa žrtava je trebalo postaviti vašoj generaciji.Veoma je ružno što Vi i pojedini Vaši ispisnici,poput gospodina Đorđa Kadijevića imate nekakve primedbe kada se pomene Jasenovac,a za svog veka niste ništa učinili,čak osnovano sumnjam da niste zapalili ni jednu jedinu sveću mučenicima.
Što se tiče uporednih podataka za SSSR I Srbiju.Dovoljno je samo napomenuti da je SSSR 1939 imao oko 170 miliona stanovnika.Negde ispod 700 000 je bilo streljano za vreme Staljina.A ukupno kroz sve oblike represalija od ubijenih,preko proteranih u gulage,do prinudno preseljenih iz jednog u drugo mesto u SSSR-u,prošlo je oko 4 miliona ljudi.Srbija je 1945 imala po procenama manje od 6 miliona stanovnika.Po pronađenim zvaničnim podacima neposredno posle rata je streljano ili je nestalo 59 000 ljudi.Napominjem da taj spisak nije potpun.Neke knjige streljanih nisu pronađene.
Dobro je da su knjige streljanih od strane OZNA objavljene jer bi „liberali“ negirali da su se bilo kakva streljanja dogodila.
(http://online.fliphtml5.com/qslu/gcte/#p=4)
(http://www.otvorenaknjiga.komisija1944.mpravde.gov.rs/)
„Поводом генералове смрти, а са истанчаним осећајем за тренутак, редакција је издала свој пригодни број са насловном страном на којој је, слободније преведено, писало: „Трагедија у Коломбеју: један мртав“. Ова иронија се могла разумети само у контексту трагичног догађаја који се збио пар дана пре генералове смрти, када је у једном ноћном клубу код Гренобла у пожару страдало 146 људи.“
Hari-Kiri, odnosno Šarli Edbo, nastavlja da usrećuje Francusku javnost svojim vickastim naslovnim stranicama. Čak i kada Pariz krvari, kada nesrećni ljudi ginu na ulicama zbog njihovih provokacija, Šarli Edbo je tu da od toga napravi komediju. Kako taj list i dalje postoji, zašto ga parižani nisu zapalili još onda kada su svesno huškali teroriste na srce Francuske, pitanje je od milion dolara.
Ako pogledamo vlasničku strukturu lista, možda saznamo deo odgovora na to pitanje. Kao i odgovor na tadašnju ironiju povodom smrti jednog od najvećih državnika u istoriji Francuske.
@ Nemirni
Peta Republika i dalje postoji,čak se i Makron kune u De Gola.Ustav Pete Republike je izuzetno dobro napravljen,hronično nestabilnu Francusku je u znatnoj meri stabilizovao.Francuska je i dalje nuklearna sila,što je pod De Golom postala.U ekonomskom smislu De Golov period je izuzetno prosperitetan,PCA,Renault i druge francuske kompanije mogu u mnogome zahvaliti De Golu za pozicije koje još uvek uživaju u svetu.
@Иван Грозни
Donekle se slažem, Tito je bio dete sreće.
Danas protivurečnosti koje nastaju u društvenim i međunarodnim odnosima se vremenom nagomilavaju do tačke nemogućeg razrešavanja protivurečnosti političkim putem. Tada stupa na scenu produžena ruka politike RAT.
Danas imamo posle otprilike 70 godnime nekog mira ponovo kumulaciju protivurečnosti u celom svetu.
Sadašnjeg stanja su političari duboko svesni ali i dalje igraju rizičnu igru nad ponorom.
Ukoliko ne postignu dogovor sledi velika pometna.Normalno planeri svojim hipotetičkim premisama pokušavaju to da izbegni.
Da li će uspeti u tome ili ne videćemo.
Opasno je što nema treće izlazne ideje.
@Ivan na 27/02/2021 u 06:45
Када се пореде Краљевина СХС и СФРЈ често се заборавља колико су се разликовали периоди у којима су постојале. Између два светска рата протекло је нешто мање од 21 године. Од свих тих година колико је у свету, а нарочито у Европи, било „нормалних“? Кренимо редом и ограничио се на Европу, наше окружење. Први светски рат није се честито ни завршио, а већ смо имали крвави грађански рат у Русији, покушај успостављања совјетске републике у Мађарској, немире у Немачкој. Полако креће успон Мусолинија и Хитлера, нестабилност у Вајмарској Немачкој и страшни ударац Велике депресије. Мусолини и Хитлер долазе на власт, Стаљин започиње терор, у Шпанији почиње грађански рат. У Југославији бесни комунистички тероризам. А шта имамо после Другог светског рата? Најдужи период благостања у Европи (пре свега западној) захваљујући миру и развоју науке. Према томе, радило се о два потпуно различита историјска периода. А што се тиче жртава, жртве за стварање прве Југославије морају се укључити у цену друге Југославије која је њена наследница. Када се подвуче црта, обе државе су преплаћене.
Naš Kum se bavi istraživanjima stradanja našeg naroda. Između ostalog tvrdi – Cena u ljudskim životima kojima je plaćeno stvaranje FNRJ nije bila mala.
Tito je pored nesporne sposobnosti kraj rata dočekao sa ogromnim političkim kapitalom u – mrtvim partizanima i strašnim civilnim žrtvama u NDH.
Malo sam analizirao ovu temo, što je Kum nametnu i dođoh do sledećeg:
U analizi podataka Kum se nije dobro služio komperativnom metodom, upoređivanja.
Da budem jasnan Kum je nesrazmerno uporedio jednu malenu Srbiju i ogromnu imperiju Rusiju.Njihovi odnosi svih relevantnih varjabila su neuporedivi.
Doduše matematički ih možemo uporediti ali život nije matematika.
Ako hoćemo da sagledamo stvaru cenu plaćanja stvaranja Jugoslavija kroz naše žrtve, moramo poći od dve istorijske istinite Jugoslevije. Kreljeve i Titove. Pa zaključitei koja je bila skuplja KJ ili SRJ.
Stvaranje Kraljevine Jugoslavija je plaćena sa 450.000 војних,
650.000 цивилних, ukupno(1.100.000) a postajala je 23 godine, i to veoma nestabilno sa čestim promenama unutrašnjih granica Banovina i u svetu nezabeleženim političkim skandalom atentata u Skupštini Naroda KJ.
E Titova Jugoslavija je Postajala 48 godina, Cena koju je platio srpski narod prema popisu žrtava Jugoslavenske državne komisije iz 1964., broj umrlih civila i partizana kojima se zna ime i prezime u celoj Jugoslaviji je bio 597.323 na što je dodano i dodatnih 20 % nepoznatih žrtava. Od tog broja, 346.740 (ili 58 %) su bili Srbi. Jasenomac je tragedija, velika tragedija, ali ruku na srce to je bila okupaciona zona NDH i čudno je da se te žrtve njihova imena sve do danas nisu popisala!? Kako bi znali pravu istinu a ne da se politički manipuliše ciframa.
Na Zejtilniku neše žrtve iz prvog svetskog rata su sve popisane imenom i prezimeno.
Zašto još do danas pitanja broja Jasenovačkih žrteva ni jedna nevladina organizacije ne popiše? Demokratija je i više nema zabrana javnog delovanja da se sazna istina?
I sad rekapitulirajmo izneto,kroz pitanje – Koja je JUgoslavija bila funkcionalnija,duže trajala, koliko je prirast stanovništva, kolikosu ekonsmsku bile stabilne i.t.d.
Kraljavina je 6 aprila 41 ostavila bombardovan Beograd. Tito je Beograd ostavio kao svetsku metropolu.Kraljevina se u krvi raspala. Titu je te iste zavađene narode priveo u njegovu Jugoslaviju i složio kao rogove u vreću a narod mu pevao – Tito – partija – omladina akcija.
ITD – da ne dužim sve je jasno kao dan, normalno ko hoće da objektivno sagleda stanje stvari.
Odličan tekst,
autor nas uvek iznenadi, odabirom novih tema na ovom blogu. Pretpostavljam da je imao želju, da u ovom vremenu (koje je idealno za velike državnike), mi na funkcijama uglavnom imamo vešte aparatčike. Ljude koji samo odrađuju posao od danas do sutra, bez neke dugoročne vizije. Odakle izvlače te sve ljude, nekadašnji bankari, trecerarazredni glumci, sumljive biografije …
Što se Rusije tiče, ima nas koji imamo familije tamo…. nije idealno, ali prešli su ogroman put i znaju gde su i sta ih očekuje od Zapada, ako se opuste…
Za Kuma:
A šta je to tako važno ostalo nakon De Gola? On sigurno jeste bio veliki lider, ali bio voleo da mi neko kaže šta je on ostavio Francuskoj u nasleđe?
