Svet je odavno naučio da razorni ekonomski poremećaji ne dolaze iz sfere realne ekonomije već uvek nastaju u kockarnicama koje nazivamo berzama. Umesto obećanog velikog spremanja kojim bi se globalni finansijski sistem trajno stabilizovao, na sceni je suprotan proces. U finansijski kazino ulaze novi krupijei, unose se novi stolovi i aparati, ovoga puta za kockanje kriptovalutama.
Veličina kriptotržišta danas je na nivou od oko tri hiljade milijardi dolara, a broj različitih kriptovaluta se neprekidno povećava i sada ih ima oko šest hiljada. Još gore, ovo tržište više nije izolovano od ostalih segmenata finansijskih tržišta i sve se čvršće integriše u njega, povećavajući nestabilnost sistema. Kao da neko priziva ne samo novu finansijsku krizu, već Armagedon.
Kriptovalute su deo korpusa digitalnih valuta i u tom kriptošarenilu ima svega. Tu su elektronske valute koje centralne banke pripremaju kao zamenu za gotov novac. Tu su i „stabilne“ kriptovalute koje bi trebalo da imaju pokriće u drugim valutama ili berzanskim robama, poput valute koju planira „Meta“ (preimenovani „Fejsbuk“). Konačno, tu su i najluđe, plivajuće kriptovalute bez pokrića od kojih je bitkoin najpoznatija. One “plivaju” i njihova vrednost može tokom samo jedne godine skočiti za na primer 100 procenata ili pasti za 70 procenata. Tema ovog teksta je ta treća grupa kriptovaluta.
Pred ljudskom glupošću i gramzivošću i bogovi su nemoćni. Ekonomska istorija pamti neverovatne iracionalnosti, ludosti, podvale i berzanske histerije. Ali kada se klasične prevare ostave po strani, kod berzanske robe uvek je postojalo racionalno zrno, supstanca i vrednost koja bi kroz berzanski proces dobijala suludu cenu posle koje je dolazio slom.
Danas, s nastajanjem plivajućih kriptovaluta imamo novi fenomen – nečemu što je ništa, sada se može davati basnoslovna vrednost i time se može trgovati. To – ništa, taj digitalni zapis nastao ni iz čega, može se „rudariti“, kupiti na berzi ili dobiti razmenom za neku robu ili uslugu. Rudarenje je kompleksan proces u kome ogroman broj dokonih, inteligentnih ljudi troši svoje vreme i resurse moćnih računara rešavajući matematičke probleme koji se ne mogu rešavati olovkom i na papiru. Kada se zadaci uspešno reše, dobija se bitkoin.
Reč je o procesu besmislenog arčenja ljudskog i računarskog vremena. Računarski „rudnici“ u tom procesu troše i enormne količine električne energije i povremeno, kao nedavno u Irkutsku, rudari mogu izazvati i energetski kolaps. Sve ovo bi mogao biti samo patološki fenomen poput video igrica da je ostao u privatnoj sferi. Ali, kriptovalute su danas deo javne, finansijske sfere. Reč je o kreiranju privatnog novca bez pokrića koji bi, u svetu kojim vladaju red i razum, morao da bude zabranjen.
Nekome se može učiniti da je teza o tome da je bitkoin – ništa, prestroga. Ni moderni, „fiat“ novac nema materijalno pokriće i njegova vrednost počiva pre svega na našoj veri u njega. Ako te vere nema, novac postaje hartija bez vrednosti, kako se to i događalo kroz istoriju. Ali ta vera ipak ima racionalno uporište budući da postoje institucije koje brinu o vrednosti novca – to su države i njihove centralne banke. (Da li to rade dobro ili loše, nebitno je za kontekst ovog teksta.) O vrednosti i stabilnosti kriptovalute ne brine niko i to je prepušteno iracionalnosti tržišta. U slučaju bitkoina se čak ne zna ni ko stoji iza tog projekta. Njegova „vrednost“ počiva na tome što je ukupan broj bitkoina koji se mogu iskopati zauvek fiksiran na 21 milion komada … ako je verovati mojoj baki.
Tehnoentuzijasti ukazuju da je blokčein tehnologija ( blockchain), na kojoj počivaju kriptovalute, „tehnologija slobode“. Ona se tek razvija i traži svoje mesto u digitalnom svetu. Na njoj treba da počiva nova Web 3.0 revolucija u kojoj će veštačka inteligencija i algoritmi potpuno zameniti ljudske i institucionalne posrednike u sajbersferi. To je onaj tip tehnološke revolucije koja se prvo dogodi, a onda joj se traži svrha – u ime progresa, dakako.
U ovom trenutku ona omogućava promet kriptovaluta bez posredstva banaka, direktnim transferom sa „računa“ kupca na „račun“ prodavca. „Računi“ su u sajbersferi i tehnologija je takva da su transferi zaštićeni od zloupotrebe … osim kada baš i nisu i kada hakeri pokradu neku od kriptovaluta. Samo naivni ljudi mogu poverovati da u sajbersferi postoji bilo šta sigurno što se kriptografski može zaštititi.
No vratimo se tezama s početka teksta. Kriptovalute su besmislen, opasan instrument, sem ako niste u poslu šverca droge, oružja, ili ako na primer živite od ubijanja ljudi. Tada je zgodno imati diskretan način da svoje usluge naplatite. I to otvara ključno pitanje – da li to neko stimuliše ludilo kako bi se olakšali poslovi te vrste kada gotov novac bude ukinut? Ili je cilj možda još crnji i ide ka potpunoj destabilizaciji globalnog sistema i stvaranju haosa koji nadilazi i ovaj u kome trenutno živimo? U ovom trenutku, od moćnih ekonomija, samo je Kina zabranila i rudarenje kriptovaluta i njihov promet. Rusija se sprema da uradi to isto. Zašto su velike zapadne države tako pasivne i šta to one znaju što mi ne znamo?
Nedavno sam saznao jedan podatak pa bih ga izneo.
U Srbiji se trgovinom akcijama u ovom trenutku bavi između 5000 i 6000 ljudi dok kriptovalutama trguje 200.000. ljudi.
Masovni bankroti u kripto svetu. Pokazuje se da su vezivanja kripta za $ bila laž. Prosto rečeno da bi držali kurs morate raspolagati neograničenom količinom $ a to ima samo FED i niko više. (https://www.youtube.com/watch?v=q3VoigNuiXk&t=225s) Sada kada kamate rastu sve se ruši.
Da je Mihajlo na ovom blogu, bio bi druga tabla odmah iza g. Katića. Naravno mislim na poznavanje ekonomije, ko je u šah najbolji, to se zna.
PS:
Voleo bih da neko od ljudi iz sveta kripta a bilo je takvih na ovom blogu napiše da li gubi entuzijazam za kripto ili je možda zadržao veru u kripto. Meni su se dešavali padovi akcija (recimo NIIS) ali sam još pri kupovini znao šta kupujem. Inače o padu akcija NIIS u 2020 i kako se osećam sam pisao na blogu u tom trenutku, da ne ispadne da sada prosipam naknadnu pamet.
Nemanja kaže mora da se krade struja i da je prelomna tačka rentabilnosti na bitkoinu 300.000.$
(https://www.youtube.com/watch?v=0DQX-NsKUHs)
За Ганета – Постоје црни фондови и верујем да их имају све државе. Из тих фондова се финансирају тајне операције, поткупљују разни актери итд. То нису трансфери који пролазе кроз јавне књиге. Нема логике да се јавна трошења финансирају из тајних „буџета“. Логичније је да се тим новцем финансирају приватни, породични буџети.
U emisiji bez ustručavanja (da ne opterećujem blog linkom) Rada Trajković je iznela tvrdnju da se na severu Kosova masovno rudari bitkoin zato što niko ne plaća struju. Takođe, Rada je iznela info da je Kurti zatvorio 3 fabrike marihuane na severu Kosova. Inače, da podsetim dr. Predrag Mitrović je izneo sumnju da Srbija ima tajni paralelni budžet zato što se ovaj nivo rasta i budžetiranja ne može objasniti postojećim budžetom. G. Katić je u svom prethodnom komentaru napisao da ne veruje u crni budžet Republike Srbije ali nakon ovih saznanja ja se ne bih kladio u to.
PS:
Juče je bilo masovnog hapšenja ljudi koji su imali lažne kriptomenjačnice na teritoriji Srbije. Nije mi jasno o čemu se radi tj. kako je tekla prevara. Voleo bih da neko ko je upućen u problematiku prokomentariše.
Za Nemirnog i Dragana M,
Zahvaljujem se na pojašnjenjima i linku. Sada otprilike imam neku sliku šta se je desilo.
Ako pratite ili ako neko može da objasni stejkovanje?
Zašto ovo pitam: Ako je količina recimo, bitkoina ograničena kako je moguće isplaćivati kamatu u bitkoinima? Meni ovo liči na ponzi šemu, ne mogu pronaći drugo objašnjenje kako ovo funkcioniše. Ovde nemate Centralnu banku koja bi regulisala količinu novca u opticaju, nije moguće ubaciti po potrebi nove bitkoine osim onih koji se mogu izrudariti ali je njihov broj unapred utvrđen.
Evo ako je neko razmišljao, čitao, analizirao ili je u kriptu zamolio bih ga za komentar.
Za Dragana M.
Gospodin Tasić je objasnio sve.
Mladi IT-jevac je osnovao dve firme. Jedna je kripto menjačnica (online banka) koja je čuvala depozite u vidu kripto valuta svojih klijenata.
Druga je bila klasični hedž fond, koji je koristio uloge klijenata menjačnice za razne špekulativne radnje.
Menjačnica je u jednom trenutku počela da izdaje svoj kripto token (u suštini, nova valuta) kao kolateral na uloge hedž fonda. Pošto je hedž fond koristio token menjačnice kao kolateral za igranje novcem klijenata iste, postojao je veliki rizik da će klijenti menjačnice tražiti svoj novac ako se vest o tome pročuje.
Tako se i desilo, vrednost kolaterala (tokena) je pala, obaveze hedž fonda su postale mnogo veće i bilo ih je nemoguće isplatiti. Bonus je taj što je hedž fond manipulisao kripto depozitima u vrednosti od 10 milijardi dolara (od ukupno 16 milijardi sa koliko je menjačnica raspolagala).
Klijenti su tražili svoj novac nazad, i pošto ga niju mogli dobiti, menjačnica je bankrotirala i preostali novac je neko pokupio. Najverovatnije sam vlasnik.
Najbitnija pouka u svemu ovome je da ni obećane prednosti kripto valuta ne pomažu u finansijskom kazinu. Novac koji ulažete u nadi da ćete se vrlo lako i vrlo brzo obogatiti istom brzinom možete da izgubite.
Za Ganeta
Ako neko prati kriptovalute i može da objasni zašto bankrot FTX menjačnice, bilo bi dobro da napiše. Gde je tu zapelo, leveridži, stejkovanje ili nešto treće?
Gospodin Tasic kaze da zna 🙂
https://tasic.substack.com/p/sbf-ftx-wtf
За Ганета:
Балон крипто-валута је пукао. То значи да је криза дошла по своје и људи се преоријентишу на неке стабилније, дугорочније и сигурније начине улагања.
Једноставно, игра је готова.
Ako neko prati kriptovalute i može da objasni zašto bankrot FTX menjačnice, bilo bi dobro da napiše. Gde je tu zapelo, leveridži, stejkovanje ili nešto treće?
(https://www.youtube.com/watch?v=-1–K0BBx_0&t=783s)
(https://www.youtube.com/watch?v=EYzp6lUETQY)
Za g. Katića,
Hvala za odgovore. Primio sam k znanju vaše mišljenje.
https://rs.n1info.com/biznis/kozmeticki-gigant-revlon-podneo-zahtev-za-bankrot/
Bilans iz 2021g
Total Liabilities 4,447 mlrd usd
Total Liabilities / Total Assets182.80%
Što reče W.Buffet sad ćemo videti ko se kupao bez gaća.
Za Ganeta – Mislim da kriptovalute ne mogu da izazovu krizu poput one iz 2008, ali mogu dodatno da pojačaju krizu ako do nje dođe. Velika opasnost su zombi kompanije koje su se održavale na površini jeftinim kreditima. Nije jasno ni u kakvom su stanju tzv. private equity kompanije i šta se tamo krije, ni šta se krije u tzv. bankama u senci.
Za g. Katića,
Ponovo bih vas zamolio za mišljenje,
Da li po vama eventualni slom kripto tržišta ima potencijal da izazove finansijsku krizu kao što je to učinio slom tržišta nekretnina 2007 godine? Da li će uopšte biti nekih širih društvenih posledica ako se to desi?
Izvinjavam se što sam previše dosadan sa pitanjima, voliim berzu, volim da čujem i razmenjujem mišljenja.
PS;
Ja sam se odavno uparkirao u realni sektor i za sada je manje više “sve u full”. Međutim, nije mi sve jedno kada vidim ovakva dešavanja.
Zamolio bih Melaniju, Bokšu i ostale mlade ljude da prokomentarišu događanja na kripto tržištu. Da li su sada uzdrmani vaši stavovi?
Naravno, nadam se da čitaju blog bar povremeno i da će primetiti moju molbu.
https://www.investing.com/crypto/bitcoin
Krdo lomi vratove na izlazu, kažu da se je Binance zaglavio. Ne znam da li je to tačno ali ako jeste ovo ide na nulu.
Za g. Katića,
Imate ovde primer povezivanja kripta sa realnom ekonomijom. tj. tokenizacije privrede i faktoringa. Dobili su dozvolu komisije za HOV. (https://www.youtube.com/watch?v=aCwEMBinOks&t=3239s)
Sviđa mi se ovo u smislu ideje. Veliko je osveženje na našem tržištu kako za one kojima treba novac tako i za one koji bi da viškove investiraju. Vredi razmisliti i analizirati ovo na kojoj god da ste strani.
Verovatno sada puno ljudi nerviram Berzanskim pričama ali ovo je stvarno velika ekskluziva u našim finansijama pa sam morao da postavim link.
G. Vidaković o kriptovalutama, ovde je definitivno teoretski razjašnjeno zašto kripto valute ne mogu biti novac.
(https://www.youtube.com/watch?v=0Chy3xD3xmk&t=557s)
Preporučujem da se odgleda ceo serijal. Ovo je retka, možda jedinstvena prilika da se dobiju kvalitetne informacije o kriptu.
Za Ganeta – Znam naravno za NFT i već smo ga ranije spominjali, ako se dobro sećam. To tretiram kao jedan od oblika socijalne patologije koji je dobio finansijski oblik. Kada se novac ludo štampa i usmerava u finansiju sferu, tada se podstiče ta vrsta patologije.
Za g. Katića,
Pretpostavljam da ste upoznati sa NFT-eovima. Međutim, ne znam da li znate da je moguće kupovati virtuelnu zemlju i virtuelne nekretnine u metaverze prostoru. Projekat se zove Decentreland i demonstraciju imate od 52 minuta. (https://www.youtube.com/watch?v=d2lSXNDKsD8&t=1828s)
Video je veoma zanimljiv. Ovde se već investira i okreće se ogroman novac. Ja nisam znao da tako nešto postoji i svima bih preporučio da pogledaju čisto informativno.
http://bankar.rs/2022/04/19/e-juan-nije-dizajniran-da-bi-zamenio-americki-dolar/
Za Katića koji prenosi ovu vest – Uprava za finansijsko ponašanje (FCA) upozorila je operatere bankomata za kriptovalute u Velikoj Britaniji da isključe svoje mašine ili će se suočiti sa prinudnim merama. U svom saopštenju, finansijski čuvar je rekao da nijednoj od kripto firmi registrovanih kod njega nije dao dozvolu za rad na bankomatima. To znači da su svi kripto bankomati u Velikoj Britaniji nelegalni.
Сергеј Глазјев је то у једном скорашњем интервју и наговестио.
То је главни разлог: што руски олигарси користе криптовалуте да тајно пребацују милијарде. Истовремено то може да натера САД,Британију, Европу, Јапан и друге да жестоко ударе на средства која се базирају на блокчејну.
Za one koji veruju kako su kriptovalute domen slobode i privatnosti:
The Financial Conduct Authority (FCA) has warned operators of cryptocurrency ATMs in the UK to shut down their machines or else face enforcement action. In its announcement, the financial watchdog said that it hasn’t granted any of the crypto firms registered with it the permission to operate ATM services. That means all crypto ATMs in the UK are illegal.
Za one koji veruju kako su kriptovalute domen slobode i privatnosti:
Centralna banka UK je izdala saopštenje:
Statement
The UK, in partnership with our allies across the globe, has imposed an unprecedented package of economic sanctions on Russia and Belarus, in response to Russia’s invasion of Ukraine on
24 February.
The UK financial regulatory authorities reiterate that all UK financial services firms, including the cryptoasset sector, are expected to play their part in ensuring that sanctions are complied with.
We are working closely with partners in government and law enforcement both here and abroad, including regulatory authorities, to share intelligence and act to prevent sanctions evasion, including through cryptoassets. We also remain ready to act in the event of sanctions breaches.
Legal and regulatory requirements on firms
Financial sanctions regulations do not differentiate between cryptoassets and other forms of assets. The use of cryptoassets to circumvent economic sanctions is a criminal offence under the Money Laundering Regulations 2017 and regulations made under the Sanctions and Anti-Money Laundering Act 2018.
The Financial Conduct Authority (FCA) has already written to all registered cryptoasset firms and those holding temporary registration status to highlight the application of sanctions on various entities and individuals.
…..
The Office of Financial Sanctions Implementation (OFSI), part of HM Treasury, ensures financial sanctions are properly understood, enforced and implemented in the UK. If you know, or have ‘reasonable cause to suspect’ that you are in possession or control of, or are otherwise dealing with, the funds or economic resources of a designated person you must:
– freeze them
– not deal with them or make them available to, or for the benefit of, the designated person, unless:
– there is an exception in the legislation that you can rely on; or
– you have a license from OFSI
Za Bokšu – Promakao Vam je smisao tekst, pretpostavljam zbog dužine. Tekst nije o tehnologiji već o finansijskom smislu bitkoina.
Za Ivana
„Господин Катић је овим својим текстом погодио у центар…“
Evo za primer na čemu je rađeno u poslednje 2 godine i to samo na Bitcoin-u:
Schnorr signatures: bolji i kompaktniji algoritam za zamenu ECDSA
Scriptless Scripts: sredstvo za izvršavanje pametnih ugovora „off-chain“ (i koristi Schnorr potpise).
MAST: pametniji način za kodiranje skripti na blckchain-u, bez otkrivanja cele skripte
Taproot: ovo će omogućiti skriptu (ili “pametnom ugovoru”) da se ne razlikuje od obične transakcije, povećavajući privatnost
Oko Lighting mreže je takođe dosta aktivnosti oko sledećih tehnologija:
Atomic Multipath Payments: mogućnost plaćanja 10 USD na 5 različitih kanala sa svakim od 2 USD na njima
Dvostruko finansirani kanali
Eltoo: sigurniji/bolji način da se osigura da niko ne vara na „lighting “ mreži emitovanjem zastarelog bilansa
Rendez-Vous routing: rešenje za kombinovanje privatnog i javnog rutiranja na Lightning mreži
Splicing: dodavanje kapaciteta postojećem kanalu bez njegovog zatvaranja
Submarine Swaps: korišćenje „on-chain“ Bitkoin-a za plaćanje fakture Lightning mreže bez prethodnog otvaranja kanala (u suštini besprekorno plaćanje Lightning-a)
Trampoline Payments: uvođenje „rutera“ da usmerava uplate do sledećeg skoka, umesto da teret obračuna stavlja na klijenta
Watchtowers: posrednički čvorovi koji će gledati vaše kanale na Lightning mreži i sprečiti da neko na prevaru zatvori vaše kanale
Ant routing: novi način za usmeravanje plaćanja, pri čemu čvorovi moraju samo da čuvaju detalje o svojim bliskim susedima za slanje plaćanja
Dakle, u ovom polju ima mnogo dešavanja ali su uglavnom skrivena od spoljašnjeg sveta jer je u pitanju prilično tehničko štivo i vrlo, vrlo komplikovano. Nešto je već odrađeno i dalje se poboljšava a nešto i dalje u fazi testiranja. Svako komentariše iz neke svoje perspektive i barata različitim/pogrešnim/polu informacijama. Moraš imati „skin in the game“ tj. minuli rad da bi stvarno nešto razumeo, to zapravo, pokušavam da kažem.
Gane – Čitam malo komentare po berzanskim forumima…. Evo jednog koji misli slično kao i g. Katić.
„Thil go up and down but the main reason is that Metaverse will fail because it doesn’t improve our lives immensely; it’s trying to solve problems that we don’t have“
Nadam se da znate šta je to Metaverz.
Метаверзум, је глобална итерација корисника интернета као јединственог центра и универзалног виртуелног информативног света.
Коментатор не верује у метаверзум, могућност примене глобалног интернет умрежавања, као неки светски глобални центар, примера Уједињених нација , како би нам свима било боље.
Ова идеја је изузетно занимљива. О њој размишљају многи који наводе могућности, једнаких и универзалних права за све људе, и да сви имамо право на минимум достојног живота на Земљи.
Чињеница од које они полазе је истина да Земља има ресурсе и капацитете да прехрани десет милијарди људи али да ми то не умемо поштено да расподелимо !?
Сетите се Папиног апела да се уведе – универзално правило о социјалном давању сваком грађанину света како би могао да живи достојанствено људском бићу, итд, итд …
Čitam malo komentare po berzanskim forumima…. Evo jednog koji misli slično kao i g. Katić.
„Thil go up and down but the main reason is that Metaverse will fail because it doesn’t improve our lives immensely; it’s trying to solve problems that we don’t have“
Nadam se da znate šta je to Metaverz.
Brate Ivane, ova ti je vrh.
„Тако да Гане касниш у тријалектичкој спознаји стварности неколико деценија.“
U pravu si, odmah se vidi. Ja to i ne krijem.
Pozdrav.
PS:
Nadam se da si pročitao roman, ako nisi pročitaj. Predivno putovanje kroz istoriju ljudske misli.
@Gane
Софијин свет је роман из 1991. године , значи био је светски хит пре тридесет година.
То је диван роман о историји еволуције мишљења који средњошколце усмерава ка исправном аналитичком закључивању.
Тако да Гане касниш у тријалектичкој спознаји стварности неколико деценија.
Садашње стање духа спознаје подразумева најмање два различита нивоа Реалности у проучавању друштвених система. То је велики догађај у историји спознаје реалности око нас..
Нивои Реалности се радикално разликују од нивоа организације како су они дефинисани и укалупљени у системима двадесетог века. Нови нивои организације не претпостављају раскид са фундаменталним концептима рационалних нивоа организације.
Кључни појам Тријалектика се појављује на истом нивоу Реалности у виду сложеније структуре. Те структуре организације одговарају различитим структурама истих фундаменталних закона. На пример, марксистичка економија и социјализам припадају једном истом нивоу Реалности.То потврђује различите, културе, традиције и цивилизације, али ове афирмације су махом засноване на религиозној догми.
И тако даље Гане, бојим се да на претерам у мрачењу 🙂
Али Гане, ево за почетак покушај наћи разлику између два кључна појма. Старог Аристотеловог појма ДИЛЕМА и новог дубљег појма ТРИЛЕМА.
Појам трилеме је увелико ушао у комуникативни жаргон саопштавања дубљих истина.
Поздрав Гане 🙂
Za Ivana,
Ne samo da ste promašili ceo fudbal nego i sve ostalo. Kada smo već kod filozofije čitam jednu predivnu knjigu Sofijin svet od Justejn Gordera pa bih želeo svima da preporučim. Roman je vodič kroz istoriju filozofije, neverovatna knjiga, Alisa u zemlji čuda našeg vremena.
Za g. Katića,
Nažalost, ništa nisam razumeo u linku koji ste postavili. Ne znam engleski a na gugl precvodiociu ima mnogo izraza koje ne razumem. Jednostavno ne shvatam tekst.
Za Nenada,
Ako je ikad mogao da se probere povoljan kredit na duži rok to je bilo baš u trenutku kada ste uzimali kredit. Ne vidim zašto su krediti toliko omraženi kod ljudi. Jednostavno ako vam treba novac za nešto pametno a pri tome su uslovi kreditiranja dobri zašto ne uzeti kredit?
Za Ganeta – Predlažem da prvo pročitate ovaj tekst: https://finance.yahoo.com/news/purdue-pharma-ask-judge-extend-115754042.html?utm_source=spotim&utm_medium=spotim_recirculation a da potom pitanje uputite ovoj kompaniji: https://www.chainalysis.com/. Oni će Vam sve objasniti.
За Ганета,
Лепота капитализма и тзв. слободног тржишта је што свако може да изабере конопац којим жели да се обеси.
Нпр, када сам отишао у банку и тражио кредит, није их интересовало да ли је вредност некретнине реална (у односу на примања, ренту или дугорочне трендове) или да ли ћу моћи да га вратим ако каматне стопе крену да се усклађују са инфлацијом, већ су ме само питали колико дугачак конопац желим.
Тако да желим вам пуно среће и здравља и паметно бирајте.
Gane – Mislim da ste svi u diskusiji, uključujući i g. Katića promašili ceo fudbal.
Немој тако Гане ја нисам 🙂
Ево мог доказа 🙂
Ако пажљиво пратиш моје коментаре ја себе крстим као лаика за економију.
Али пази, економског лаика у Хераклитовом смислу. Јер последњи велики и највећи старогрчки мудрац Хераклит је више ценио лаике него енциклопедисту Питагору. Лаици по природи свог мисаоног устројства не расплињују се у ширину свезнања него роне у дубину онтолошке спознаје.
Е мислим да си код господина Катића грдно погрешио. Господин Катић је овим својим текстом погодио у центар. Ево доказа, откако је поставио свој блог, мислим да ни једна тема није добила више коментара 148 бре Гане.
Ако ја нисам у праву молим те дај неко уверљиво образложење за твој горњи исказ..
За остале дискутанте не знам јер људи пишу доста софистицирано и тај њихов језик ми је доста тежак за разумети.
Поздрав Гане
Može sve to.A takodje može i klikom miša sve to da nestane.
У претходном коментару видесмо размишљања руског експерта Алексеја а у овом амера Есвара са Харварда.
Чини се да сви имају своје мишљење о биткоину, оригиналној криптовалути. Неки кажу да је то револуционисало приступ финансијама . Али обадвојица наводе као претњу финансијској стабилности, позивајући се на нагле скокове и падове,цене и незаконито понашање
Ево како Eswar Prasad са Харварда објашњава – свет финансија је на прагу великих поремећаја који ће утицати на корпорације, банкаре, државе и на све нас. Трансформација новца ће из темеља променити начин на који живе обични људи. Прасад показује како ће ове и друге промене редефинисати сам концепт новца, раздвајајући његове традиционалне функције као обрачунске јединице, средства размене и складишта вредности. Поверење лежи у већој ефикасности и флексибилности, повећању осетљивости на потребе различитих потрошача и побољшаном приступу тржишту за оне који немају банку.
Ризик је нестабилност, недостатак одговорности и ерозија приватности.
А да преведемо кратак извод из ФТ са немуштог на нама разумљив језик, намерно га овде копирам ради прегледности:
Financial Stability Board upozorava da se tržište kriptovaluta brzo razvija i moglo bi da predstavlja pretnju globalnoj finansijskoj stabilnosti. … Kriminalci su držali 11 milijardi dolara kriptovalutama u 2021. – četiri puta više nego 2020… Veliki investitori i institucije sada uključuju kriptovalute u svoja portfolia, pa bi svaki budući pad cena kriptovaluta mogao da ih ugrozi. Itd.
Дакле, ФСБ са седиштем (опет) у Базелу (не онај са Лубјанке 🙂 ), кога Тимоти Гајтнер назива „a fourth pillar of the architecture of global economic governance“, каже да би тржиште криптовалута могло да представља претњу глобалној финансијској стабилности (јербо финасијски систем је очигледно никад стабилнији 🙂 ), тј. у преводу на нашки 🙂 ПРЕТЊУ ОНИМА КОЈИ ЗАИСТА СТОЈЕ ИЗА садашње глобалне економске/финансијске архитектуре.
Даље, овај борд, кога чине све Г20 економије, Европска Комисија,…, зна да су криминалци учетворостручили износ криптовалута у поседу за годину дана, али не наводе да су они или неко од горе поменутих чланова (библиотеке 🙂 ) процесуирали макар једног криминалца због (финансијских-)криминалних деликата. Како то? Изаберите један или више понуђених одговора 🙂 !
1) Врана врани очи не вади
2) Негују добросуседске односе (комшије су у офшоровима)
3) За увођење нове глобалне економске/финансијске архитектуре је потребан жртвени јарац: да би се прешло на нов систем, прво се мора креативно разрушити стари
Može li neko da mi objasni zašto bi kriminalci kupovali bitkoin ? U tu priču ne verujem. Oni ga moraju nekako unovčiti a to se vidi kada lova legne na devizni račun. Kripto ne obezbeđuje da se transakcija može sakriti jer mislim da su menjačnice u obavezi da dostaavljaju podatke o transakcijmama poreskim upravama, tako da otpada i korišćenje kripta u svrhu pranja novca.
Što se tiče slobode…… Opet ne vidim zašto bi kripto nekome dao veću slobodu nego akcije? Kada kupite akcije ako zarađujete možete da zatvorite oči, zavrtite globus, ubodete prstom i gde prst pokaže tamo da idete da živite…. Akcije se mogu unovčiti u bilo kojoj državi na svetu. Takođe trgovina se može obavljati iz bilo koje države na svetu.
Mislim da ste svi u diskusiji, uključujući i g. Katića promašili ceo fudbal.
Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me. Fool me three times, shame on both of us.