Izveo je Francusku iz NATO pakta, sa pravom. Francuska je danas NATO članica, i to jedna od najvernijih „Velikom Bratu“. Dakle, bez promene ovde.
U njegovo vreme, Francuska je bila nezavisna i snažna zemlja. Danas je ona država na ivici građanskog rata. Ekonomija stagnira, napetost i borba za prevlast sa Nemačkom i stalno prisusto socijalne nepravde drmaju zemlju godinama. I ovde je De Golovo nasleđe skoro nevidljivo.
Na spoljno-političkom planu, odnos Francuske sa trećim zemljama, odnosno zemljama koje nisu članice EU ili Zapadne alijanse, nije nikad bio gori. Nerazumno guranje prsta u oči Rusiji i Kini, pokazivanje mišića u Libiji i Sirij, kolonijalno ponašanje u Africi, itd. Sve suprotno od onoga što je Šarl De Gol radio.
Francuska je danas irelevantna država, koja se ne može pohvaliti ni titulom regionalne sile. Dodaću tome i to da je u njoj svake godine sve manje pravih Francuza, što je očigledno iz broja terorističkih napada koji su se desili u skorije vreme. Tužno za zemlju koja je svetu dala Jovanku Orleanku i mnoge druge hrišćanske heroje.
Prema statistikama,gledajući procentualno veći broj ljudi je procesuran i likvidiran po političkim optužbama u Jugoslaviji u periodu 1944 -1955,nego u SSSR-u za vreme Staljina 1929 – 1953.
Nisam proveravao cifre,ali se pozivam na dr. Alekseja Timofejeva čija je uža specialnost savremena istorija.
Cena u ljudskim životima kojima je plaćeno stvaranje FNRJ nije bila mala.Ne mislim samo na posleratne masovne likvidacije,već i na velike partizanske gubitke tokom rata,a naročito na Sremskom frontu.Tito je pored nesporne sposobnosti kraj rata dočekao sa ogromnim političkim kapitalom u – mrtvim partizanima i strašnim civilnim žrtvama u NDH.Sve je to pomoglo da pobednici ponekad „progledaju kroz prste“ Titu i Jugoslaviji u decenijama posle rata.Ipak,Titovo delo je bledo u odnosu na npr. De Gola,jer je ono za šta se Tito borio potpuno nestalo samo deceniju posle njegove smrti.Sve se srušilo kao kula od karata.Gotovo da nema primera u istoriji da je jedno nasleđe tako brzo i netragom nestalo.To se nije dogodilo ni Franku,ni Staljinu,a pogotovo ne De Golu.
Zbog toga je Tito upitan kao državnik.
U poređenju sa Titom general De Gol je heroj sa radija!
(Adolf Hitler u razgovoru sa Jonom Antoneskom, 11.02.1942. Rastenburg, Istočna Prusija).
Jedan zanimljiv novinski članak iz februara 1942 o Hitleru.Duboki uvidi Junga.
(http://www.oldmagazinearticles.com/carl_jung_studied_hitler-pdf)
….Hitler’s secret is twofold; first, that his unconscious has exceptional access to his consciousness, and second, that he allows himself to be moved by it. He is like a man who listens intently to a stream of suggestions in a whispered voice from a mysterious source, and then acts upon them. In our case, even if occasionally our unconscious does reach us through dreams, we have too much rationality, too much cerebrum to obey it—but Hitler listens and obeys. The true leader is always led. We can see it work in him. He himself has referred to his Voice. His Voice is nothing other than his own unconscious, into which the German people have projected their own selves; that is, the unconscious of seventy-eight million Germans. That is what makes him powerful. Without the German people he would be nothing. It is literally true when he says that whatever he is able to do is only because he has the German people behind him, or, as he sometimes says, because he is Germany…..
Poslao sam moj zadnji komentar na pogresnu stranicu,mislio sam na forumu komentara da prosledim.
Mozda bi bilo dobro pogledati od 41 min i 14 sec,sta misli EU o Srbiji i posle sledi odlicna analiza kako se ponasa vlast po pitanju iskrenih zelja da pristupi EU,ili dribla nasa polticka elita sa predstavnicima EU,da bi nesto zbog novca pomoci koju uzimamo,opravdali krajni ishod da je de facto Kosovo vec odavno izgubljeno za Bgd,i Srbiju,samo treba to vec jednom jasno i glasno prihvatiti.Do tada razni mangupi ce nas ponizavati i izrabljivati do unistenja.Trebamo i jasno reci da krimogene strukture koje su u saradnji sa vlascu i sluzbama,kada ih pohapsite i da doticne strukture uvidjaju u svojim celijama da vise nisu ”zasticene”,korisni idioti ili budale,tokom istrage nikom ne veruju i izbegavaju da obelodane prave istine sa kime i sta su radili iz drzavnog aparata,pa tako mi gradjani koji placamo sve njih da nam vide drzavu kano valja domacinski,bicemo uskraceni istini,jer igranka se nastavlja,a drzavu nam vode ljudi koji misle da se od puteva i spomenika moze ziveti,a opozicija nema nikakvu ideju u kojem bi pravcu vodili drzavu i narod,cast znaci izuzetcima,a nama je ostalo da kemo posmatramo razne poremecene likove koji nas drze u saci i zastrasuju ludostima koje kreiraju svaim danom sve ludje i ludje.
(https://m.youtube.com/watch?v=iiuzDWrtPqw)
Srbiji bi trebalo da se kandiduje za predsednika poput G.Katica,G.Zeca,G.Z.Ponosa. itd…
@Kum
Највећим делом се слажем. Класичан пример лидера који није знао да се повуче на време је Мао. Његове лудости пред крај живота скупо су коштале Кину и свашта је могло да се деси са том земљом да је поживео мало дуже. Најбољи лек за тако нешто је ограничавање мандата. Де Голов случај је ипак другачији од личности поменутих у нашим коментарима. Он је ипак долазио из земље где је постојала демократска традиција. Мислим да је уз Черчила био једини ратни лидер у Европи кога смрт није затекла на власти. (Можда грешим, нека ме неко исправи).
@ Ivan Grozni
Nemam sada puno vremena.Probaću kratko da napišem.Odnos masa i jakih lidera je igra mačke i miša.Mase su mačka,a lider je miš.Postoji sjajan Jungov esej o Hitleru i nemačkom narodu.Vidite kako je se De Gol povukao i nije dozvolio da upadne u klopku masa posle referenduma.Putin se nije povukao na vreme.Elita nije prepoznala trenutak kada je trebala da ga zameni.Danas oni više ne mogu da ga zamene.Nemaju tu moć.Dugin i ostali ideolozi su im presekli odstupnicu.Dugin,Glzjev i drugi su pripremili dolazak novog lidera,poput Sv. Jovana koji je pripremio Hristov dolazak.Naravno da samo Bog zna ko će to biti.Ali ideolozi su napravili profil toga koji će doći,artikulišući i sažimajući svesne i nesvesne želje i potrebe naroda.
@Kum na 24/02/2021 u 09:07
Vaš opis stanja u Rusiji je tačan.Sada probajte da sastavite širu sliku u glavi.Zemlja propada,nezadovoljstvo je duboko u masama.Istorija i tradicija su takve kakve jesu.Šta dalje sledi?
Питање је добро, али претешко. Бог зна шта ће бити са Русијом. У деспотским режимима често се дешава да после јаког лидера долази слаб лидер. Узмимо на пример Немачку. Често можемо чути како се отворено говори о наследницима Ангеле Меркел. Чак се и лицитира именима. Међутим, немачка политика после фрау Меркел тешко да ће се суштински променити. Да ли се у Русији слободно говори о Путиновом наследнику? Какву политику ће водити 85-годишњи Путин? Да ли ће се Путин претворити у неког новог Черњенка или Андропова? Да ли ће олигархија око Путина поставити наследника као што је олигархија око Јељцина поставила Путина? Нажалост, када се ради о будућности Русије, нисам баш велики оптимиста.