Da… I to je uvek deo price – kriminalci koriste pa ga treba zabraniti i ograniciti. Cash drze kriminalci – ogranicimo ga. Novcanice od 500 eur koriste kriminalci – polako ih ukinimo. Vece sume u opticaju – prijava, formulari, izjave… Sada i kriptovalute… Cim covek pozeli privatnost odmah je sumnjiv… I to uvek dolazi od glavnih krivaca za globalne krize kada su ljudi opljackani za milijarde. Kao da ce ljudi pristati na sve ako je to radi „finansijske stabilnosti“ koju oni najvise ugrozavaju.
Као лаик сам још на почетку поставио питање на које одговара,
Алексеј Михајлов – Истраживачки центар за монетарне односе, Финансијски универзитет при Влади Руске Федерације, 124167 Москва, Русија
Алексеј закључује – Главни недостатак криптовалуте је сложеност њеног предвиђања и немогућност да се користи као средство акумулације или плаћању слободно као легална валута.
Kratak izvod iz jučerašnjeg Fajnenšl Tajmsa – Financial Stability Board upozorava da se tržište kriptovaluta brzo razvija i moglo bi da predstavlja pretnju globalnoj finansijskoj stabilnosti. … Kriminalci su držali 11 milijardi dolara kriptovalutama u 2021. – četiri puta više nego 2020… Veliki investitori i institucije sada uključuju kriptovalute u svoja portfolia, pa bi svaki budući pad cena kriptovaluta mogao da ih ugrozi. Itd.
Andrej – Smisljaju nacin kako da napadnu cash. Na to vam lici svaki centralizovani sistem. (WHO u finansijskom sektoru)..
Prvo ukidanje kes novca. Sledi prica kako nista digitalno nije sigurno. Posle debate, dolaze na genijalnu ideju koja je kao sigurna – cuveno cipovanje…
Anderj se poziva na Bibljsko proročanstvo Otkrivenje 13:
16 Druga zvijer učinila je da svi – veliki i mali, bogati i siromašni, robovi i slobodni ljudi – daju sebi udariti žig na desnu ruku ili na čelo.
17 Nitko nije mogao ništa prodati ni kupiti ako nije imao žig s imenom Zvijeri ili s brojem njezina imena.
Otkrivenje je bilo najrazličitije tumačeno zbog apokaliptičke forme, što je u novo vreme dovelo do pojava hrišćanskih sekti na zapadu.
Opšte prirodno načelo
– sve što je sistem komplikovaniji sve je sa njim teže upravljati
Društvena entropija kao neizbežna zakonomernost – sve što je veći društveni
haos i čovek ne može da da racionaln odgovor i time smiri svoju sujetu
ograničenog bića, on poseže za teorijom zavere.Čest je slučaj da svoja
verovanja gradimo tako da ona podržavaju ono što želimo da bude istina. Teorije zavere i njen subjektivni efekat – važno je da se osećamo dobro, a ne da li smo u pravu
„Širom sveta, Svako društvo ima vlastite strahove i opsesije – a uspešne teorije zavere ih obično umešno iskorišćavaju.
Političare često smatramo krivcima za loše događaje, čak i kad su ti događaji izvan njihove kontrole.Ljudi će slepo nagraditi ili kazniti vladu za dobra ili loša vremena bez ikakvog jasnog razumevanja da li je i kako politika vlade doprinela tim ishodima.
Mislim da postoji opšti konsenzus da живимо dobа zavera, ali, ako ćemo pravo, nemamo pravih dokaza za to.
Г. Катић је поставио видео, који претпостављам треба да нам укаже на то, да нас дигиталне валуте централних банака воде ка тоталном губитку анонимности и потпуне контроле, као и да су централне банке, тј. постојоћи финансијски систем, биле, јесу и биће једини господари живота и смрти. Међутим, у једној Шведској, 74% свих финансијских трансакција је безготовинско, Русији 72%, УК 70%… У Кини Алипеј и Вичет коло воде. Шпанија је недавно увела лимит од 1000€ за плаћање кешом, све преко тога мора картицом или преко рачуна. У другим државама је слична ситуација. За очекивати је и да се наредних година тај проценат још додатно увећа, тако да смо ми већ одавно (и у овој сфери) анонимност заменили удобношћу или (наметнутом) „бригом“ о („нашој“) сигурности.
https://www.weforum.org/agenda/2021/01/this-chart-shows-cash-cashless-finance-payment-methods-global-preference/
https://www.thelocal.es/20210817/explained-what-are-spains-new-rules-and-limits-on-cash-payments/
https://youtu.be/d7_FVBunlQQ cashless society
Андреј је у својим занимљивим коментарима навео да ће се реконвертовање у фијат регистровати, исто важи и за (сваки наредни) улазак у крипто коло: прво се мора фиат разменити за неки коин, тј. информације о евентуалним транскацијама у крипто екосистему су (у теорији) за финансијске институције или неког другог невидљиве, али само конвертовање је забележено. Шта се дешава ако сваки понуђач (легалних) роба/услуга прихвати плаћање у криптовалути и сви који имају крипто почну да га заиста и користе за обављање таквих трансакција? Црна рупа, како ју је неко у свом коментару овде пре пар месеци назвао, нестаје – кредитни новац који је креирала нека банка неће моћи да „испари“ из система, тј. имамо на делу некакву трансфузију из једног система у други. Како је цена чипова у крипто казину последњих година драстично скочила услед огромног раста тражње, то је и одлив из (за сада) доминантног финансијског система све већи. Онда и не чуди да мућаћо из Небојшиног видеа у свом последњем обраћању говори о борби за превласт над контролом новца у наредном периоду:
https://www.bis.org/speeches/sp220118.htm
По њему, три сценарија су могућа:
# Велике тех компаније издају стејблкоинове за употребу у својим метаверс-има и отпочињу такмичење како са националним валутама тако и међусобно.
## Крипто и (потпуна) децентрализација финансијског система
### Централне банке и даље остају основа будућег финансијског система у коме има места за све, али под њиховим надзором.
Практично све биг тех компаније имају седиште преко баре, не знам да ли Кинези допуштају својим тех џиновима издавање стејблкоинова; коаутор књиге коју је Бокша препоручио је британски лорд, чији се духовни отац налази у држави која по дефиницији има негативан природни прираштај, а хвале је Милтон Фридман и фон Мизесов институт, тако да ја стављам 100 марака 🙂 да ће 3. сценарио бити највероватнији исход следећег циклуса, јер би се новом прерасподелом сви на неки начин задовољили до неког новог одмеравања снага 🙂
Vrlo interesantna izjava. Smisljaju nacin kako da napadnu cash. Na to vam lici svaki centralizovani sistem. (WHO u finansijskom sektoru)..
Prvo ukidanje kes novca. Sledi prica kako nista digitalno nije sigurno. Posle debate, dolaze na genijalnu ideju koja je kao sigurna – cuveno cipovanje…
Otkrivenje 13:
16 Druga zvijer učinila je da svi – veliki i mali, bogati i siromašni, robovi i slobodni ljudi – daju sebi udariti žig na desnu ruku ili na čelo.
17 Nitko nije mogao ništa prodati ni kupiti ako nije imao žig s imenom Zvijeri ili s brojem njezina imena.
Најновија вест – МАРК КОЛАКОВСКИ – Објављено 21. јануара 2022
Марк Колаковски је пословни консултант, слободни писац и предавач у пословној школи. Он је стручњак за инвестирање и пратилац тржишта више од 40 година.
Фед је недавно објавио документ за дискусију о дигиталној валути Централне банке САД и тражи коментаре јавности!?
Џером Х. Пауел позива јавност на коментаре и не фаворизује никакав конкретан политички исход.Пауел узгред указује да је документ само почетни корак у одређивању да ли и како би ЦБДЦ могао да побољша домаћи платни систем , а да га задржи безбедним и ефикасним.
Листa 22 питања о којима Фед тражи коментаре јавности.
Питања за јавни коментар:
Како ЦБДЦ може утицати на финансијску укљученост.
Како ЦБДЦ може утицати на монетарну политику.
Како ЦБДЦ може утицати на финансијску стабилност.
Да ли ЦБДЦ може имати негативан утицај на финансијски сектор.
Како се могу ублажити негативни утицаји на финансијски сектор.
Ако се употреба готовине смањи, колико је важно сачувати јавни приступ облику новца централне банке који је широко прихваћен за плаћања.
Како се домаћа и прекогранична дигитална плаћања могу развијати ако не постоји амерички ЦБДЦ.
Како одлуке других великих економских земаља о ЦБДЦ-има треба да утичу на САД
Додатни начини за ублажавање ризика од ЦБДЦ-а који нису наведени у раду.
Како ЦБДЦ може понудити приватност, али не и потпуну анонимност која би могла олакшати недозвољене активности.
Како ЦБДЦ може бити дизајниран да подстакне оперативну и сајбер отпорност.
Да ли ЦБДЦ треба да буде законско средство плаћања .
Да ли ЦБДЦ треба да плаћа камату.
Да ли треба да постоје ограничења за ЦБДЦ фондове једног крајњег корисника.
Које врсте фирми треба да буду ЦБДЦ посредници и како их треба регулисати.
Да ли ЦБДЦ треба да има „ванмрежне“ могућности и, ако да, како.
Да ли ЦБДЦ треба да буде дизајниран да максимизира једноставност коришћења на месту продаје и, ако јесте, како.
Како ЦБДЦ може бити дизајниран тако да буде преносив на различите платформе плаћања.
Како би будући технолошки напредак могао утицати на избор дизајна и политике.
Да ли треба размотрити било какве додатне принципе дизајна.
ПС. – Тако да је демократија све оно што није тајно већ народ упитан јавно.
И ја сањам дан да нас наши политичари овако јавно упитају о свим горућим проблемима а ми да се изјаснимо 🙂
Ал богами ја то нећу дочекати за свог вакта.
Понешто о CBDC (Central Bank Digital Currency):
(https://www.investopedia.com/terms/c/central-bank-digital-currency-cbdc.asp)
„CBDCs promote financial inclusion…“
Баш ми је драго што смо коначно дошли и до те врсте инклузивности.
„Da li neko zaista misli da će moćnici dopustiti da građani uteknu iz matrixa i slobodno žive u sajber sferi koristeći kripto vlaute?“
Pa naravno.Videli smo u zadnje dve godine kako se vežba sloboda izbora , prava pojedinca kao i zatezanje lanaca , reakcije gradjana
i odgovor sistema na bunt.Eksperiment uspeo.
Bojim se da javnost i dalje ne razume šta se sprema i ne povezuje događaje. Pogledajte ovu kratku poruku koja stiže iz Banke za međunarodna poravnanja. Reč je o „banci centralnih banaka“. Da li neko zaista misli da će moćnici dopustiti da građani uteknu iz matrixa i slobodno žive u sajber sferi koristeći kripto vlaute?
(https://www.youtube.com/watch?v=z9I8tVwB3OQ&ab_channel=UkCryptoNews)
@Nenade,
Mozda smo se rasplinuli malo, ali sustina nije izgubljena. Stiti vas crypto i od zaplene i od cenzure. Kljuc svog BTC novcanika mozete drzati na nekoliko mesta, za razliku od recimo realnog novcanika koji postoji samo jedan. Gubitak BTC kljuca se dogadjao. No, istom logikom mozete izgubiti i novcanik i to vam niko nece nadoknaditi… Sve sto ste dalje naveli je kontrola fiat novca kroz bankarsko/karticarski sistem. BTC transakcije su im van domasaja, osim na tackama kada BTC zelite da prebacite u fiat. A sto se garancije drzave tice mi smo imali prilike ovde ne tako davno da vidimo fenomen stare devizne stednje i svi smo videli koliko ta garancija vredi…
Ne propagiram, ne koristim, samo vidim neke prednosti….
@Ivane,
Ne vidim vezu sa mojim pitanjem. Vas post samo potvrdjuje da ako imate centralizovan sistem hakeri znaju sta treba da napadaju. Zamislite da upadnu u neku banku? To u BTC mrezi prakticno nije moguce…
За Додекагон:
Заиста је фасцинантно шта су све људи кроз историју постизали без дигиталног рачунара. Поновно враћање на свет без њега би захтевало колективну промену људске свести. Нека нам Дина буде путоказ.
Али верујем да би у крајњем случају то било на добробит човечанства. Видите ваљда сви ка каквој дистопији срљамо.
Andrej – da li neko sa sigurnoscu zna sta je srpska BIA u stanju da dekriptuje, a sta nije?
Evo mog odgovora – mogao bi isto kao ukrainski – CBI
Pismo upućeno bankama: „Pripremite se za nestanak struje i sajber napade“
Upozorenje je usledilo nakon što su regulatori u EU generalno poručili bankama da se pripreme za potencijalne ruske sajber napade.
Centralna banka Litvanije je poručila bankama u zemlji da se pripreme za nestanak struje i sajber napade.
Nestanak električne energije i pristup internetu su među „ekstremnim, ali mogućim“ scenarijima na koje finansijske kompanije treba da budu spremne, navela je litvanska centralna banka u pismu koje je ostalim bankama poslato prošle nedelje, a u koje je uvid imao Rojters.
Litvanija, kao i susedne baltičke zemlje Letonija i Estonija, deli zajedničku električnu mrežu sa Rusijom, koja kreće iz Moskve.
„Rast geopolitičke napetosti u regionu dovodi do povećanih pretnji sajber-napadima, uključujući napade na ključnu informacionu infrastrukturu“, upozorila je centralna banka Litvanije, ne imenujući potencijalne hakere.
Upozorenje je usledilo nakon što su regulatori u EU generalno poručili bankama da se pripreme za potencijalne ruske sajber napade, a neke finansijske kompanije putem igrica simuliraju uslove sajber rata, kako bi testirale svoju sposobnost da se odupru takvim napadima.
„Litvanske banke treba da imaju planove za vanredne situacije za sajber napade poput zlonamernih softvera (ransomver) i DDoS napada, kojima hakeri pokušavaju da preplave mrežu puštanjem velike količine podataka u saobraćaj“, navela je ova centralna banka u pismu.
PS.
Dve ukrajinske banke bile su u utorak meta sajber napada, naveo je ukrajinski centar za bezbednost informacija u saopštenju, u kojem nagoveštava upiranje prsta na Rusiju.
За Додекагон – Хвала на врло лепо сроченом одговору и избору музике. Мпжда би се дало полемисати око неких детаља у Вашем одговору, али то би заиста било цепидлачење. Желим Вам угодно вече.
Кренули смо од тога да крипто представља начин да се заштитимо од цензуре и заплене, а дошли смо до тога да нас штити од хакера опште праксе.
Моја кредитна картица је осигурана од губитка новца услед рецимо преваре и држава гарантује мој улог у банци до одређене суме. Сад да ли верујемо држави или не, то је друго питање, али је тренутни систем такав да ми даје већу сигурност од рецимо биткоин wallet-a чији приватни кључ могу да изгубим.