@Nemirni
Гадафи је Либију третирао као личну имовину, а приходе од нафте као џепарац. Како је дошао на власт, тако је и отишао. Ко зна колико је новца од либијске нафте завршило на његовим приватним рачунима и како се том новцу изгубио траг. Вероватно му је тај новац и дошао главе. Својевремено су се либијским новцем финансирале фудбалске амбиције Гадафијевог сина у Италији, ратови по Африци, тероризам као што је обарање авиона, давале су се „донације“ европским политичарима. Код нас се често погрешно наводи пример Либије као успешне афричке земље. Оно што се мање зна је да у Африци постоји неколико земаља које су у односу на окружење у коме се налазе постале успешне, а да при томе нису кренуле путем деспотије као Гадафијева Либија. Једна од тих земаља је Боцвана која је као и Либија богата природним ресурсима. Ту је затим Екваторијална Гвинеја, и две мале острвске земље, Сејшели и Маурицијус. Све ове земље имале су тежи задатак пред собом од Либије. За разлику од Либије, која је имала традицију писмености и припадала је арапском културном простору, ове земље су кренуле од нуле. Боцвана је на пример имала буквално десетину писмених људи када је стекла независност. Оно што стално наглашавам у својим коментарима је да земља не може бити успешна у дугом року без изградње институција. Лидери долазе и пролазе. Либија није имала никакве институције, све се вртело око једног човека. Та држава је функционисала на сличан начин као за време отоманске власти до 1912. Нешто слично као Садамов Ирак. При томе, гурала је прст у око Западу. Вероватно ће и Мадуро у Венецуели доживети сличну судбину као и Гадафи.
@Ivan Grozni:
Moje mišljenje sigurno ne bi bilo tako negativno, ali to ne znači da bi bilo pozitivno. Gledajući taj i ostale slične snimke, verovatno bi osetio knedlu u grlu i jednu vrstu skrivenog prezira prema gospođi.
S druge strane, ne razumem Vaš tako negativan i odbojan stav prema Gadafiju. Libija nije bombardovala SFRJ, naprotiv, bili smo u vrlo dobrim odnosima. Takođe, nesporno je da je Gadafi od Libije napravio zemlju koja nije samo nakaradni skup primitivnih plemena. Zaista, da Vi mislite sve najgore o njemu mi ne zvuči logično.
@ Ivan Grozni
Vaš opis stanja u Rusiji je tačan.Sada probajte da sastavite širu sliku u glavi.Zemlja propada,nezadovoljstvo je duboko u masama.Istorija i tradicija su takve kakve jesu.Šta dalje sledi?
Ni najmanje nije važno šta se nama sviđa.Život uvek svodi sve na pitanje – Radi li to ili ne?
„Što plod ne rađa, u oganj se baca“
@Nemirni
На Ваше питање сам искрено одговорио. Сада бих Вас питао какво би било Ваше мишљење о поменутој особи да су током ратова 90-их САД и НАТО били на нашој страни и да су нпр. бомбардовали Хрватску и Албанију.
Za Nemirnog – U istom je kvadrantu u kojem i Tramp:
@Nemirni
О особи са снимка мислим све најгоре, исто као и о особи о којој се говори у снимку. Искрено, нисам разумео питање. Увек ћу бити против зликоваца, без обзира одакле долазе. Када се ради о особи са снимка, можда је боље поставити питање како је новац грађана Србије завршио код њеног супруга? Како је финансирана породична фондација и ко је кога тапшао по рамену?
„Данас, са довољно велике временске дистанце, није претерано рећи да је Де Гол био највећи француски државник у последњих двеста година, и уз Стаљина, највећи европски државник двадесетог века.“
„Де Гол и Стаљин, по мом уверењу, највећи су политичари и државници 20.века. Када бих правио листу хуманиста, она би свакако изгледала другачије, али за успешност државника важе нека друга правила – пре свега шта су наследили и шта су оставили својим наследницима.“
„Што се вођа тиче, мени је прихватљиво све што „ради“.“
итд.
(Н. Катић)
„Иако и на Филозофском факултету, као и у Србији генерално, постоји притисак политичке коректности она засад нема идејни монопол. С друге стране, један мој професор на Колумбији се наљутио кад сам поменула тезу (коју сам први пут чула на вежбама из психологије личности у Београду) да је утицај васпитања на развој личности ограничен. Један чувени професор са Харварда (у међувремену отпуштен због лажирања података) ми је написао „you will have a miserable life” (живот ће вам бити тужан) зато што сам, између осталог, доводила у питање његово инсистирање на правима животиња; трећи професор ми је на завршном раду из политичке филозофије у којем сам указала на сличности између Дјуиа и Берка ставио коментар ,,сад си открила ко си”.“
https://tinyurl.com/53yk55
Рекло би се да нам је и г. Катић напокон „открио ко је“. Сада је и мало спорије капирајућим, попут мене, постало јасно зашто је раније похвално говорио о социјалдемократском скандинавском моделу: како би нас постепено привикао на скандинавску хладноћу Сибира.
Za Ivana Groznog i Marka:
Kakav je vaš stav o ovoj spodobi?
(https://youtu.be/6DXDU48RHLU)
I na kojoj lestvici je dotična na skali između Džugašvili – Martin Luter King?
Živo me interesuje. Očekujem redove hvalospeva, ali bih više voleo da me iznenadite.
Intresuje me da li u raspravi učestvije neki diplomirani politikolog?
Obuhvaćena je široka oblast istorijsko – političkih dešavanja dvadesetog veka.
Rasprava je populistički zanimljiva, svetska politika, istorijska zbivanja i njene transformacije koje su rezultirale u sadašnje stanje.
Od savremenih tema međunarodnih zavera i bezbednosti, pa do tema koje se nužno reflekruju na naše stanje kao posledica svih dešavanja u prošlom veku.
E sad pitam – Jesu li to nužni istorijski procesi ili su to promašaji loše vođenih politika?
Imali li među diskutantime neko ko je diplomirani politikolog iz oblasti međunarodne politike, odnosno istorije moderne političke misli.
Bilo bi korisno da on napravi jasniju razliku iznedu politike kao veštine i politikologije kao nauke.
P.S.
To pitam iz prostog razloga,
Ovde se navode ili postavljaju većinom u elektronskom obliku mnoge štelovane informacije koje više potstiču na senzaciju i površinske rasprave nego na saznanje koje može da objasni zašto je u nekom tenutku vladar doneo takvu odluku a ne neku drugu „normalniju“.
@Lazar
Ваш коментар сам схватио као оправдање злочина и став да циљ оправдава средство. Вероватно и у Немачкој постоје они који сматрају да је Хитлер правио добре путеве, али ето, недостајало му је мало среће. Код нас постоји велики проблем тзв. лажне русофилије. Ко су „лажни русофили“? Они који „љубав“ према Русији не изражавају кроз склоности према огромном наслеђу руске културе или руском језику, већ према владарима у Кремљу. Ја их називам кремљољупци. Преведено на српске прилике, најопасније је то што кремљољупци српске интересе посматрају кроз руске наочаре. Маштају о томе како ће нам Русија „вратити Косово“, како ћемо се ујединити с Русијом итд. Све што је добро за Русе, аутоматски је добро и за Србе, а све што је лоше за Русе, аутоматски је лоше и за Србе. Запад? Пребивалиште Сатане. Кремљољупце уоште не занима зашто велики број Руса живи у беди, зашто већина руских пензионера живи са мање од 200 долара месечно, зашто је рубља потонула. Јако мало знају о савременој Русији, њеним писцима, уметницима, медијима, музичарима. Главни извори информација су им руски Информери и Курири, Спутњик и саопштења Лаврова и Захарове. Било какво изношење истине о Русији за њих је антируска пропаганда. Кремљољупци верују у „чврсту руку“, у вођу који ће учинити све за свој народ, чак ће и мислити за њега. Једна од икона којој се кремљољупци клањају је Џугашвили (или Сосо како су га звали његови Грузини). Друга је наравно, Путин. То што у Русији расте популарност Џугашвилију, само је тужна слика те земље. Пре две године имао сам прилику да обиђем велики део Русије (око 4 хиљаде километара), и то ван Москве и Ст. Петербурга. Беда. Читави квартови у већим градовима се распадају, блато по улицама, напуштена села са срушеним кућама. Нарочито бедно изгледају старији људи. Такво друштво никако не може бити модел за малу европску земљу попут Србије. Сваки део руске земље прекривен је костима Џугашвилијевих жртава, у сваки велики објекат, сваку пругу и пут уграђени су животи невиних. Ако се неко диви таквом друштву, онда се поставља питање колико је још Руса и осталих народа требало да да своје животе који би хранили тај крвави механизам?
@ Nemirni
Narod traži Staljina.Ne traži komunizam,niti ga zanimaju lažne ili prave komunističke partije.Traže Staljina jer je u svesti masa on onaj koji je se obračunao sa izdajničkim,lopovskim elitama.
Da prevedem istraživanje – Potreban je neko ko će predvoditi fizički obračun sa elitom.Konkurs je otvoren.Staljin je opis osobina kandidata u jednoj reči.
(https://www.novosti.rs/vesti/planeta.299.html:790125-RASTE-POPULARNOST-SOVJETSKOG-BRKAJLIJE-Staljin-stigao-do-rekorda)
Levada je proneoliberalno orjentisana agencija.Stvarni procenti su verovatno još „gori“.
Za Kuma:
Ne znam ko traži Staljina? Koliko je meni poznato, komunističke partije nisu mnogo popularne u Rusiji. Što je razumljivo, jer su od komunista na političkoj sceni Rusije ostali samo lažnjaci, prevaranti i ulizice. Mnogi od njih ni ne znaju šta je komunizam i kako ga sprovesti u savremenom svetu.
Za gospodina Katića:
A pa da, kako da zaboravim te dve osnovne odlike uzornog, kompetentnog i snažnog lidera. Ako pogledamo Baraka Huseina Obamu, jasno je da i čak kade kržite osnovne zakone svoje zemlje, uz te odlike sasvim sigurno postajete predsednik najmoćnije države na svetu. I ne samo to, nego dobijate Nobelovu nagradu za mir, nakon koje možete slobodno započeti novi rat, npr. u Libiji.
Nadam se da je jasno zašto sam imenovao baš ovog vrsnog svetskog lidera i demokratu.
Osobe koje Staljina nipodastavaju i spocitavaju mu brojna nepocinstva, to cine na osnovu shojih liberalnih uverenja (mozda je bolje reci neoliberalnih) – koja u prvi plan stavljaju interes interes i dobrobit pojedinca u datom trenutku. Stoji da je Staljin odgovoran za opstu glad, logore, progone, masovne likvidacije i slicna nedela i da je to prouzrokovalo ogromnu patnju ljudi koji su tome bili izlozeni. Medjutim, sa druge strane upravo zato sto je tako nemilosredno stavljao drzavni, kolektivni (partijski) interes iznad pojedinacnog je u sledecoj fazi omogucilo da SSSR industrijalizuje zemlju u rekordnom roku, modernizuje vojsku, porazi naciste i postane jedan od dva svetska hegemona – sto predstavlja kontrast u odnosu na polozaj i stanje drzave tokom prvog S.R. Iako zvuci kao relativizacija zlocina, gladomor u Ukrajini je omogucio industrijalizaciju ostatka zemlje, logori i likvidacije su obezbedjivale disciplinu i podrsku sistemu. Neko je pomenuo da su ljudski resursi jaftiniji na Istoku, sto je nacelno tacno ali sa druge strane se previdja razliciti kontekst u kom se istok i zapad nalaze, nivo razvoja i slicno. Zapad danas moze da ponudi najbolji zivotni standard i da za uzvrat poverenje u sistem, dok ostatak sveta s obzirom da zaostatak na tom planu, okrece se autoritativni oblicima uprave. Da je konstelacija ekonomske moci obrnuta, uveren sam da bi Istok bio liberalan a Zapad autoritativan – ironija je da zadnjih godina liberalni Zapad sve jace poprima neke od crta ne autoritarnih, vec totalitarnih drustava.
Sustina ove digresije je apostrofiranje da sistem vrednosti je pre svega determinisan okolnostima u kom se lider, drzava nalaze i da je kada se sagledava uticaj nekog lidera, po meni je najbitniji faktor stanje zemlje koje je on ostavio, odnosno geopoliticki uticaj i s njim usko povezan potencijal za ekonomski prosperitet.
@ Nemirni
Pa kada je Rusima tako dobar Putin zašto traže Staljina?Što se tiče međunarodne scene Putin nije dorastao igri.Prave o njega strašilo i svi mu se smeju.Šta je Rusija dobila u Ukrajini i u Siriji?Izdao je i Jermene….Ne bi me čudilo da proba neku „starokavkasku mućkalicu“ kada se najmanje bude nadao.
За Немирног – Али забога, па он није био ни либералан, ни демократа …
За Марка Б. – Теза по којој је за јапанску капитулацију био кључан улазак СССР у рат, у сфери је спекулација на бази каснијих разговара са јапанским званичницима. Теза је вероватно тачна будући да се Јапан надао да би СССР могао бити посредник у преговорима са САД и да би тиме Јапан избегао безусловну капитулацију и понижење. Уласком СССР-а у рат та нада је изгубљена. Са овим тезама сам се први пут сусрео пре неких 15 година.
За Марка:
То је јавна тајна на Западу, а опште прихваћена чињеница у остатку света.
Господине Катићу, желео бих да додам још једно велико име у дискусију.
Муамер ел Гадафи, највећи син афричког континента и велики добротвор свога народа. Убиле су га завидне звери, које нису могле да поднесу његов недосањани сан да Африку претвори у рајски континент вредан живљења.
Za sve obožavaoce Džugašvilija na ovom blogu:
Možda će vam biti zanimljivo da ima i zapadnih autora koji tvrde – i to prilično argumentovano, rekao bih – da je i Japan (a ne samo Nemačka) kapitulirao pred Staljinom (a ne usled atomskih bombi bačenih na Hirošimu i Nagasaki):
https://foreignpolicy.com/2013/05/30/the-bomb-didnt-beat-japan-stalin-did/
Када већ расправљамо о великим државницима (а тако сам и разумео текст, дакле није само Де Гол у питању), Путин је морао кад-тад доћи на ред.
Да ли је Владимир Путин велики државник? Укратко, јесте.
Вратио је земљу са ивице провалије у коју су је гурнули олигарси потпомогнути са Запада. Русија је личила на Југославију након 90-их. У неку руку, распад Југославије је био проба пред велико руско финале. Путин је то спречио, али само донекле. Пета колона је и даље присутна у Русији.
Повећао је наталитет земље, драстично смањио стопу сиромаштва и незапослености. Натерао је део олигархије да ради за своју земљу.
Препородио је поносну руску армију и учинио је технички најбоље опремљенијом на свету. Данас се сви с правом плаше руских пројектила. Тенкови и борбена возила су им тренутно најбољи на свету.
Исправио је историјску неправду и вратио Крим у састав Русије. Запад је очекивао да ће Путин оставити руско становништво у Украјини на цедилу. Путин их је изненадио својом одлучношћу. И не само то, Украјински нацисти су, починивши тешке злочине у Одеси и Доњецку, заувек изгубили поверење дела сопствених грађана.
Са западним санкцијама је дошла јединствена прилика да се Русија преусмери са производње сировина на друге, дугорочно исплативије гране индустрије. Не верујем да је Русија ту прилику до краја искористила, и то ми је једна од највећих замерки Путиновом вођству. И даље се нафтни и гасни олигарси превише питају у земљи толиких богатстава.
Путин је велики државник и лидер, али је остало још много да се уради како би Русија била права светска сила. Прво што ми пада на памет: стављање Пете колоне, све до последњег издајника, у затвор.
@ Ivan Grozni
(https://www.standard.rs/2015/04/19/pismo-drugu-staljinu/)
(https://www.vecernji.hr/vijesti/staljinu-porasla-popularnost-u-rusiji-postuju-ga-i-obozavaju-1313814)
Pre ili kasnije Putin ce da putuje.Sta onda?
@Иван К.