A ако не верујемо држави морамо да будемо свесни да је она у стању да у сваком тренутку блокира било коју тачку уласка биткоина у fiat. Ми плаћамо храну, рачуне и порезе са fiat новцем и то се неће променити јер се државу никад неће одрећи монопола на стварање новца.
У Канади је пре неки дан активиранo ванредно стање које обухвата примену анти терористичких закона за праћење новчаних трансакција. Све институције, банке и разни сајтови за прикупљање донација су обавезне да пријаве било који трансакцију у fiat новцу или крипто која иде на рачуне камионџија који протестују у Отави. Даље банке имају дозволу да плене рачуне који су повезани са тим транслацијама без судског налога а не желим ни да помислим какве су казне ако те оптуже за прање новца везано за финансирање терориста.
Тако да идеја да ми биткоин пружа било шта више од fiat новца је проблематична, барем за мене.
Znate šta kažu za paranoika.To je osoba koji vidi više od ostalih 🙂
Bojim se da nisam dovoljno jasan. Apsolutna privatnost ne postoji. I dalje mislim da je anonimnost vise zasticena crypto valutom nego bankovnim racunom. Nije ovde borba kriminalaca i drzavnih sigurnosno-obavestajnih agencija, vec zastita od hakera opste prakse. Teorije zavere ne bih komentarisao – mnogo toga je u domenu strahova, paranoje, a vrlo malo bazirano na cinjenicama. Da li neko sa sigurnoscu zna sta je srpska BIA u stanju da dekriptuje, a sta nije?
Читајући последње коментаре Андреја и Пере Којота, сетих се овог:
… the three rules of computer security devised by the NSA cryptographer Robert Morris Sr.: ‘RULE ONE: Do not own a computer. RULE TWO: Do not power it on. RULE THREE: Do not use it.’
За Marka B.
То, да сам Вас дубоко разочарао, ме је погодило као првих десет секунди овог концерта:
(https://youtu.be/_uRFCECOnA8?start=0&end=10)
Ви се жалите да нема формула у мојим последњим коментарима, неки су ми раније приговарали да су једначине непотребне, тако да се помало осећам као брица из Севиље 🙂
(https://youtu.be/AZLAeUDLnxs?t=237)
Срећом, већ се у читанци за 1. разред налази и прича „Свијету се не може угодити“, тако да сам се захваљујући тој у детињству наученој народној мудрости брзо прибрао и ево, пишем Вам писмо 🙂
Пријатељски бих Вас замолио да пажљивије читате моје коментаре, јер у првом „реаговању“ на овај чланак сам навео:
Желео бих да се захвалим Вама Небојша на чланку и коментаторима на својим прилозима, тема криптовалута је за мене до сада била скоро па непознаница.
Ако је за мене нека тема скоро па непознаница, тешко да ћу се усудити да ишта о њој коментаришем. Ако се већ одлучим на тај корак, онда је, услед (дубинског) непознавања материје, неупоредиво корисније за моју сујету да се замаскира иза испразне глагољивости, него ли да се непроникнувши у (математичку) срж упушта у конструктивну полемику 🙂 Па ипак, мени се чини да тема овог чланка, као и неколицине претходних, баш и не пружа могућност(и) за (неку/било какву) математичку анализу/моделовање, јер се бави феноменима људске похлепе/доброчинства, глупости/генијалности,…
Но, вратимо се ми Јови/Јову. Највећи проблем његовог хипотетичког повратка у камено доба није камено доба пер се, већ сам процес повратка. Нестане ли (глобално) ел. енергије, из којег год разлога, а свеопшта галопирајућа дигитализација томе иде у прилог, престају са радом водоводи, фрижидери/замрзивачи и нема више (централног) грејања. Човек, нарочито градски, који остане без пијаће воде и хране након пар дана, тј. док се не потроше/опљачакају залихе из продавница и складишта (први трејлер смо већ уживо могли да видимо пре само годину дана), и који се смрзава, се неће бринути о (дигиталним) валутама, претвориће се у дивљу звер која се без самилости за другог бори за голи живот. Смрт у нуклеарном Армагедону би практично била тренутна, у поменутом сценарију не – они који преживе првих пар дана ће се међусобно требити још пар недеља.
(https://youtu.be/up0t2ZDfX7E?t=1)
Пажљивији читалац је запазио и да се у сваком пасусу тог мог коментара ако не експлицитно онда симболички јавља идеја цикличности. Да би („ресетовани“) Јова/Јов из каменог доба могао да чује дела (неког новог) Бетовена, мора много, да парафразирам, „зрна пшеничних паднувши на земљу да умре, не би ли се много рода родило“.
Но, прекидам са химерама и опраштам уз песму:
(https://youtu.be/0E9e6NKNruM)
#Andrej
Bez želje da budem uvredljiv , ali mislim da imate vrlo naivan pogled na svet.Delim Vašu brigu oko privatnosti , ali smatram da malo toga možemo da učinimo.
Najbolje je ne živeti u iluziji lažne sigurnosti i smatrati da je sav saobraćaj na internetu i korišćenje novih tehnologija otvorena knjiga i rešiti se te brige.Aksiom.
Ako kupujete komercijalni software za kriptovanje, moze vam se dogoditi da postoji back door i da se isti pravda nekim zakonom ili pravilnikom. Ja koristim TrueCrypt, open source, gde tacno mozete videti svaku liniju koda i algoritme koriscene. Nema back door-a. Jos uvek ga je moguce koristiti mada su originalni autori prestali da ga podrzavaju. Algoritmi koji su implementirani podpadaju pod security standarde najviseg nivoa. Da li je to moguce razbiti? Ponavljam se, svaki je moguce razbiti samo je pitanje novca i vremena…
Hakovanje telefona je nesto drugo i nema veze sa enkripcijom.
No, i pored svega privatnost i tajnost podataka vam je veca nego sto vam je obezbedjuju banke koje ste prisiljeni da koristite. U Srbiji vam banke cak daju i formular sa kog podatke prosledjuju SADu jer je potpisan neki protokol. AEOI protokolu pod pokroviteljstvom OSCEa je pristupilo 121 zemalja sto znaci da je implementiran softver gde banke automatski razmenjuju podatke sa poreskim upravama u 121.oj zemlji planete. Otvarao sam sef u banci kada je sluzbenica izvadila KYC (know your client) formular i pocela da me ispituje podatke o mojoj deci. Sta to ima da ih zanima?
Da ne bude zabune, ne zagovaram bilo kakve kriminalne radnje, utaje poreza i slicno, vec pravo na privatnost koja nam je ozbiljno narusena. Ja tu vidim smisao crypto valuta. A sto neko zeli brzo da zaradi – toga je uvek bilo i te ljude ne zalim mnogo ako su u toj igri novac izgubili. To opet nije razlog za regulaciju i zabranu. Zasto ne verujem centralnim bankama? Zato sto je u njihovoj prirodi zelja da kontrolisu sve aktere i sve transakcije, a sto se kosi sa jednom od glavnih osobina crypto valuta.
Za Andreja – IPhone (kao i Android) može da se hakuje – i to na daljinu i kad je telefon offline. Hakerski alati se prodaju a države i njihove agencije ih kupuju. Obaveštajne agencije kriju od javnosti (navodno i od softverskih kuća) koliko je rupa (tzv. zero days) u operativnim sistemima i aplikativnim softverima. Te rupe ostaju namerno otvorene godinama, iako se tamo gde treba za to zna i eksploatiše. Ovo su činjenice koje su danas dobro dokumentovane. Priča o Iphonu teroriste Rizvan Faruka koju kao FBI nije mogao da otvori služi uljuljkivanju javnosti i stvaranju mita o sigurnosti IPhona i integritetu Epla. Kada je FBI kupio alat za otvaranje telefona, priča se završila.
Андреј, да ли сте сигурни да им толико времена треба да разбију заштиту на iPhone? Искрено ја бих био веома изненађен да немају backdoor приступ за било који масовно коришћен софтвер или хардвер.
Преседана за то има доста, скорашњи је швајцарска фирма Crypto AG, која је деценијама продавала компромитовану опрему за дупломатску комуникацију за рачун CIA и BND.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crypto_AG
Да се не спомињемо Snowden-а, или пројекат Ешалон за који сам ја први пут чуо почетком 90тих у алтернативним хакерским билтенима и тад је то звучало као најлуђа теорије завере
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ECHELON
Што се тиче крипто валуте издате од стране централних банака, зашто вам то изгледа невероватно? Та технологија омогућава веома грануларну контролу над количином и брзином новца у оптицају, ја сам уверен да многи монетарни експерти балаве над тим механизмом. Погледајте шта Кина ради са новцем који има рок трајања
https://bfsi.economictimes.indiatimes.com/news/policy/digital-currency-yuan-comes-with-an-expiry-date-spend-or-it-will-vanish/82059471
Што се тиче преференција људи за или против биткоина, мене исти крипто не занима као инвестиција али пратим једним оком пратим дискусију на Твитер и Reddit форумима, и моје мишљење да је већина људи ту не из идеолошког уверења већ из наде да могу брзо и лако да зараде fiat новац шпекулишући на крипто валутама.
Ja to gledam malo drugacije.. Inzenjerski mozda.. Da, svaka kriptovana stvar se moze dekriptovati. Pitanje je samo koliko vam resursa treba za to. Zastita iPhone-a je recimo tolika da je FBIu potrebno nekoliko meseci do godinu dana da ga razbije. Da li je vrednost informacija koje jurite tolika da vam se to isplati? Vecita trka izmedju algoritama i procesorskih mogucnosti… Moji svi eksterni diskovi su enkriptovani algoritmima koji zadovoljavaju top secret standarde. Da li ih je moguce razbiti? Sigurno, ali ce se neko dobro namuciti i potrositi novaca i vremena da bi dosao do mojih porodicnih fotografija sa letovanja, na primer…
Licno, crypto me nikada nije zanimao kao investicija. Ja sam gold bug sto se tice dugorocne anonimne tangable stednje. Ono sto volim kod crypto je decentralizovan sistem. Nema tajni, nema velikog brata, nema nekog pametnijeg od svih, nekog vaznijeg od svih ostalih… Svako ko se prijavi dobije listu kompletnih transakcija od prvog dana. Svi cuvaju sve. Hakeri nemaju koga da napadnu, nema sankcija, blokade racuna, zavirivanja u tudje stvari. Zamislite da crknu serveri i backup sistemi centralne banke? Ovde toga nema… I ne mozete generisati crypto klikom misa. Potrebna je barem struja i procesorsko vreme. A ovde se klikom misa stvaraju milijarde ni iz cega…
Da li je moguce backtrace-ovati internet do dana lansiranja? Verovatno da jeste ali je uzasno skupo. I nije tu stvar ‘zabrane’ jer kako zabraniti dvojici korisnika da posalju jedan drugom neke brojeve? Stvar porezovanja, kako je nas zakonodavac to smislio je takodje iluzorna buduci da niko normalan nece trgovati crypto za kes tamo gde ce ga juriti poreznici. Ako se plasite nadzora internet komunikacija, vi mozete crypto slati USBom, ili SD karticom autobusom na adresu. Rose hypothesis. A opet, svi koji se ovoga plase apsolutno nemaju nista protiv da vas vasa rodjena banka prijavljuje svima.
Ideja da banke emituju crypto je iluzorna sama po sebi. Ljudi i naginju ka crypto da bi eliminisali banke.
Nisam u prici ali me veseli nervoza centralnih i poslovnih banaka jer im neko remeti idilu kojom kontrolisu svet. Nisam siguran da i banke same ne manipulisu tim trzistem da bi ubedili narod da je kontrola i regulacija neophodna. Vidite koliko nam je blagostanje donela kontrola i centralno upravljanje postojeceg sistema. Ukradose nam 10% akumuliranog samo u proteklih godinu dana. Quantitative easing genijalci.
#N.Katic
(Uzgred, bio bih šokiran da se tamo gde treba, ne zna ko je kreirao bitkoin.)
Zameniti rec bitkoin sa sars-cov2 ili drugom odgovarajucom referencom i sve kockice se sloze i brava se otvori.
Mislim da je prirodan tok nastavak teme ka digitalnim valutama kontrolisanim od strane drzava i veza sa bankarskim sektorom. Zanimljiva tema.Ostali crypto ce vremenom postati zabranjeni ili marginalizovani , jer na kraju krajeva ipak mora to neko da nadzire i to je sustina.Samo je pitanje kako ce izgledati reset , a kakva nam se buducnost sprema nemam iluzije.
„FBI warns against rising crypto romance scams during Valentine’s week FBI warns against rising crypto romance scams during Valentine’s week
By Cointelegraph – Feb 12, 2022
The United States Federal Bureau of Investigation (FBI) has issued a warning against the rise in romance scams in the San Francisco Bay Area, with the latest trend“
Čitam komentare o Intelu pa sam naleteo na ovo.
Za Andreja – Finansijsko ludilo se neće iskoreniti još većim ludilom u kome se pojavljuje hiljade i hiljade novih digitalnih „valuta“ kojima cena skače, pa se onda strmoglavljuje, pa opet skače, doprinoseći opštem haosu. Ljuti lek na ljutu ranu ne funkcioniše u finansijskom svetu.
Što se privatnosti transakcija tiče, to je kolosalna iluzija jer u digitalnom prostoru nema privatnosti – postoji samo iluzija privatnosti koja se namerno kreira. (Gotovina je jedini prostor privatnosti a on će biti ukinut.) O „privatnosti“ svedoče oni klipani koji su se „zaštitili“ korišćenjem sky aplikacija, ili oni koji veruju u priču o pouzdanoj enkripciji ajfona, ili oni koji veruju da je američka mornarica napravila Tor kako bi mi mogli neometano ds izbegavamo elektronski nadzor.
Što se vrednosti tiče, ona je u „oku posmatrača“, ali slike mogu da se pipnu i okače na zid, Google generiše profit bez obzira o kakvom je proizvodu reč. U pravilu postoji funkcionalni proizvod koji kreira neku vrednost bez obzira koliko će dugo opstati na tržištu. Kriptovalute su fenomen sasvim druge vrste i ovako nešto nismo videli u istoriji. (Uzgred, bio bih šokiran da se tamo gde treba, ne zna ko je kreirao bitkoin.)
Ne znam zasto mislite da je crypto zamisljen da sredi postojeci finansijski sistem. Postojece finansijsko ludilo se dogodilo u centralizovanim i regulisanim sistemima od strane politicara i bankara. Crypto je pokusaj da se radi u distribuiranom deregulisanom sistemu na koji vlade i banke, a kamoli neki pojedinac, ne mogu da uticu. Ako covek zeli anonimnost, odnosno slobodu, trazi nacin da to i ostvari. Lika koji je lansirao BTC bi sutra uhapsili kada bi znali ko je. Rusiji prete da je izbace iz SWIFTa. Cim nekoga pojure ukinu mu Visa, MC, AE, naloge na mrezama i blokiraju mu bankovne racune. Kes malo malo pa menjaju za ‘sigurniji’ pa vas teraju da ga opet provucete kroz sistem. Sankcije sprovode klikom misa. Za nekoga ko zeli da se od ovoga sacuva crypto predstavlja realnu alternativu. Privatnost takodje. Kada sam se pre dvadesetak godina igrao sa kriptovanjem naleteo sam u USA na zakon koji vam zabranjuje da kriptujete svoje emailove sa kljucem duzim od 40 bita. Tada je bio takav zakon. Razlog? Vlada onda ne moze da cita vasu postu….