Извињавам се што поново скрећем са теме. Саветујем посетиоцима овог блога да на Ју Тјубу пронађу документарац у коме говори ћерка Сергеја Корољева, творца совјетског свемирског програма. Присећа се детињства и ноћи када су НКВД-овци дошли по њеног оца због измишљене саботаже. Затим се присећа година које је Корољев провео у логору, премлаћивања, тешког рада, испадања зуба због недостатка витамина. Преживео је пуким случајем. Зашто сам ово написао? Зато да бих поставио питање. Какво је то зло које је могло да једног од највећих конструктора у историји стрпа у логор да носи камење?Колико је само људског потенцијала тако уништено? Колико научника, уметника и војника? Зашто? Држава која је чинила такве ствари за мене је империја зла, а њено руководство зликовци. Совјетски злочиначки апарат код нас је први разобличио Живојин Павловић, још пре рата. Каснија сведочења аутора као што су Карло Штајнер, Јулијус Барановски и Владо Орешкић само су потврдила оно што је раније речено. А што се тиче Маоа, један кинески историчар је рекао следеће : „Да је умро 1956., у историју би ушао као бесмртан. Да је умро 1966., остао би запамћен као велики државник који је правио грешке. А умро је 1976“.
Za Mladena – Šetanje iz žanra u žanr me dosta iscrpljuje. Ovo tim pre, što kada god sam na terenu koji nije ekonomski, moram opsesivno da proveravam informacije i izvore kako bih izbegao kritiku da se „neovlašćeno“ petljam u sve i svašta i ulazim u tuđa dvorišta.
За Крлета – Иако нема везе са Де Голом, мислим да је важно рећи да људски губици зависе и од карактера рата и конфигурације терена. У равници се, нпр. много више гине јер нема заклона и све је као на длану. (Узгред, Совјети су упозоравали Тита да Сремски фронт није исто што и герилска борба и да је боље да њих пусти да очисте Немце.) При томе, најмање се гине када се не учествује у рату, или се у рат уђе на крају, када су сви исцрпљени и када је неко други за вас завршио посао. Није свеједно ни да ли вас штити копнена граница или море. Ово друго је много згодније и смањује губитке.
Када су немачки војни губици у питању, у одличној књизи коју сам препоручивао „The Wages of Destruction: The Making and Breaking of the Nazi Economy“ Адам Туз каже да су немачки војници мање гинули од других војника, да је однос био 1:4 или 1:3, али да је то важило и на источном и на западном фронту. Могуће је да је овај број на источном фронту деформисан страховитим губицима у првој и другој години рата, мада, ако се добро сећам, Туз каже да је и у бици за Берлин тај однос и даље био 1:3. Нисам имао времена да проверавам своја сећања, па ове податке узмите са резервом.
За Ивана К. – Када сам писао текст, знао сам да ће се у коментарима поставити управо ова питања која сада читам на блогу. То сам, можда, могао избећи допунским објашњењима, али увођење дигресивних реченице ремети ритам текста. (Из истог разлога сам скинуо све фусноте које сам првобитно ставио и нисам навео књиге које сам користио за овај текст.) Из искуства знам да ни допунска објашњења у тексту често не помажу да се разуме шта је писац заиста желео да каже.
Лидери малих држава нису креатори историје, већ се боље или лошије сналазе у њој, па се њихова улога не може анализирати на исти начин као када се анализирају лидери великих држава. Такође, оставио сам по страни и велике кинеске лидере као и Гандија. Но вратимо се Де Голу.
Де Гол је био лидер будући да је послужио као инспирација оним Французима који су се борили на страни савезника. Тачно је да није оставио никога иза себе, али објективно, после личности попут Де Гола или Стаљина, сви други изгледају мали. Верујем да је Де Голов песимизам почивао управо на разумевању да нема личности која би га могла наследити. Такве личности се роде и не могу се направити.
Што се вођа тиче, мени је прихватљиво све што „ради“. Боље је да систем функционише без вођа, али ако не може, добро било. Без вођа функционишу развијени, „стари“ системи континуитета. Бојим се да правимо грешку када исте аршине примењујемо и на друштва у повоју.
И коначно, када је о Стаљину реч, написао сам један текст пре десетак година:
https://nkatic.wordpress.com/2009/09/04/dogovorna-istorija/
и како бих избегао да основа порука текста промакне, и ја сам, за сваки случај, мало лупио по Стаљину. (Узгред, запитајмо се и зашто нови кинески лидери не праве своје каријере хулећи на Маоа, као што су то радили совјетски са Стаљином.)
Чланак је заиста написан умешно и квалитетно. Као његове слабости бих навео следеће:
Као што сте управо истакли ваш текст се односио на лидера велике нације, у контексту других лидера великих нација, а то сте у самом чланку изоставили да поменете, тако да је сасвим природно да се људи питају, па добро, ако је Де Гол био велик углавном зато што је повратио престиж, интегритет и стабилност једне Француске, старе колонијалне силе светских размера, шта онда рећи о одређеном вођи са ових простора који је постигао све то са земљом која је била у много мизернијем стању.
И ако је та примедба легитимна, она или обара, или бар озбиљно пољуљава тезу о два највећа модерна државника у Европи….
2) Де Гол, велики државник: упитно је колико је био велики лидер. Реч лидер, илити вођа, означава особу са следбеницима. Као што се у чланку икаже, Де Голу су фалили и сарадници и следбеници. Сећам се да је и поменути Андре Малро на посао ишао луксузном лимузином – веома недеголовски, рекло би се. Тематски је интересантна комбинације великог државника и – не баш тако великог вође.
3) Oпсесија нашег поднебља да пронађе или створи вође и елиту, је у оштром контрасту са мени уочљивим здравим расположењима у свету. У јесен 2011. сам пратио форум сиријских активиста који су настојали да сачувају њихову земљу, и осећао сам зебњу с обзиром да се ради о једној оријенталној култури чији је традиционални ауторитаризам вероватно у сукобу са мојим личним схватањима Онда је неко предложио неку врсту одавања почасти њиховом председнику, на шта су остали присутни одговорили да је то један примитивизам који би да практично сиријски народ третира као незрелу инфантилну масу, и да су прошла та времена… И у том часу сам схватио да немам разлога да се стидим сопственог „здравог разума“. По том разуму, ако је друштвена структура једна морална пирамида, ја ћу се увек мање бринути о њеном врху, а више о томе да је њен основ солидан.
…
Што се Стаљина тиче, све што сте навели је део класичног пропагандног арсенала чија је функција да се Стаљинова колосална улога у опстанку СССР дезавуише. Она је и на линији скандалозне тезе о Другом светском рату као сукобу два тоталитаризма. Могу да разумем да те тезе пролазе на Западу где су и настале, али ме жалости да пролазе и у Србији. (23/02/2021 u 09:58 Nebojša Katić)
Скоро све што је коментатор Иван Грозни навео је део етаблиране историје, и на Истоку као и на Западу, и то од Хрушчовљевог чувеног говора 1956. наовамо. Око 1990., мој професор историје, члан тада још постојећег Савеза комуниста, је говорио све овако као Иван Грозни, са страшћу, а кући бих читао недавно објављену код нас књигу о Стаљиновим злочинима чувеног руског историчара и парламентарца Роја Медведева. Да је то што су сви они говорили погрешно, закључио сам пре само пет година, путем Grover-a Furr-a. Сугеришем да наведете изворе путем којих сте сами сагледавали да је преовлаћујући портрет Стаљина погрешан.
Поздрав
„На Истоку су „људски ресурси“ много јефтинији него на Западу. Штавише, „људски ресурси“ су већим делом ХХ века били бесплатни на Истоку.“
Pre nego sto zauzmemo tvrd stav o nečemu, mogli bi malo i da proučimo istorijske izvore (ne neophodno iz holivudske produkcije). Svakome koga interesuje ova tema toplo preporučujem jedan domaci forum
https://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/SSSR-protiv-sila-Osovine-rat-titana.html
Ovde možete najbolje videti koliko se drastično razlikuje naša percepcija o Istočnom frontu od istoriografske građe. Npr, Nemački i Sovjetski gubici u borbi su bili otprilike 1 prema 1. Ogroman broj žrtava u SSSRu je pre svega posledica odnosa humanizmom zadojenih zapadnjaka (Nemaca) prema civilnom stanovništvu i zarobljenicima. Ali ovo se slabo uklapa u narativ, lepše je napraviti sliku u kojoj Staljin tera rusku decu da goloruka jurišaju na nemačke pancere.
Za g. Katica
Hvala na odgovoru. Oprostite sto sam malo iskoracio iz teme, ali komentari drugih ucesnika umeju da ponesu. Imao bih dosta toga da vas pitam u vezi sa ostalim epizodistima kao i politickim prilikama, ali necu Vas zamarati. Ohrabrio bih vas samo da nastavite da pisete ovakve tekstove, jer ekonomija i politika su ipak po mom misljenju neraskidivo spojene Ako je Staljin jos uvek suvise veliki zalogaj, mozda ne bi bilo lose da napisete ponesto o tim „epizodistima“ sto evropi sto svetu ako su vredni Vase paznje. Hvala jos jednom.
„На Истоку су „људски ресурси“ много јефтинији него на Западу. Штавише, „људски ресурси“ су већим делом ХХ века били бесплатни на Истоку.“
(Иван Грозни)
„Pobedio je sve, zato što je u oganj pobede bacao svoje ljude, oni su goreli sa velikom voljom kao i drugi narodi. To je hrana kojom se hrani Sovjetski Savez.“
(Kum feat. Viktor Jerofejev)
https://www.dw.com/sr/kako-se-sssr-pretvarao-da-je-mrtav/a-19261838
Naravno, kada kažemo Istok, ne mislimo samo na Sovjetski Savez (odn. Rusiju); odrednica Istok važi i za Daleki Istok, npr. Imperijalni Japan i njegovo košrišćenje ljudskih resursa (humanog kapitala):
https://nkatic.wordpress.com/2020/01/12/forum-2020/#comment-20758
Za Mladena – Moj tekst se odnosio na lidera velike nacije. Kada je o malim nacijama reč, Tito je bio veliki lider, jedan od najvećih. Ja sam ceo život bio antititoista, ali moj lični odnos prema Titu je ovde nebitan i pokušavam da mi emocije ne magle vizuru. Ovo je velika tema i nije za rubriku komentara.
Gospodine Katići BRAVO!
Ovo ne kličem da bih drugu stranu omalovažio već da bih činjenice potkrepio. Upravo sam takav sličan kometar završavao ali Vi me preduhitriste, i možda je bolje tako jer Vi ste domaćin.
Heo bih dodati još neke „sitnice“ koje se uvek prećutkiju u istorijskom kontekstu.
Po slobodi uzo bih ponovo tri primera dvasesetog veka Hitler, Staljin, Sloba.
Hutler i svom govori pred Rastagim 1939 , (koga ineresuje neka pronađe na netu i pročita) iznosi sve njegove zasluge dotadašnje vladavine kao kancelar, obnove i vraćanja ponosa nemačkoj, vraćanja okupiranih teritorija i to je sve učinio mirno bez krvi.Rajstag plaudira i Hitler dobija ogromnu podršku naroda. E sad što je kako naš narod kaže ‘prešla dara meru’ to je kriv, narod. Jer je Hitleru dolivao ogromnu životnu energiju i resurse za dalje srljanje u katastrofu.
Za Staljina, se ne govori da je učio bogodloviju, da je izvršio Biblijski zavet kao Avram nad Isakom, žrtvovao zarobljenog sina, jer nje hteo da ga zameni za zarobljnog nemačkog generala.Tako da je 21godišnjak u šest sati ujutro na -15 zalivan smrkom ledene vode i tako sleđen skončao.
Kad je stvarana atomska boba.Ruski nobelovac Lanau je bio već interniran na istok. Sataljin saznaje za tog naučnog genija, jer o tome svedoči Kapica i predlaže Staljinu da Landaua verati na moskovski institut i sa ostalom grupom završe projekat atomske bombe.
Na kraju Saljin na samrti upozorava ovo danas.
Kad kaže: „E slabići moji kad je umram ovi sa zapada će vas podaviti kao mačiće.
Za Slobu, Sloba dolazi na čelo naroda jer se problem SFRJ nije mogao rešiti a narod je hteo lidera, isto ko danas samo sa suprotnim predznakom, neiskusni 42-šnji bankar prihvata izazov,i odlučan da ispuni narodne želje srlja u haos. Normalno mnogi su gurali kola nizbrdo, i prijatelji i neprijatelji, a i bogovi rata mi nisu bili naklonjenu. Padao Berlinski Zid.Rusi na kolenima, Kine nedozrela i.t.d.
Sloba je imao neko vreme podršku zapada. A zapad je tražio i nudio predloge za rešenje. Međutim naše službe i državne isnstitucije su se izvlačile od odgovornosti na razne ustavne odrdbe i da to jednostvno nije nihov posao. Sloba je ostao sam i radio pomoću štapa i kanapa. Njegovi savetnici iz senke su sanjali da ostvare svoj san loveći zmiju Slobinom rukom.
Eto to je to a vi istoriju tumačite jednostrano po opredeljanju.
Istorija je kompleksna nauka, ali je većinom pišu pobednici.
@Kum
Наравно да је Џугашвили управљао већом земљом од Путинове. Али оно што им је заједничко је непрекинута нит самодржавља која своје корене вуче још из татарско-монголских времена. Оно што је проблем за Путина је што његова Русија нема шта да понуди свету осим сировина. Царска Русија је извозила жито и издавала се за заштитницу православља. СССР је извозио нафту и комунистичку идеологију. Путинова Русија извози само нафту. Она може само да послужи као модел државе у којој олигархија пљачка сопствени народ, а свој капитал и децу шаље на Запад. У сваком случају, удаљили смо се од теме. Вратимо се Де Голу. Занимљиво је како су послератна Британија и Француска губиле своја колонијална царства. Британци су ту испали много мудрији и нису дозволили увлачење у ратове као Французи који су ратовали у Индокини и Африци. Ко зна шта би било да су Французи владали Индијом. Оно што ме је одувек занимало је лакоћа с којом је вишијевски дух завладао Француском. Британци и слободни Французи су морали да се боре против француских колонија (или поседа) који су признавали владу у Вишију. Британци су чак уништили и француску флоту како не би била искоришћена против њих.
За Ивана Грозног – Промакло Вам је да ово није текст о Стаљину и да се он помиње само једном и у једној реченици.
Такође Вам је промакло да сам одговорио на тезе из Вашег првог коментара. Ви сте одлучили да их спорите тако што их игноришете и уводите нове тезе. За такву врсту полемике немам ни времена ни жеље.
Можда још једном треба да подсетим на овај мој стари текст:
https://nkatic.wordpress.com/2016/01/31/o-razumevanju-teksta-ili-ta-je-pisac-hteo-da-kaze/
Што се једнакости немачких и руских тенкова тиче, рећи ћу кратко – моја породица по оцу је из Крагујевца, Уверавам Вас да се у мојој породица правила разлика између једних и других тенкова и да став попут Вашег прелази границу доброг укуса.
Uvek će biti onih koji zbog jednog ili drugog razloga mrze nekog. Retki su oni koji vide kroz taj veo mržnje i poštuju, ako ne lik, onda makar delo dotičnog.
Ako se nikome ne zameraš, niko te ne voli. Lako je nama sada raspravljati o prošlosti, kada nemamo kontekst tamošnjih dešavanja.
Da li je Staljin imao drugog načina da se obračuna sa opozicijom kod kuće, u okolnostima neminovnog rata? Šta da nije imao? Da li bi prepustio zemlju svojim protivnicima i rizikovao totalni raspad SSSR-a? Vidimo koliko je Sovjetski Savez trajao kada su za kormilo došli amateri i pijanice.
Za Nebojsu
U svetlu prethodnog komentara koji ste ostavili o uspesnim drzavnicima, koje mesto bi na toj tabeli zauzeo Tito?
I koji su to kriterijumi koji bi ga spustali sa visokog mesta na tabeli obzirom da ispunjava one navedene kriterijume.
Jedna trivija, prosecan norvezanin od 80 plus godina jedino sto zna o Srbiji ili kako oni kazu ex Jugoslaviji je Tito. Za Milosevica necu da tvrdim, jer to politicki korektni Norvezani ne pominju prilikom povrsnih susreta.
„…..Sovjetski Savez je polako odlazio na popravku. Hvala ruskom narodu! U konačnom zbiru, nije vlast već pre svega narod njega podigao i othranio.
I evo, danas on se razmirisao i cveta. Po zemlji se dižu spomenici Staljinu, okončavajući lakomisleno slobodarstvo. Sovjetski Savez zvecka oružjem, plašeći svakoga, želi da se proširi na račun suseda, da povrati izgubljeno. Ponešto mu i uspeva. Recimo Krim. Sovjetski Savez sabira silu, a narod aplaudira. Dolazi novo doba socijalističkog realizma.