Druga je prica da li i koliko vredi BTC, na primer, i koliko se spekulise na tim berzama. Zasto Van Gogova slika kosta desetine miliona dolara? Zasto su nekretnine poskupele vise od 10% od prosle godine? Zasto neko misli da Google vredi milijarde? Sta je to sto realno Google stvara? Platforma za oglasavanje i prikupljanje podataka o korisnicima. Nema korisnika, nema vrednost. Setite se Altavista-e na primer. Facebook? Apple? Iza svega ovoga je percepcija vrednosti, ne sama ‘inherentna’ vrednost. Ogranicen resurs i ljudi koji ga zele pa biduju… Onda se stvori histerija, ljudi sanjaju o lakom bogatstvu i bude ludilo neko vreme pa se smiri. Problem u berzama je sto je to 0-sum game. Da bi neko izasao pozitivan, neko mora da bude negativan. Jedini rast se ostvaruje putem novih ulazaka. I onda ocekujemo od drzave, neke imaginarne benevolentne super-strukture, da spase ljude od njih samih. I razocaramo se kada vidimo da je drzava u sustini samo skup prosecnih cinovnika koji gledaju gde da se ugrade…
Ono sto je zanimljivo je da vrednost BTC gledamo prema dolaru. Dolar je kao etalon, a BTC luduje prema tom etalonu. U BTC sistemu njegova vrednost je uvek ista – nagrada za upis block-a u chain. Kao devedesetih kada dinar nismo gledali kao valutu vec prema etalonu – nemackoj marki….
Р. Шилер је посебно проучавао феномен криптовалута и финансијских мехура као парадокса (када се тражња за неким видом имовине повећава што је већа цена), па поводом вртоглавог раста вредности биткоина каже: „Управо је то сјајан пример мехура’’
Мехури се односе на цене имовине које премашују основну реалну вредност, јер садашњи власници верују да могу препродати имовину по још већој цени у будућности.
Мехури се обично повезују са драматичним повећањем цене имовине
Међутим теорија, прећутно, претпоставља да сви инвеститори имају рационална очекивања и идентичне информације. Тако да алгоритамски модел генерише одлуке импликација да мехури обавезно прате нагле скокове вредности виртуалних валута.
Па зато се математички модели трговине фокусирају на интеракцију између рационалног и бихејвиоралног односа / стварног и жељеног / у трговини. Мехури су у овом случају неизбежни и повећавањем броја трансакција се увећавају до неизбежног пуцања модела.
Za Ganeta
Da se nadovežem na vaša odlična zapažanja radi potpunije slike.
Dugo su trajali pokušaji rešavanja „double spending“ problema u zajednici kriptografa. Projekat „Bit Gold“ je pušten u javnost 1998-e godine, beše prerano te isti nije zaživeo. Istražiti: „Nick Szabo, smart contracts 1996“. Kasnije je Bitcoin dobro tempiran i zapravo je prvi projekat gde je rešen „double spending“.
Takođe, Milton Friedman in 1999: „The internet is going to be one of the major forces for reducing the role of government. The one thing that is missing is a reliable e-cash, a method by which on the internet you can transfer funds from A to B anonymously.“
Za Bokšu,
Hvala na lepim rečima. Vrlo lepo ste objasnili svoje stavove a uz to naučio sam nešto novo o bitkoinu. Drago mi je da ste duže vremena u toj priči i nadam se da ste lepo zaradili.
Sada ću pokušati u najkraćem da obrazložim svoje strahove u vezi sa bitkoinom.
Po mom mišljenju sledi „reset valuacija“. Pitanje je vremena kada će FED i ECB podići kamatne stope. Doći će do prevrednovanja svih imovinskih kategorija, robe i novca. U tom procesu u najmanju ruku ne znamo kako će bitkoin proći. Po mom ličnom mišljenju bitkoin će biti resetovan na dole, možda čak i do nule….. Ali, molim vas ovo čitate samo kao moje lično mišljenje.
Po meni ovaj vaš stav je vrlo, vrlo problematičan „Bitcoin je nastao kao odgovor na sistematski problem odnosta države prema pojedincu, velikih banaka i načina na koji funkcionište finansijski sistem. 12 godina je bilo „fore“ da se nešto nauči i uradi.“
U ovo se ne bih kladio. Meni se čini da je bitkoin nastao u sklopu mode kreiranja finansijskih novotarija i derivata u periodu od 2004 do 2008 a da je kreacija završena u pravom trenutku, odnosno u trenutku sloma tržišta. Nakon toga je FED oborio kamatnu stopu na nulu i otvorio prostor za lansiranje bitkoina. Prilično sam siguran da je bitkoin pušten u opticaj 2006 ili 2007 godine danas ne bi postojao.
За Додекагон – „потраје ли (глобални) блекаут само пар недеља, ето (шачице) нас у каменом добу, па ајд’ Јово наново… 🙂“
Ма не само Јово, него и Моцарт, Бетовен, Леонардо да Винчи, Њутн, Кант, Платон, Аристотел, Конфучије… сви су они живели без струје, ерго у „каменом добу“.
Иначе, што рече Ђенка: „Дубоко сте ме разочарали, дубоко!“ Очекивао сам бар од Вас какве математичке формуле, изводе, интеграле… уз неке раније теме сте их давали, а сада ништа. Само речи, речи, речи, као и код осталих коментатора. Испада као да су баш сви коментатори на овој теми математички неуки, образовани (само) у друштвено-хуманистичким наукама, а нема ни друга Владимира (епистемологија), који, иако и сам друштвењак, уопште у својим коментарима није бежао од математике, напротив.
Za Ganeta
Bitcoin je nastao kao odgovor na sistematski problem odnosta države prema pojedincu, velikih banaka i načina na koji funkcionište finansijski sistem. 12 godina je bilo „fore“ da se nešto nauči i uradi. Odavno sam izgubio strpljenje da crtam neukima i ignorantnima. Prepoznajem da si kulturan i razuman pa sam rešio da pišem ponovo.
Bitcoin je vrlo sofisticiran multifunkcijski alat. Mi koji smo više od 9 godina konstantno u priči iz iskustva prepoznajemo i razvrstavamo novajlije. Tu su razne grupe: početničko oduševljenje, „hater-i“ iz raznih razloga, oni koji su uložili u nešto čisto radi reda, na nečiju preporuku.
Dalje, imaš razne predatore. Iskusne trader-e kojima je trgovanje Bitcoin-a (i ostalih kripo-valuta) jedini posao i tako već godinama. Pomno prate orderbook i prepoznaju pattern-e i aktivnosti kitova (velikih igrača). Istraže sentiment, redovno prate aktivnosti i bukvalno osećaju puls marketa. Takođe, pristuni su programeri koji su se ranije bavili kreiranjem algoritama za proizvodnju i trgovinu zlata u igri World of Warcraft gde je zlato osnovna jedinica za bilo koju aktivnost učesnima kojih je dnevno preko milion. Sada već dobro poznaju ljudsku psihologiju. Kreirali su sopstvene alate koji im značajno olakšavaju rad.
Beše sad već čuveni zid od 30 hiljada BTC-a na menjačnici Bitstamp 2014-e godine gde smo svi pratili uživo i doprineli „rušenju“ u skladu sa mogućnostima.
Dalje, tu su rudari (miner-i) koji imaju svoju filozofiju i taktiku.
Takođe, imaš investitore koji kulturno sednu i porazgovaraju sa timom nekog projekta i ulože ako im deluje da kombinacija ideja, priča, realizacija i ljudma ima potencijala. To možeš ispratiti sa povećanim brojem učesnima na github-u i redovnim radom na projektu.
Poenta je da ljudi koji su kasno ušli u ovu priču ili samo gledaju sa strane zanemaruju (nisu svesni da uopšte postoje) razne ostale aspekte i samim tim ne mogu imati realističan stav.
Mogla bi kompletna knjiga da se napiše o ovome ali da bi se razumelo odakle su polazili rani „verujući“ ljudi u ovu priču, preporuka knjiga „The Sovereign Individual“ iz 1997-e godine.
Razlika između digitalnih valuta – centralnih banaka, kripto valuta i stejbl koini
Generalna direktorka MMF-a Kristalina Georgieva objašnjava
-ČINJENICE koje proizilaze iz iskustava sa prvim lansiranim digitalnim valutama centralnih banaka (CBDC) širom sveta ukazuju na to da ne postoji model koji odgovara svima.
Ako su digitalne valute centralnih banaka dizajnirane „promišljeno“, one bi potencijalno mogle da obezbede veću finansijsku optornost, da olakšaju ljudima pristup uslugama bankarskog tipa i da smanje troškove opticaja novca. Tako da
digitalne valute centralnih banaka trebalo bi da budu bezbednije u odnosu na „kripto sredstva koja nemaju realnu podlogu i koja su inherentno volatilna“, kao i u odnosu na bolje regulisane „stejbl koini“ koji su generalno povezani sa nekom fijat valutom (tj. valutom koja nije podržana nekom fizičkom robom poput zlata ili srebra, već iza nje stoji država).
Odličan video u kome je objašnjena pozadina hiperkapitalizma (sa istorijskim osvrtom na SEK-u) i špekulativna ponzi priroda kriptovaluta. Traje preko dva sata ali je prilično detaljan.
(https://youtu.be/YQ_xWvX1n9g)
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/najveca-zapljena-u-povijesti-sad-a-misteriozni-poslovni-andeo-zgrnuo-milijarde-u-kriptovaluti-zvali-su-ga-nizozemac-15155753
Gane- Ivane, nadam se da se šalite.
Salim se 🙂
samo sam hteo tvoje mišljenje.
Jer je na ovoj poslatoj adresi bio postavljn tekst iz koga sam izvukao ove navode. Odmah sam naslutio da je navlakuša, da bi se naivni zaleteli i da počnu da misle o lakom kešu.
Kad sam ga preneo na ovaj blog i otvorio više nije bio navedeni tekst već ova reklama koja se sad otvara. Bezuspešno sam pokušavao da ga vratim na prvu verziju ali nije moglo, jer je uklonjen sa sajta.
Tako Gane da smo na približno istoj talasnoj dužini.
Odavno shvatam da nema džaba ručka 🙂
Pozdrav,
Ivane, nadam se da se šalite.
Nema greške u Bitkoinu, ne postoji softver koji obezbeđuje sigurnu zaradu, niko neće da odradi sve za vas i generira vam profit.
Gane
Ako bitkoin nastavi da raste uprkos rastu kamatnih stopa – cepam diplomu.
Mislim da ćemo uskoro biti u prilici da vidimo šta će da se desi.
Evo Gane upravo se dašava 🙂
Ne znam dal raste bitkoin al raste sigurna dobit
Srbi masovno zarađuju zbog greške jedne od najprofitabilnijih platformi za trgovanje kriptovalutama 🙂
Treba samo da uplatite početni depozit (min. 250€) i da pokrenete aplikaciju koja će sve da odradi za vas i generira vam profit koji isplaćujete kad god želite.
To nas savetuje, tvoj kolega Ivan Lazić, jedan od korisnika ove platforme iz Srbije, objasnio nam je šta je Bitcoin Revolution i kako ljudi još uvek „iskorištavaju“ ovu grešku:
https://poslovne.info/rs/18621/zarada-ulaganjem-u-bitcoin/?cep=W1NWPnXjV-T2mOruhlMoezucZMxRRuXMstBci0M-v9Y0ir-HLovADxBy_6cWCuH3jweBglfr9Cp8FyqxFgHeHoU_pApY-aS67GJFFvB715DLWVRwZMeSgU0U_R6hFankcC9ot7kc_sObSwcwFsEncxwXWUHPTCwOZCxjiSPGz1jFAlC_lDG54yD2izomBmSMvRMw8zvPakipc3z_x9u7SNmo5x2ind7a8DcLaeJ0QJCGYO3Ja3N2wMpiY9ilweq6nxTC-Jof_CVvKZk6dvxrhkMkTv4sJ_l4D0l2GoUjUTozrKWEcjOlATon38rVQWkkY-Pkg4DsYg31VnYj0pW918b9reyR8ziC8E5wyOeeqGzQVHRkwRQi4w229crF26ENkdhmUlZkzWuI-ssCI-wB7A&lptoken=16bf44e933aa807849aa&subid=rscas2lnka9
Za Bokšu,
To ne može da bude. Ako bitkoin nastavi da raste uprkos rastu kamatnih stopa – cepam diplomu.
Mislim da ćemo uskoro biti u prilici da vidimo šta će da se desi.
Za Ganeta
Bitcoin i ‘US 10 year treasury yields’ zapravo imaju pozitivnu korelaciju: https://s3.tradingview.com/snapshots/m/MaL9oPsU.png
Čudi me da oni koji kupuju bitkoin ignorišu ovo.
https://www.cnbc.com/quotes/US10Y
Znam da većina ljudi čvrsto veruje u kripto ali ipak ne mogu da razumem toliku dozu samopouzdanja. Ko zna, možda sam ja obična kukavica.
За Немирног – „Овај део је чисто злато“
Цео текст је сјајан, пуно хвала за линк!
„Znam ljude koji su i kod „Dafine“ odlično prošli i sebi obezbedili finu starost, ali znam i one druge.“
(Nebojša Katić)
Pitam se da li sam ja jedini koga većina komentara na ovaj tekst („Kriptovalute u ludom, finansijskom kazinu“) podseća na objašnjenja Boškića starijeg?
(https://www.youtube.com/watch?v=CTOugTy37Qg&t=7m)
Gospodine Katiću, Evo Všeg prvog pasusa
-Svet je odavno naučio da razorni ekonomski poremećaji ne dolaze iz sfere realne ekonomije već uvek nastaju u kockarnicama koje nazivamo berzama. Umesto obećanog velikog spremanja kojim bi se globalni finansijski sistem trajno stabilizovao, na sceni je suprotan proces. U finansijski kazino ulaze novi krupijei, unose se novi stolovi i aparati, ovoga puta za kockanje kriptovalutama.
Ovo je meni jasno.
Bojan tvrdi,
Bojan- Да заокружим, ја не сматрам да су криптовалуте бесмислене. Поставићете питање, добро, какве ово има везе са финансијским смислом криптовалута. Има, јер технологија омогућава брзу, директну, онлајн размјену вриједности између актера, без посредника и успостављања повјерења.
I njegov odgovor samom sebi mi je smislen ako misli na razmenu vrednosti nekih roba.
Ja postavljam prosto pitanje, opet samom sebi, zašto platforme za trgovanje kriptovalutama ne nude digitalnu imovinu kao tradicionalne finansijske instrumente? Složićemo se da kripto kovanice i tokeni to nisu.
P.S.
Ova tema je izazovna, nova i dosta zagonetna pa i diskusija je možda malo nevešta, jel mi kometatori dolazimo iz raznih oblasti. Pa i nije nam zameriti na naivnosti..
Inače gospodine Katiću Vaš tekst u sebi sadrži dosta izazovnih pitanja na koje mi želimo (zajedno sa Vama) da detaljnije analiziramo.
I po broju kometara se vidi koliko je tekst zanimljiv.
Pozdrav,
Изанализирајмо уместо прва три пасуса Вашег текста, само две његове реченице:
Umesto obećanog velikog spremanja kojim bi se globalni finansijski sistem trajno stabilizovao, na sceni je suprotan proces.
и
Pred ljudskom glupošću i gramzivošću i bogovi su nemoćni.
Како схватити Ваше очекивање/наду да ће људска глупост и грамзивост, пред којом су и богови немоћни, трајно стабилизовати глобални финансијски систем, тј. да уопштимо: како несавршена бића могу да створе савршен систем?
Na mom blogu čitaoci mogu slobodno razmišljati i proširivati temu koju sam u tekstu pokušao da iskažem. Tema ovog teksta je data u prva tri pasusa, ali se čini da je velikom broju čitalaca ona potpuno promakla. Ne znam da li je problem u tome što ja neprecizno i konfuzno pišem ili čitaoci „neprecizno“ čitaju.
Bojan – Да заокружим, ја не сматрам да су криптовалуте бесмислене. Поставићете питање, добро, какве ово има везе са финансијским смислом криптовалута. Има, јер технологија омогућава брзу, директну, онлајн размјену вриједности између актера, без посредника и успостављања повјерења.
Бојане хвала ти на јасним одговорима. То сам очекивао од Ганета али ето ти га предухитри 🙂
Ово је сасвим у реду ако су актери из реалног сектора понуде и потражње.
Ти си лепо приказао ланчани механизам кружења крипто вредности у процесима размена. То није спорно, спорно је то што се криптовалуте јављају као коцкарски улози у крипто казину. Ту већ из неког реално разумног света, нама лакше схватљивог, прелазимо на сферу имагинарног нагона за добитком на неку ‘срећу’.Е ту се јавља мисаоно недокучив проблем како се више добија него губи? Јер би у током времена банк исцрпли?
Промотери ове идеје тврде – Заинтересовани треба само да извежба интуицију да би погодио кад рецимо акције Амазона расту, или кад акције Тесле падају?!
Е интуиција није логика већ слутња, којој треба деценијско искуство и учење на грешкама. Међутим мало је вероватно да се може више од 50% погодити кад ће акције расти у интервалу од 1 минута, кад се узме у обзир огроман број учесника у процени. Идеализовано говорећи процес тежи ка равнотежи .
Поставља се питање шта се догађа кад погрешно проценимо, што је по принципи вероватноће много вероватнији исход?
Јер пропагатори крипто добити тврде да се промашаји у проценама са губитничким исходом дешавају око 10%. Што је, сложићемо се, тотално бесмислена тврдња доказана необориво математичким изводом преко односа броја покушаја и вероватноће жељеног исхода.
Поздрав,
Мало касним у коментарима. Постоји пар аспеката које чини ми се нису дотакнути у чланку или коментарима.
Шта дефинише вриједност Биткоина? Један дио аутора сматра да је тзв мрежни ефект (Metcalfe’s law за комуникационе мреже) у једној од својих варијанти примјењив на Биткоин. Биткоин можемо да посматрамо и као протокол за комуникацију, за размјену вриједности. И у том смислу, што више актера га користи, што више система и њихових слојева има интегрисану подршку за Биткоин, тако његова употребљивост и корисност расту, а тиме и вриједност, али и улазна баријера за алтернативне технологије.
Шта је реална вриједност? Или боље да кажем цијена? То је тешко одредити, поготово у фази развоја и усвајања у којој се мрежа тренутно налази. Развојни стадијум се осликава и кроз мноштво наглих и великих осцилација цијене. Можда би асоцијација са вриједношћу/цијеном умјетнина, антиквитета или нпр предмета познатих личности или спортиста могла мало да олакша тврди став о Биткоину?
Која је стварна вриједност Ђоковићевог излизаног рекета, знојавог дреса неког фудбалера, или Бројгелове слике? Која је њихова цијена на тржишту? Вриједни су онолико колико је неко спреман да плати за њих.
Други битан аспект је могућност директне размјене вриједности без посредника, у контексту који не захтјева успостављање и одржавање повјерења (trustless). Ова особина протокола омогућена је тим тзв рударењем. Док се код Биткоина рударење обавља путем енергетски интензивног механизма, неке друге платформе за функционисање користе енергетски ефикасније приступе.
У сваком случају, спровођење трансакција са повјерењем свуда у друштву има своју цијену. Када одете на шалтер банке да отворите рачун, траже вам личну карту, изводе од плата… сва та администрација намеће свој економски и енергетски трошак у друштву. За издавање и провјере личне карте потребно је имати читав административни апарат, са људима, зградама, платама, серверима.. који троше новац и енергију. Банка такође има своју инфраструктуру. Међународне трансакције обављају SWIFT систем, или нпр VISA платформа, који за функционисање троше ко зна колико енергије и новца. За разлику од биткоина, ми у свакодневним активностима не размишљамо о том друштвеном трошку јер смо га узели здраво за готово. Али, поготово у друштвима као што је наше, повјерење представља значајну баријеру у спровођењу трансакција и свакако да има видљив негативан утицај на општу друштвену продуктивност и иновативност.
Паметни уговори (smart contracts) су један од следећих аспеката, који се додуше не веже директно за Биткоин, али је присутни у другим слојевима и крипто-ланцима или криптовалутама који се наслањају на Биткоин.
Поставићете питање, добро, какве ово има везе са финансијским смислом криптовалута. Има, јер технологија омогућава брзу, директну, онлајн размјену вриједности између актера, без посредника и успостављања повјерења. Ово последње смањује трошкове и отежава цензуру. Паметни уговори додатно подржавају низ корисничких случајева.. нпр токенизација акција, директну размјену и посједовање акција предузећа без берзе и депозитарне банке, депоновање и позајмљивање новца и сл.
Е сада, да ли треба очекивати да ове особине нужно резултирају са друштвено позитивним исходом? Дио услуга повјерења је данас у надлежности држава или се осликава у традиционалним неформалним друштвеним односима. Пребацивањем у крипто свијет, и поред могућих уштеда и смањивања употребних баријера, јавља се опасност могуће приватизације и монетизације ових услуга и инфраструктуре. Слично већ имамо са Метом/ФБ, или Гуглом, који су фактички створили механизам и преусмјерили дио друштвених трансакција/комуникације на инфраструктуру коју они посједују и контролишу. Посао службеника који удара печат сутра ће обављати приватна компанија-рудар са другог континента. Још један сегмент међуљудског дјеловања и интеракције биће неповратно дигитално структуиран. Да ли је то добро и пожељно?
Да заокружим, ја не сматрам да су криптовалуте бесмислене. Ја их не бих посматрао само као валуте јер је у питању шира технологија гдје су валуте само један од употребних случајева. Слажем се да је технологија ризична, компликована, није довољно зрела и раширена, у појединим јурисдикцијама законски статус још увијек није јасан. На тржишту имамо много манипулатора, регулација крипто берзи је шупља. Огроман број (скупих) корисничких случајева је и даље у фази истраживања и експериментисања, а ICO иницијативе чешће личе на манипулацију и сапунице него нешто корисно.
Већина појединаца које знам да су „инвестирали“ у крипто-валуте су тренутно у минусу. Али реално, да ли квадрат стана у БГ вриједи 2500-5000€, или квадрат стана било гдје у западној Европи, да ли цијена Мета, Тесла, Нетфликс акција стварно осликава њихову вриједност.. криптовалуте нису једини, а сигурно не и међу главним сегментима тржишта чија вриједност је надувана, или који има озбиљне проблеме испод површине. Биткоин и сличне лично посматрам са ентузијазмом и опрезом, као обећавајућу технологију којој је остао још дуг пут да се докаже. Посматрам их и као изазов за постојеће системе који се не би требао тек тако дискфалификовати или игнорисати.
Evo Gane nešto zanimljivo za tebe.
Kako uspješno trgovati na internetu?
Braća Crnogorci kažu, da se obogatiše trgovinom kriptovalutama.
Jesu oni izuzetno pametni i bistri ljudi nema šta, ali da tako lako zgrću lovu za sat dva rudarenja ne mogu da verujem 🙂
Ti ovo prostudiraj pa nam iznesi tvoje utiske.
https://prilikezazaradu.com/9JheHctrhN8ISs-FIzjjmGNYcj8z4GH3XSBs4vV0vzI/?cid=8766fee8fbe14c5292998dc46c91e45e&sid=173
Gane moram da ti priznam da ja ovo ništa ne razumem.
Koliko Gane ja kapiram uput im daje brat Hrvat 🙂
P.S.
Ako Gane hoćeš da ulepsaš sebi ovu tmurnu suboti ovazezno pročitaj kometare sve suvi biseri 🙂
Pozdrav,
Додекагон – Заинтригирали сте ме Вашим мишљењем да је мој коментар интригантан, па бих Вас замолио да појасните шта конкрено имате у виду?
Дословно сам написао – Иначе, коментар је веома интригирајући
Хтео сам рећи да коментар буди интересовање.
Јер сам два пута прочитао написано, па сам га проценио озбиљним са дозом хумора 🙂
Ево примера;
Са плусом од 15 фунти, не да се не може уштедети за сопствени кров над главом, него се не може добити ни кредит, па онда одлазак у коцкарницу било које врсте не изгледа чак ни тако сулудо, јер, како каже стара рударска пословица: „Злато је тамо где га нађеш 🙂 Мање спремни на ризик, или је пак обрнуто?, се једноставно придружују све већем броју дауншифтера, који излаз налазе у престанку трчања по (унутрашњем) ободу хрчковог точка.
Поздрав,
За Ivana
Заинтригирали сте ме Вашим мишљењем да је мој коментар интригантан, па бих Вас замолио да појасните шта конкрено имате у виду?
Хвала и поздрав!
Додекагон – Америке покрећу два веома уређена циклуса – институционални и социоекономски. Институционални циклус контролише однос између савезне владе и остатка америчког друштва и одвија се отприлике сваких осамдесет година. Друштвено-економски циклус се мења отприлике сваких педесет година и мења динамику америчке привреде и друштва. Сваки циклус пролази кроз исти процес. Карактеристике тренутног циклуса престају да буду ефикасне и модел почиње да се квари. Појављује се период политичке тензије, који на крају доводи до промене начина на који се ствари раде. Појављују се нови модели и решавају проблеме, а земља почиње нови циклус који функционише све док тај циклус не наиђе на проблеме.
У горњем наводу о историјским циклусима -Појављују се нови модели /који/ решавају проблеме – ,, има једна мала недореченост тај ‘нови модел’ не даје баш тако јасан курс у сретну будућност.
Колумниста часописа Нешенел интерест Марк Кац наводи неке знаке слома америчке хегемоније:
Крај америчке хегемоније је можда близу, много ближе него што се обично мисли. Овај крај ће, по свој прилици, бити нагао и неочекиван. Структуре изложене дуготрајном пренапрезању могу се срушити у тренутку, кад више не могу да издрже напор, стварајући привид да је слом наступио нагло. Ако до тога дође, то ће бити и крај епохе у којој је једна светска сила навикла да влада по својим „посебним“ правилима (моделима), у коме је најважније орвелијанско правило да нема никаквих правила /модела/ осим интереса хегемона.
П.С.
Иначе, коментар је веома интригирајући
За Н. Катића
Да ли некоме на крају месеца просечно претекне 15 или 5000 фунти, има само утицај на стратегију инвестирања. Онај ко завршава са 15 фунти у плусу, а нема своју некретнину, највероватније припада новонасталом прекаријату (без пежоративне конотације). Како је у УК одавно један од пар финансијских центара глобализованог света, то локално становништво плаћа цену некретнина, коју добрим делом дефинише куповна моћ светских богаташа који се ту јате (да не усложњавамо слику помињањем унутрашњих миграција, карактеристичних за све земље, или монетарном политиком последњих десетак година и последично додатним стратосферичним растом цена некретнина). Са плусом од 15 фунти, не да се не може уштедети за сопствени кров над главом, него се не може добити ни кредит, па онда одлазак у коцкарницу било које врсте не изгледа чак ни тако сулудо, јер, како каже стара рударска пословица: „Злато је тамо где га нађеш.“ 🙂 Мање спремни на ризик, или је пак обрнуто?, се једноставно придружују све већем броју дауншифтера, који излаз налазе у престанку трчања по (унутрашњем) ободу хрчковог точка.
Говорећи о одијуму, мислио сам на хазардере, који се не обазиру на оправдана упозорења старијих/искуснијих, те им стога самоуверено лепе етикете анахронизма, већ су, као и Ајнштајн, убеђени да се цела прича не може свести на „пуко бацање коцкица“.
Творац кованице metaverse је писац, чију сам изванредну књигу „Криптономикон“, издату пре више од 20 година, у којој се између осталог говори и о лансирању криптовалуте, препоручио у једном коментару овде. Занимљиво је да ликови његових књига често припадају истој породици (видети „The son also rises“), али се радње дешавају у различитим временским епохама. У поменутом роману, отац, заједно са Аланом Турингом, разбија шифре сила осовине, а син, у данашњем времену, стоји иза криптографских решења за прву криптовалуту. Отуда запажање у оригиналном коментару о данашњим реалним „крупијеима“ који „случајно?“ имају иста презимена. Аутор је у то време као футуриста радио у Безосовом Блу Ориџину, а имао је/има утицај на практично све лидере тех компанија, од којих је Шећерко кованицу недавно и присвојио: идеја је дакле давна, али је очигледно било потребно 30 година да се створе технички услови за почетак њене реализације. Са Вашом тезом о дехуманизацији, атомизацији и деструкцији која иде (и) уз овај пројекат се наравно слажем.
Да ли је „фиат“ новац омогућио динамичан економски развој? Ви, као врстан економиста, сте далеко упућенији да дате оцену, али бих се, свестан свог оскудног знања (и) у овој области, ипак усудио да укажем на могућност да се динамичан економски развој можда (пре) поклапа са технолошким иновацијама које обележе неку епоху (Кондратовјеви циклуси) или пак простим пљачкањем, како материјалним тако и људским, (новонасталих/новоосвојених) периферија ван нашег свакодневног видокруга које не улазе у наше статистике. Узгред, да ли је цена људске и еколошке деструкције коју плаћамо и коју ћемо плаћати вредна тог развоја, имајући у виду „светлу“ metaverse будућност?