Ali, ako je Sovjetski savez živ, kada je rođen? Mnogi misle zajedno sa sovjetskom vlašću. To shvatanje je smešno! Sovjetski Savez je u Rusiji oduvek postojao. Za vreme Ivana Groznog i Petra Prvoga i svih ostalih careva. Maštao je da se rasprostrani na dva kontinenta, uprkos geografiji, i istegao se. Pobedio je sve, zato što je u oganj pobede bacao svoje ljude, oni su goreli sa velikom voljom kao i drugi narodi. To je hrana kojom se hrani Sovjetski Savez.
On se pre svega rodio iz neravnopravnog braka tatarsko-mongolskih zavojevača i ruske duše koja živi na šumovitim obalama ruskih reka. Ruska duša je zanela. Rodio se mali div. Majka ga je pogledala, pomislivši: Kako da ga nazovem? Nazvala ga Sovjetski Savez. Sada ga svi znaju.“
@ Ivan Grozni
Smešno je porediti Putina i Staljina.Putin je nesposoban kao državnik.Staljin je bio veliki lider,krvav ali veliki.Poput npr. cara Vasilija II.
(https://www.youtube.com/watch?v=53AR_atntfg)
@Kum – Ma, dogodine u Prizrenu! (Doduše, sa pasošem.)
„Све су то његови млитави, неспособни наследници изгубили и допустили да им „крсташи“ поново избију на границу.“
(Н. Катић)
Да, Путин је чак успео да и про-руску Украјину преведе на анти-руске позиције; ускоро ће НАТО-крсташи шетати у Харкову.
За г. Катића
То што Стаљин ужива огромно поштовање у Русији одраз је језиве традиције самодржавља кога Русија не може да се ослободи вековима. И Џингис Кан ужива огромно поштовање у Монголији. Путин је настављач тог наслеђа које ће на крају Русију скупо коштати. Такође, у Русији није до краја спроведен процес дестаљинизације и суочавања са злочинима почињеним у то време. Ако су побијени милиони, били су потребни милиони да у тим злочинима учествују. То отежава процес суочавања. Једноставно, руски и остали народи платили су прескупу цену Џугашвилијевих успеха. Сетимо се присилне колективизације, глади, расељавања читавих народа. Када смо већ код антисемитизма, вреди се подсетити „завере јеврејских лекара ради убиства руководства СССР-а“ из 1952. Само је Џугашвилијева смрт спречила нови погром над Јеврејима. Ако је Јеврејима било добро у тамном вилајету званом СССР, зашто су на све начине покушавали да побегну у Израел? Надам се да у неком будућем тексту о Џугашвилију нећете прећи преко његовог става о српском националном питању и нарочито о политици Коминтерне. Стаљинов СССР је био један од највећих непријатеља српског народа. За мене нема суштинске разлике између немачких тенкова који су ушли у нашу земљу 1941., и совјетских тенкова из 1944. Иако сматрам да је и Броз био зликовац, ипак је велика ствар што смо успели да се одупремо стаљинизму. Немам намеру да идеализујем Запад, али уз све мане, Запад има једну велику предност у односу на Исток. На Истоку су „људски ресурси“ много јефтинији него на Западу. Штавише, „људски ресурси“ су већим делом ХХ века били бесплатни на Истоку.
@ Marko B.
Srbija je postojala vekovima,ali kao okupirana.Naravno da znate da Dečani nisu izgrađeni 1912.Uostalom,prva titula po dostojanstvu i važnosti srpskog patrijarha je Arhiepiskop pećki.Porfirije je tek 46. patrijarh srpske crkve,ali istovremeno već 57. arhiepiskop pećki.
@Kum – „Pre svega Kosovo i Alžir su neuporedivi,zato što je Kosovo deo Srbije kroz mnogo vekova.“
Alžir je bio deo Francuske 130 godina (1830-1962), Kosovo deo Srbije manje od 100 godina (1912-1999). To su činjenice.
Ostatak Vašeg komentara svodi se na „šta bi bilo kad bi bilo“.
За Ивана Грозног – Де Гол и Стаљин, по мом уверењу, највећи су политичари и државници 20.века. Када бих правио листу хуманиста, она би свакако изгледала другачије, али за успешност државника важе нека друга правила – пре свега шта су наследили и шта су оставили својим наследницима.
Претпостављам да сте проучавали историју и ликове Рузвелта и Черчила, да сте тамо нашли податке о њиховом отровном антисемитизму, као што вероватно знате и да је Черчил био велики љубитељ употребе бојних отрова над цивилним становништвом Ирака. Вероватно знате и да су и Рузвелт и Черчил били велики љубитељи убијања цивила као и да је њихова стратегија ратовања била усмерена пре свега ка том циљу, будући да је било доста неугодно сусретати се са немачким или јапанским војницима. Отуда су се ти сусрети годинама одлагали или је до њих долазило само када је надмоћ у људству и оружју била супериорна. СССР нажалост, логиком географије, није имао ту могућност.
Тачно је да западни лидери нису убијали своје становништво у 20. веку, јер су ти послови темељно обављени нешто раније. Јесу наставили да убијају у 20. веку, али туђе становништво и то до данас нису престали.
Чуди ме да вам горње чињенице не сметају, ако за њих знате.
Што се Стаљина тиче, све што сте навели је део класичног пропагандног арсенала чија је функција да се Стаљинова колосална улога у опстанку СССР дезавуише. Она је и на линији скандалозне тезе о Другом светском рату као сукобу два тоталитаризма. Могу да разумем да те тезе пролазе на Западу где су и настале, али ме жалости да пролазе и у Србији.
Цифре које сте навели су паушалне и потичу из непроверених пропагандних извора. То не мења чињеницу да је огроман број људи страдао на правди Бога, и да је то трагедија и за њих и за њихове породице. Параноје је свакако било, али само наивни људи могу да поверују да СССР није био изложен свим врстама специјалног рата, те да јe параноја била само продукт болесног ума. Али, ако су те цифре тачне, како је могуће да Стаљин и даље у Русији ужива огромно поштовање, упркос огромног напора да буде дезавуисан. Или, зашто се Запад секира због тих жртава, а равнодушан је због неупоредиво већег броја људи које су погубили Немци?
Стаљин је велики лидер јер успео да консолидује државу у немогућим условима, победи Хитлера, да не устукне пред атомском бомбом и удруженим државама Запада и створи огромну тампон зону према Русији. Све су то његови млитави, неспособни наследници изгубили и допустили да им „крсташи“ поново избију на границу.
@ Marko B.
Pre svega Kosovo i Alžir su neuporedivi,zato što je Kosovo deo Srbije kroz mnogo vekova.Ako dođje vreme da se Marsej i jug Francuske otcepe voljom arapskog stanovništva u Francuskoj – govorićemo o uporedivim problemima.
Kosovo i nije danas aktuelan politički problem.Na Kosovu nema rata.Mir je.Onaj ko želi sada da „konačno reši Kosovo“ želi rat.To je sasvim normalno,uvek postoje faktori kojima rat odgovara jer je svaki rat nekome brat.
Onaj ko želi mir fokusiraće se na ekonomiju.Da se ljudi posvete nekim projektima i ciljevima koji će oblikovati budućnost.Budućnost se ne mora oblikovati samo ratom.
Iz vizure globalista bilo bi idealno da se dogodi „međusobno priznanje Kosova i Srbije“ jer bi to podiglo tenzije.Kosovo bi odmah isticalo svoja znamenja u Srbiji.Otvaralo bi kancelarije u Pazaru,Nišu,Novom Sadu,itd. Vojska Kosova bi odmah započela naoružavanje Albanaca Preševa,U Novom Pazaru bi neki tražili prisajedinjenje Kosovu i ne bi bilo drugog rešena nego da se Vi mobilišete i uputite u neizvesnost.Globalisti bi sve tenzije podsticali podržavajući jednu stranu javno (Kosovo) drugu tajno (Srbiju) dok se ne bi zapucalo.Tada bi se i ovako totalno nesposobna EU bavila krizom u svom dvorištu, SAD bi se upetljale do guše u balkansko blato,dok bi globalisti imali otvoren prolaz za svoju agendu.Jednostavo svi bi se bavili veoma komplikovanim problemom u sred Evrope,i na njih niko ne bi obraćao dovoljno pažnje.Uz malo sreće,bi počeo požar i u BiH,tu bi i Hrvati morali da se uključe.Turci bi jedva čekali da upadnu,itd.itd…
Marko B. – Da li smo se zapitali se ko će biti naš de Gol, ko će napokon okončati ovu već viševekovnu kosovsku agoniju?