Занимљиво је да Фридман, не ваш „омиљени“ економиста Милтон 🙂 , него Ђорђе, у својој последњој књизи, упоредо даје историјски преглед још једне врсте циклуса:
We tend to evaluate America based on day-to-day news stories and immediate trends and feelings, but the larger wheels of America are driven by two very orderly cycles—the institutional and the socioeconomic. The institutional cycle controls the relationship between the federal government and the rest of American society, and it runs its course roughly every eighty years. The socioeconomic cycle shifts about every fifty years and alters the dynamic of the American economy and society. Each cycle goes through the same process. The characteristics of a current cycle stop being effective, and the model begins to break down. A period of political tension emerges, ultimately forcing a change in the way things are done. New models emerge and solve the problems, and the country begins a new cycle which operates until that cycle runs into trouble.
По „њему“, завршне фазе ова два текућа циклуса ће се у овој деценији по први пут у историји преплести или се већ преплићу. Кад се мало боље поразмисли, зар криптовалуте не уводе како социоекономску тако и институционалну промену досадашњих парадигми? Одшкринута врата metaverse-a, који би имао своју валуту, онда и не изгледају као коинциденција.
– – – – – – – –
Кандидата за место (светских) управника има напретек. Свако хоће да се кочопери на капетанском мосту, а и навигатора, који задају правилан курс у светлу будућност такође има ко плеве. Али, лађу не конструишу и не граде они. Једна грешка инжењера у прорачуну и најпаметнији навигатор и најенергичнији капетан нису у стању да укину закон Бојл-Мариота: брод ће почети да цури и он ће по свим законима физике потонути. Нека се разноразни (крипто)банкари, гувернери и министри финансија теше мишљу да они управљају монетарном политиком и буџетом. Техноентузијаста пак зна, да економија неке државе, поготово данас у дигиталном добу, ипак лежи у рукама инжењера техничке безбедности електро-енергетске инфраструктуре. Направи ли он неки пропуст, може тако да пукне, да досадашње техногене катастрофе изгледају као ђулбашта. Цене ће се зачас тако саморегулисати да се неће имати времена ни за објављивање дифолта, а потраје ли (глобални) блекаут само пар недеља, ето (шачице) нас у каменом добу, па ајд’ Јово наново… 🙂
(https://www.reddit.com/r/programmingcirclejerk/comments/sj8oxf/320m_of_ether_stolen_due_to_rust_vulnerability/)
Коментар:
„taking 320 million from insufferable crypto nerds is a net benefit to society“
Иначе, у питању је сигурносни пропуст у софтверу који је написан у наводно најсигурнијем програмском језику, Rust.
Kada je reč o digitalnoj kontroli društva, o uzrocima i mogućim posledicama u bliskoj budućnosti, mislim da je najbolju analizu dao zloglasni (ali genijalni) Ted Kačinski, u svom čuvemnom Unabomber Manifestu: https://www.josharcher.uk/tags/unabomber-manifesto-pdf/.
VEROVALI ILI NE – u 10:50 Hakeri ukrali više od 320 miliona dolara u kriptovalutama
Wormhole, a DeFi bridge between Solana and other blockchains, has reportedly been exploited – with $260 million stolen. That makes it the fifth largest #crypto hack of all time.Wormhole has offered the attacker a $10 million „bounty“ to return the funds.
Wormhole, jedan od najpopularnijih “mostova” koji povezuje etereum i solana blokčejnove izgubio je više od 320 miliona dolara u sredu popodne u naizgled novom kripto haku.
Platforma obezbeđuje “most”, odnosno vezu koja omogućava prenos kriptovaluta između različitih blokčejn mreža. Wormhole je u seriji tvitova u sredu popodne rekao da su sajber krinimalci ukrali 120.000 wETH, ili takozvane “wrapped Ethereum” kriptovalute, čija je ukupna vrednost oko 324 miliona dolara.
Certus One, developeri Wormhole-a, ponudili su hakeru 10 miliona dolara u svom “bug bounty” programu ukoliko im pruži detalje kako je hakovao servis i ukoliko vrati ukraden novac.
За Додекагон – Знајући ситуацију, бар у УК, млади људи немају вишак већ имају мањак средстава који покушавају да попуне зарадом од шпекулација. Новац им је потребан како би могли да уђу на тржиште некретнина које је страховито скупо. Мали број сретника је у другачијој позицији.
Не верујем да постоји велики одијум према модерности, али мора постојати одијум према сулудизмима. Ја сам, иако у позној доби, у великој мери техноентузијаста али ме metaverse ужасава. Видим га као потпуну дехуманизацију, атомизацију и деструкцију друштва која ће завршити у потпуној дигиталној контроли друштва. Мислим да је реч о смишљеном пројекту.
Што се тиче приватног новца, он је функционисао вековима, почивао је на великим преварама упркос тобожњој златној подлози. Концепт је напуштен јер је био неодржив. „Фиат“ новац, упркос свим мањкавостима, омогућио је динамичан економски развој. Проблем данас није везан за концепт фиат новца, већ за злоупотребе механизма у чијем центру су централне банке. Криптовалуте нису одговор на злоупотребе, већ су само илузија одговора. Исте силе које врше контролу нас централним банкама вероватно контролишу и криптотржиште. Само социјална побуна, не криптопобуна, можда може помоћи да се нешто промени. Никаквих доказа за своју тврдњу немам, па ово сматрајте као део теорије завере.
За Додекагон – Могу само да нагађам шта Руси желе. Чини се да би централна банка ишла кинеским путем, док би министарство ишло западним путем, дакле путем регулисања криптотржишта. При томе, и сам појам криптоактива је прилично нејасан.
Да се надовежем на 1. део мог претходног коментара о тамном вилајету. Чини ми се да, ако могу тако да их назовем, оба табора не продиру у, како се мени чини, саму срж и какве могућности концепт криптовалута нуди.
С једне стране су, рекао бих млађи (образованији) људи, којима је технички прогрес и брз (градски) живот у (релативно) богатим друштвима омогућио да створе вишкове са којима не знају шта да раде: улагати у пољопривреду је passé; цене некретнина су отишле небу под облаке, а отплаћивати кредит пар деценија је смор; озбиљно улагање/трговање акцијама не тех фирми или дериватима захтева доста знања и искуство, исти је случај и са уметнинама. Вртоглави раст цена акција тех фирми последњих година као и појава криптовалута, које су у новом дигиталном добу уз мало пиара тех божанстава лако постале salonfähig, нуде онда логичан избор у шта инвестирати. За овај „табор“ је крипто инвестиција, не ради се дакле (још увек) чак ни о класичним конзјумерима: нико овде није оставио коментар да ту валуту свакодневно користи за куповину, плаћања или трансфер новца, а камоли да је технологију која стоји иза крипта употребио да створи неку своју услугу или производ… За њих је всјо и всја стара финансијска максима: није важно бити паметан, важно је бити на време 🙂 А време је већ стигло, у то нема сумње, јербо творци криптовалута и блокчејна су све базирали на научном детерминизму, тако да се свака критика старијих и искуснијих да ништа није сигурно и да постоји одређена (велика) вероватноћа за негативан исход лако одбацује.
Ово ме је подсетило на обрнуту ситуацију из средине 20. века и Ајнштајнов одијум према новој/савременој/модерној области физике у којој се све базира на вероватноћи – квантној физици, када је у једном писму написао следеће: „I am at all events convinced that He (мисли на Творца тј. Бога) does not play dice.“
С друге стране, Небојшина реченица „Reč je o kreiranju privatnog novca bez pokrića koji bi, u svetu kojim vladaju red i razum, morao da bude zabranjen.“, која ме је изненадила, узимајући у обзир његове раније текстове, ми говори да он не може да изађе из парадигме да валуту креира нека институција: било држава, било банка, тј. правно лице, што у пракси значи да монопол над издавањем новца имају они који стоје иза државе или они који су акумулирали довољно капитала да оснују своју банку: скоро 100% укупне новчане масе је креирано (практично без покрића) у (приватним) банкама, тј. у свету на делу имамо класичну финансијску олигархију. Претпостављам да Небојша, као и Платон, верује у идеал, да државом мора управљати праведни филозоф/и (институција), који би у овом случају одузели моћ креирања новца, а тиме и корист, од неколицине, јер само је праведна интелектуална елита у стању да врати хармонију у друштво или конкретно у економско-финансијски систем. У сваком случају, чини ми се да код Небојше преовладава тај top-down приступ.
Зар не би могао творац или творци криптовалута и технологије на којој почивају да се посматрају као савремени Прометеј/и? Уместо ватре, обичном човеку су на сребрној тацни дали знање/могућност (сорс код је свима доступан за аудитинг и форковање, преправљање…) да сам креира валуту, која ће се базирати на принципима какве он пожели, а да притом не мора да буде део (централне) институције, тј. члан неке библиотеке, и да му не треба почетни капитал. Последњих деценија смо сведоци да се свет/простор згушњава, тј. наднационалне структуре стичу примат у односу на националне државе. Проток људи, робе, капитала и вероватно најважије од свега (не)знања је невероватан. Дигитално доба и улазак у metaverse ће све физичке, а добрим делом и легислативне границе сасвим уклонити. Зар се човеку овим не даје могућност да сам креира свој metaverse у коме ће за размену физичких и дигиталних добара у заједници са себи сличним људима користити своју сопствену валуту? Зашто да само буде user, тј. да буде принуђен да користи инфраструктуру, услуге, производе, валуту монополиста/олигополиста и буде роб апстрактних и непојмљивих наметнутих инстанци? Чини ми се да клика, или клике које управљају, да их назовемо, како је данас en vogue, они који хоће great reset, утерују заправо сиротињу рају у свој metaverse тор, управо из разлога јер подарено знање омогућава мрежну организацију људи и reset (првобитно / до сад) акумулираног капитала и још важније моћи.
За Н. Катића
Шта која држава ради у области регулације ове сфере ме (за сад 🙂 ) не занима. Моје питање са краја коментара се односило на правно-економско објашњење појмова рударење, промет и поседовање криптоактива? У делу Вашег текста који сам цитирао наводите да је Кина забранила рударење и промет, међутим у случају Русије, ту се спомиње и поседовање криптоактива. Како је њихова централна банка за забрану рударења и промета али не и за забрану криптоактива, није ми јасно како је могуће поседовати/стећи криптоактиву ако је рударење или промет забрањен? Наследством?
Za Ljiljanu i Dodekagona – Ne bih se nikada usudio da nekome savetujem da uđe ili da ne uđe na berzu, u kladionicu ili kazino. Postoje ljudi, i to je gotovo naučno dokazano, koje sreća prati. Bilo bi besmisleno lišiti ih šanse da se obogate. Koga sreća prati a koga ne, ja ne znam, kao što ne znam ni kako ko podnosi kockarski stres. Npr. da je Ljiljana kupila bitkoin za $390 a onda ga nešto kasnije prodala za $2,200, bila bi to sjajna zarad. Prilično sam siguran da Ljiljana ne bi čekala da bitkoin ode na $69,000. Potom bi se pojela što je prerano prodala itd. (Gane je samo hteo da kaže da je na berzama besmisleno gledati unazad i potpuno je u pravu.)
Digitalne valute kakve planiraju centralne banke su samo digitalni novac koji zamenjuje gotovinu. To nisu kriptovalute. Verujem da ćemo vrlo brzo videti digitalne velike valute. To otvara krupna pitanja vezana za međusobni odnos centralnih i poslovnih banaka, ali nemam prostora da to objašnjavam u komentarima.
Što se Rusije tiče, oni nisu sigurni šta tačno hoće, a da sam na njihovom mestu, sve bih prepisivao od Kineza.
„Fita“ novac nije piramidalna šema iako se on i obezvređuje i njegova se emisija zloupotrebljava. Kako ekonomije rastu potreban je i prirast novca i to nije problem. Problem „fiat“ novca je vezan za to ko i kako ga emituje i ko od toga ima koristi (ali o tome sam već pisao).
Za Gane:
Tesko da bih se kajala ako uzmemo da je cena 1 BKN pocetkom 2016. bila oko 390 evra dok je sada oko 34,000 evra. Dobar je to kazino bio…
osim što se i dan danas kajem jer nisam kupila bitkoin 2016 kada sam za to odvojila novac,
Za Ljiljanu,
Da ste kupili, bitkoin bi pao pa bi se svejedno kajali.
Желео бих да се захвалим Вама Небојша на чланку и коментаторима на својим прилозима, тема криптовалута је за мене до сада била скоро па непознаница.
Не знам да ли Вам је промакло, али прошле недеље је Линус Торвалдс најновијем рилиз кандидату линукс кернела дао кодно име „I am Satoshi“. У отприлике исто време излази Ваш текст посвећен криптовалутама. Карл Густав би можда рекао да се ради о синхроницитету (Synchronizität) 🙂
Из Вашег текста, који велики део читалачке публике очигледно чита са емоционалним набојем, а не аналитички, као и из нпр. одговора Љиљани (чији су коментари недостајали у последње време) у коме сте дали сажетак шта је писац хтео да каже, јасно је да Ви као економиста са прегршт практичног искуства посматрате „коцкарницу“ са крипто валутама као тамни вилајет у који ногом крочити не треба. С друге стране, доста коментатора, руководећи се тренутним вредностима нпр. биткоина у односу на вредности од пре неколико / десетак година, води се мишљу „Ко узме кајаће се, ко не узме кајаће се“.
———–
„U ovom trenutku, od moćnih ekonomija, samo je Kina zabranila i rudarenje kriptovaluta i njihov promet. Rusija se sprema da uradi to isto. Zašto su velike zapadne države tako pasivne i šta to one znaju što mi ne znamo?“
У недељу сам гледао конференцијско финале НФЛ-а на CBS-у (дакле америчка тв) и у рекламним блоковима (зна се да је секунд рекламе на супербоулу најскупљи на свету) је можда и најчешћа реклама (мада, можда сам био под утиском дискусије са овог форума 🙂 ) била неке фирме која пружа услуге саветовања и подношења пријава за порез, са акцентом како искористити криптовалуте/имовину за некакво одлагање плаћања / умањење пореза. Овде се сетим колеге Ганета, који је навео да су државе законским регулативама дефинисале криптовалуте као (дигиталну) имовину.
Рекламирала се и криптоберза црупто.цом. На викију се да прочитати да ова берза, са седиштем у Сингапуру (постоји ли овде асоцијација острво-држава са Моровом Утопијом или некаквим острвом слободе?), плаћа милијарде спортским организацијама у Европи и САД да истакну свој банер на дресовима и спортским борилиштима, што ће рећи, циља се најшира (најсиромашнија) могућа група потенцијалних улагача. Међу оснивачима је и неки Крис Марсалек или Маршалек (Маршалек је старо пољско/балтичко племство, поздрав за колегу Кума овде 🙂 ). Последњих година је немачко-језичка штампа била преплављена текстовима у вези са финансијским скандалом око Вајркарда (плаћање преко интернета). Главни оперативац ове компаније се такође презива Марсалек и након слома је пребегао у Белорусију/Русију. Тамо је азил добио и Сноуден, радник највеће/најмоћније америчке службе, која се управо бави криптографијом.
———-
Ових дана је Владимировић замолио владу и централну банку да испеглају међусобне несугласице, центробанк је за забрану рударења и промет, и у наредним месецима понуде јединствено решење за регулацију криптоактива, док ММФ позива на међусобну сарадњу држава у регулацији крипто бизниса.