Odlično pitanje.
U prvoj fazi, koja je nadam se već počela, to se da videti iz tema koje se polako otvaraju za javnost.
Ti problemi treba da se jasno kristališu i da narod svesno primi k’ znanju šta nam valja činiti.Zrelo je, a to će da potraje jer smo većzreli da se prizovemo pameti. Normalno ne samo mi već svi akteri ove tragedije.
Da se ne zanosimo pitanje sudbone Balkana i nas Srba,kao nezaobilasnog političkog faktora, je činjenica koja se mora rešiti u ritmu samog svetskog prepakoavanja.
Ovde Amarikaci drže sve konce u svojim rukama od njih mnoigo što šta zaviosi. Al sa druge strane i naše pozicije nisu baš loše kad se ozbiljno pogleda u budućnost.
Za novu američku administraciji Srbija postaje realno važan politički faktor, i nova administracija nagoveštava da će u neke službe dovesti Srbe koji bi pratili, pa i sugerisali na nekim važnim pitanjima predlagalii rešenja balkanskih problema.
Naš novi Patrijarh ima veliku ulogu i izazov sa kojim se mora susreti. Vidi se po njemu da je spreman za to i da će sve učiniti što je do njega i SPC.
U vatikanu je Papa koji ima razumavanje za naš problem.Rusija, Kina, Turska, i većina istočnih zemalja imaju inaterese i razumavanja za naše stanje tako da na geopolitičkoj sceni subija dobija vidljiviju i pozitivno jasniju političku poziciji.
I hoći, kao opimista, da se nadam da ishod ovog zamešateljstva će rezultirati povoljnije po nas nego što se nadamo.
Odgovor na pitanje sa početku kometara je – neće spasitelj biti u vodi De Gola, već u vidu Mojsija.
Џугашвили спада у круг највећих зликоваца и убица у историји. Државник који због своје параноје побије милионе суграђана, а милионе пошаље у логоре никако се не може поредити са својим савременицима као што су Де Гол, Черчил и Рузвелт. Три деценије је терорисао Русе и остале народе и од СССР-а направио тамни вилајет. Показао се као неспособан стратег што се одразило на огромне људске жртве СССР-а. Захваљујући Џугашвилију, који је побио или затворио огроман број официра, земља је ушла у рат неспремна. Игнорисао је све обавештајне податке о предстојећем немачком нападу. На крају, једна занимљивост. Молотов је послао честитку Немачкој након напада на Француску 1940. Хитлер и Џугашвили су две стране исте медаље зла.
@Kum – Ma, kolektivno nesvesno, u pravu ste.
Nego da se vratimo na temu, de Gola.
„Од Француске је направио независну политичку силу и политички фактор чији је значај и утицај далеко надилазио економску или војну моћ државе.“
Nezavisna Francuska je, takoreći, bila lider pokreta nesvrstanih! Eto, neverne Tome, može se i samo sa šeširom (političkim blefom), a bez goveda (ekonomske i vojne moći)! („All hat, no cattle.“)
„Буквално ризикујући главу, генерал је пресекао трауматични алжирски чвор“
Da li smo se zapitali se ko će biti naš de Gol, ko će napokon okončati ovu već viševekovnu kosovsku agoniju?
@ Marko B.
Da,Hitler je sam „pretvorio Nemačku u pepeo“.Ne samo da milioni Nemaca širom Evrope nisu u tome učestvovali,već su ga sabotirali na svakom koraku.Nemački narod je sve što ima veze sa nacizmom spalio (nisu ostali ni dugmići od VW,Boss,Fanta,Simens,Krupp,Wieland Werke,itd,itd)
Za Marka:
Niste me dobro razumeli. Nemačka je, ako se dobro sećate sa časova istorije, pre Drugog svetskog rata bila poražena i ponižena u Prvom. Da im nije bilo Hitlera i sveg zlata što je on pokrao, ne bi se digla iz pepela nikad.
A da ne pričamo o nacističkim naučnicima koje su uvezle SAD i uz njihovu pomoć napravile prvu atomsku bombu. Složićete se sa mnom, da su zapadni „Saveznici“ na kraju odabrali stranu, i to ne onu koju smo učili u udžbenicima. To je evidentno kada se pogledaju savremeni dokumentarci na kanalu History, u kojima su Sovjeti predstavljeni kao veće zlo od Nemaca. A SAD kao vodeća zemlja na strani saveznika, iako su oni ušli tek pred sam kraj rata.
Zato, iako to pišem nerado, Hitlera i Nemačku smatram jednim od konačnih pobednika Drugog svetskog rata.
Odličan tekst gospodine Katiću.Dosta toga sam saznao iz njega o de Golu.Osvetlili ste ovu veliku istorijsku figuru iz ugla koji biografi i posmatrači obično ne primete,a veoma je važan.Čini mi se da se i kod Vas radi o posebnoj vrsti dara – da proničete u jezgro stvari,usput odvajajući bitno od nebitnog.Da ste se rodili kao Englez,Amer,Francuz i sl.,teško da bi Vaš talenat ostao neiskorišćen.U nekoj službi,za vladu bi ste pravili analize,sinteze i projekcije sveta u kojem živimo.
За Немирног:
Немачку је из пепела, у који ју је својом лудачком политиком претворио Адолф Хитлер (по Вашем мишљењу, ако сам Вас добро разумео, способан државник) подигао епизодиста (по речима нашег домаћина) Конрад Аденауер. (Други епизодиста, Хелмут Кол, ујединио ју је са источним делом земље, некадашњом ДДР.)
За Марка Б.:
Ако је неко био злотвор, не значи да је био наивни, глупи идиот. Многи људи у историји су чинили зла (и даље их чине) верујући да чине неку велику ствар за човечанство. Последично, ти људи су остали у колективном сећању као способни државници.
Мало ко може ујединити деморализовану, уништену земљу и од ње направити индустријску велесилу у тако кратком року.
Али ко зна, можда су за Вас способни, велики државници људи попут Џозефа Бајдена и Џорџа Буша.
За г. Катића:
Де Гол је био последњи француски (а можда и европски, минус Путин) државник и патриота, ови након њега су америчке и НАТО пудлице, сви до једног.
Molim učesnike, nemojte kometare postavljati bez argumentovanog obrazloženja jer vi treba da nas uverite u suprotno.
Znači postavi se antiteza i iznese se dokumentovan navod obrazloženja, jer je logično da tu antitezu treba i dokazati.
Staljin, Hitler, Čerčil, su posledice stanja u Evropi tog vremena koje je sama istorija nametnula.Da se razumemo cena stradanja je bila užasna.
Tvrdim, da nije bilo Staljina bilo bi još gore, verovatno da bi i danas Evropa i Svet grcali u paklu.Staljinova atomska bomba, i beskonpromisna politika KPSS je držala hladnoratovski mir sve do pada Berlinskoz Zida.
Molim one koji se ne slažu sa mojim stavom da to i ospore činjeničnom anti tezom.
Hvala
За Небојшу Катића – Жао ми је.
За Марка Б. – Нисам разумео смисао вашег коментара.
„Данас, са довољно велике временске дистанце, није претерано рећи да је Де Гол био највећи француски државник у последњих двеста година, и уз Стаљина, највећи европски државник двадесетог века. (…)
Генерал је био уверен да му се ништа не може догодити јер постоји мисија коју му је судбина наменила. (Тако снажну веру у провиђење имао је само још један његов савременик – Адолф Хитлер.)“
Staljin, Hitler… Probrano društvo…
За Госу – Титов однос према Дражи Михаиловићу (кога је Де Гол одликовао), а поготово погубљење Драже Михаиловића се најчешће наводе као разлози за Де Голов анимозитет према Титу. Други разлог, верујем важнији, била је помоћ Југославије алжирском покрету отпора.
Interesantno je zasto Šarl De Gol nije nikada sreo Josipa Broza?
За Сладимира – Текст о Стаљину био би много тежи подухват и нисам сигуран да сам у стању да то напишем на начин на који сам писао о Де Голу. Потенцијални текст остаје на менију, па ћемо видети.
Занимљиво.У релативно кратком тексту,изнели сте пуно интересантних податка о овом заиста великом човеку и државнику.Кажете да је он један од двојице највећих европских државника 20.века.Да ли то значи да можемо да очекујемо текст и о Стаљину?