„Хотят ли в России запретить криптоактивы? Нет. Но против обращения и майнинга выступает Центробанк России. Согласны ли госорганы с позицией ЦБ? Нет. Минфин выступает за разумное регулирование, в Госдуме предлагают провести регуляторные тесты в «песочнице»“
Питање за Вас Небојша: како разумети да је нека држава за забрану рударења и промет криптовалута али није против криптоактива?
Hvala gospodine Katiću. Meni je sve što ste napisali sasvim prihvatljivo i jasno. Osim što mi se čini da je i fiat dolarski sistem piramidalna šema. Kažete „Na kriptotržištu se zarađuje samo zbog novih kupaca koji dolaze i to jeste osnovna karakteristika piramidalnih šema.“
I na finansijskom tržištu se zarađuje samo zbog novih kredita-štampanjem novih dolara, zar ne? Mislim da sam to od Vas i naučila. Da li to može da se radi beskonačno? Pod kojim uslovima i do koje granice? Svi su prezaduženi. Primarnu emisiju već imamo kao posledicu pandemije… Inflacija dodatno komplikuje situaciju.
Zar i Amerika ne najavljuje digitalni blockchain dolar (e-dollar)? Kada on postane realnost, šta se dešava sa fiat valutama? Devalvacija?
Meni se čini da niko ne veruje u trenutne kriptovalute kao trajna rešenja već samo kao putokaz u kome se ceo finansijski sistem kreće, a potencijalno i kao kakvu takvu zaštitu od moguće devalvacije fiat valuta… A da je kazino, to svakako, kao čini mi se skoro pa sve u ova nestabilna vremena.
U svakom slučaju, ona diskusija nadilazi moja znanja na temu, ali bih volela više da čitam od vas o svemu ovome. Čini mi se da ste već pisali o digitalnom juanu, ali na žalost ne uspevam da pronađem. Hvala još jednom.
Za Ljiljanu – U kazinu ili na berzi, neki zarade i obogate se, a neki završe u depresiji, alkoholizmu ili se ubiju. I kod piramidalnih šema (kriptotržište je od te vrste) neko se obogatio. Znam ljude koji su i kod „Dafine“ odlično prošli i sebi obezbedili finu starost, ali znam i one druge. Na kriptotržištu se zarađuje samo zbog novih kupaca koji dolaze i to jeste osnovna karakteristika piramidalnih šema.
Moj tekst nije služio da ljude odbije od kriptotržišta. Ljudi su slobodni da u svom životu rade što god požele, a oni koje sreća prati, mogu se kockanjem obogatiti mnogo više nego krvavim radom. Želeo sam samo da ukažem na ekonomski apsurd kriptovaluta. Te „valute“ ne smiruju tržište, ne pružaju zaštitu od haosa, i mogu dodatno destabilizovati finansijski sistem koji je u potpunom rasulu i razmere haosa se skrivaju već tri godine. Ne vidim kako se neko ko je kupio bitkoin u novembru za $ 69,000 zaštitio kada je vrednost bitkoina danas oko $38,500.
Ne samo da je reč o proizvodima ogromne volatilnosti, već je reč i o tržištu koje se npr. može uništiti jednom odlukom države – npr. zabranom prometa, ili virusom koji obriše sve digitalne zapise u sajbersferi. Ko misli da blokčejn pruža zaštitu od toga, živi u svetu iluzija.
Za Vladana – Kineski sektor nekretnina se oteo kontroli iz razloga koji ste naveli. Vlasti su zakasnile sa reakcijom, ali kada su reagovale, učinile su to energično i sa idejom da „nauče pameti“ investitore, pogotovo strane. To je neugodna epizoda, ali bara za sada, nije imala velikih posledica koje je zapadna štampa najavljivala. Kina ima instrumente koje „liberalne“ države nemaju kada se suoče sa problemima ove vrste. Uzgred, ovde sam nešto pisao u vezi sa temom koju pominjete https://nkatic.wordpress.com/2021/11/03/sve-boje-dengove-macke-objavljeno-u-dnevniku-politika-od-3-11-2021/.
Hvala G-dine Katiću na još jednom zanimljivom tekstu koja tera na razmišljanje.
Ja nemam dovoljno znanja o kriptovalutama, osim što se i dan danas kajem jer nisam kupila bitkoin 2016 kada sam za to odvojila novac, ali me sumnja u njegovu unutrašnju (intrinsic) vrednost pokolebala.
Na kraju teksta kažete „Ili je cilj možda još crnji i ide ka potpunoj destabilizaciji globalnog sistema i stvaranju haosa koji nadilazi i ovaj u kome trenutno živimo?“
Šta ako je to zaista slučaj? Šta ako smo zaista stigli na kraj puta i ogromna piramidalna šema kakva je fiat novac sa američkim dolarom u centru, zaista udario svaku razumnu granicu? Pa ne možemo doveka izmišljati nove i nove razloge (pandemije, katastrofe itd) kako bi se beskonačno štampalo sve više i više novca da se pokriju jučerašnji dugovi? Sami ste pisali da je novčana masa porasla do suludih razmera, a inflacija bi mogla haos da napravi u bilo ko trenutku…
Da li je onda kriptovaluta koristna kao sredstvo premošćavanja i čuvanja vrednosti do „dana posle“? Šta ako se „najcrnje“ ipak obistini i trenutni finansijski sistem zaista padne? Da li u tom (moguće nerealnom) scenariu, kriptovalute ipak mogu postužiti kao skladište vrednosti?
Mala digresija sa kriptovaluta. G.Katicu sta mislite o krahu kineskog veletrgovca nekretnina „Evergrande“? Da li je procvat nekretnina u Kini bio je zasnovan na „neodrživom“ modelu koji je koristio lokalnim vlastima i podsticao ljude da najveći deo svoje ušteđevine ulažu u imovinu, kao sto tvrdi George Soros?
Za Ganeta.
Upravo to je moja poenta, da u industriji kriptovaluta ima previše aspekata i malo je ovaj jedan blog post već je potreban čitav serijal kako bi se sagledala kompletna slika. Par primera: Venecuela i zaobilaženje sankcija, Indija i povlačenje aponena novčanica za koje su se pojavili falsifikati, inflacija u Argentini i Turskoj…
Прошле године сам седео у башти једног кафића. За суседним столом друштво младих мушкараца (међу којима је било спид-фрикова) сат времена, као опчињени причају о својим зарадама на рударењу. Млади, неискусни, докони, а ни матерњи језик нису добро научили Међутим, како се чини, сви живе од рударења. Сетио сам се историје и француских асигната, па сам помислио. Хм, ето, ускоро је крај. Међутим, прође више од пола године а краја том лудилу још нема. Оно се само развија и увећава неком логаритамском прогресијом.
Докле?
Као један од ретких из моје бранше који не купује криптовалуте, иако сам свестан велике употребне вредности блокчејн технологије вероватно сам субјективан ако кажем да се потуно слажем са текстом. У контексту нултог дана, или великог сигурносног проупуста од 15.12.2021. споменуо сам једину употребну вредност крипто валута: https://sistemija.blogspot.com/2021/12/blog-post_22.html
Gane – Ne vidim neke metrike, parametre koji bi poduprli trenutnu cenu bitkoina.
Гане, слажем се,
Леп пример је злато, поред непропадљивости садржи, цену уложене енергије, физички рад копача, грамажа, технолошки поступак при добијању што већег процента чистоће. Тако да је апсолутна или стварна вредност, термин који се често користи, за означавање вредности утврђене анализом и проценом.
Јер се ти параметри нама чулно доступни и лако се могу упоређивати.
А шта одређује цену биткоина?
Теза – Вредност биткоина је тренутна тржишна цена; његову суштинску или стварну вредност је тешко одредити.
Код криптовалута, у доњем наводу,само став два садржи реалну метрику.
1 – Понуда биткоина и потражња тржишта за њим
2 – Трошкови производње биткоина кроз процес рударења
3 – Награде које се издају рударима биткоина за верификацију трансакција
на блокчејну
4 – Број конкурентских криптовалута
5 – Прописи који уређују његову продају и употребу
„Kriptotržište će imati sve važniju ulogu jer je budućnost digitalna. Više nema nikakve dileme hoće li se ono razvijati ili ne. Ti novi poslovni modeli donose jako puno novih poslovnih prilika.“
To ćemo videti kada centralne banke zavrnu slavine i kada krenu kamate. Možda je ipak u pitanju bila magla.
Molim Vas tretirajte moje komentare samo kao mišljenje.
Pozdrav.
Za Melaniju –Nemojte potcenjivati iskustva ljudi koji su proveli decenije na finansijskim tržištima i koji prate finansijska zbivanja još od vremena kada se Vi niste ni rodili. To je pretenciozno, čak i kada dolazi iz Banja Luke.
U decenijskim periodima su dolazile i prolazile razne finansijske mode, uključujući i subprime, i iza sebe su često ostavljale pustoš. Budućnost ne znamo i samo možemo da nagađamo, ali je opasno potceniti iskustvo. To ne znači da bilo ko ima monopol na istinu i da su „iskusni“ uvek u pravu. Da, svet se menja – da li se menja nabolje ili ide ka potpunoj entropiji? Ovde ću završiti jer nemam više šta da dodam u odnosu na ono što sam već napisao u tekstu i komentarima.
Postoje brojna predubeđenja u pogledu kripto valuta i digitalne imovine, finansiranje terorizma, pranje novca, kriminalne aktivnosti su zapravo znatno teži putem bitkoina nego putem dobrog starog dolara, naime blockchain je javni ledger i sve infromacije o svemu i o svima su tamo. Postoje specijalizovane kompanije koje te podatke analiziraju i tu nema nikakvog skrivanja ili falsifikovanja.
Dalje, kripto valute nisu samo sredstva razmene ili plaćanja već sistemi/kompanije sa vrlo konkretnim zadacima i problemima koje rešavaju. Primera radi:
– Digitalizacija procesa uzimanja zajmova, plaćanja rata, kolaterizacija i obezbeđivanje zaloge do vraćanja glavnice je automatizovana i daleko, daleko lakša, brža, jednostavnija i jeftinija nego putem banaka.
– Koncerti, predstave, ulaznice, bilo kakvi događaji gde je potrebna provera imaoca prava (dakle moguća je i validacija samog identiteta lica) ili vlasnika ulaznice se može obaviti posredstvom kripto tehnologija.
Troškovi energije, to je vrlo diskutabilna tema, potrošnja energije za slanje 1000$ putem bitcoina od licaA iz Srbije ka licuB u Londonu je znatno manja nego tradicionalnim putem gde je potrebno da neko prevozom ode u banku, pošalje novac, nego od radnika da dođe do te banke da tu prijavu obradi, proveri, odobri i primaoca da dođe do banke taj novac podigne u banci (opet treba neko da to proveri). Kolika je potrošnja struje, goriva za odlazak, za grejanje, osvetljenje plate, itd? Svakako da se to može obaviti i online ali ne rade svi tako, niti umeju ili mogu. Da ne spominjem tridesetak dolara više provizije na tu transakciju.
Dalje, ima i alternativnih valuta gde su troškovi utroška energije stotinama puta manji nego kod bitcoina.
Svakako da ima raznih prevara i gluposti ali je to tako svuda i nije vezano i izolovano na digitalnu imoovinu već na same učesnike na tržištu (zlonamerni, neinformisani, naivni..)
Ceo sistem je tek u začeću i tek se gradi, po mom mišljenju ima ogroman potencijal i ne treba ga ignorisati zbog nedostakata koji će se vremenom ispeglati.
za gdin. Katića.
U predhodnom komentaru sam već napisao šta mislim o razmišljanju današnjih nobelovaca, mislioca, investitora… W. Baffettu, Krugmanu, J.Yellen, Ch. Lagarde, N.Roubini koji imaju 50+ godina…
„Blockchain tehnologija i crypto su tehnolgije koje nam trebaju da bi se dalje razvijali i odgovorili na potrebe koje su opet rezultat promjene i napretka tehnogije a ne promjene zbog Vorena Bafeta, FED-a, bankara i vas koji ste skolovani prije 30+ godina. Naravno, nije mi cilj da vas vrijedjam, jer i sam sam 40+, ali definitivno je da generacije 40+ ne razumiju generacije koje se dosle iza njih, njihove potrebe, razmisljanja, strahove, poimanje rizika itd. SVIJET SE PROMJENIO I MJENJA SE KAO NIKADA DO SADA. “
Pogledajte samo Tesline automobile i zamislite ove gore pomenute likove kako se voze u njima, igraju se igrica na ekranu/display dok su na semaforu, slušaju Spotify, dopuštaju autonomnu vožnju … Pitanje je za koga Tesla pravi auta, ko su mu ciljani kupci…a onda kolika je vrijednost Tesle, koliko automobila prodaje, na koji način Tesla koristi tehnologiju, koliki nivo distrupcije je prisutan u Maskovom razmišljanju, idejama itd.
Za Melaniju – Predlažem da to što ste objasnili meni objasnite i Krugmanu😊. https://www.nytimes.com/2022/01/27/opinion/cryptocurrency-subprime-vulnerable.html?algo=combo_als_clicks_decay_96_50_ranks&block=5&campaign_id=142&emc=edit_fory_20220201&fellback=false&imp_id=634132493&instance_id=51807&nl=for-you&nlid=4194071&pool=pool%2F5e7731fa-5316-4a02-a8e4-6b70e6919705&rank=1®i_id=4194071&req_id=744240757&segment_id=81265&surface=for-you-email-rotating-opinion&user_id=28f94cea2f89503b2d960d45fed98568&variant=1_combo_als_clicks_decay_96_50_ranks
Za gdin. Katića, Ganeta…
Nekoliko ključnih činjenica…
Kriptotržište će imati sve važniju ulogu jer je budućnost digitalna. Više nema nikakve dileme hoće li se ono razvijati ili ne. Ti novi poslovni modeli donose jako puno novih poslovnih prilika.
Razvija se nova industrija bazirana na blockchainu, pametnim ugovorima, umjetnoj inteligenciji i ostalim novim tehnologijama digitalnog poslovanja, kreira se novi metaverzum, web 3.0.
Kriptovalute su definitivno postale nezaobilazni dio globalnog finansijskog svijeta, kao nova investicijska kategorija koja poslednjih godina omogućava velike prinose.
Pitanje je sada, želite li biti dio nove prilike (vjerujte još smo na početku) ili ćete preispitivati sve dok vam ne bude jasno da je to realnost, ali tada ste zakasnili, ipak se svijet okreće.
Lajkujem ovo Ivanovo: „Вредност Биткоина се ствара похлепним лудилом за некаквим имагинарним богатством.“
Ne vidim neke metrike, parametre koji bi poduprli trenutnu cenu bitkoina.
Тема крипто валута постаје планетарни хит !
Ево два погледа на исти проблем
Банка Русије је у јануару предложила да се ограничи трговање криптовалутама и енергетски интензивно рударење на руској територији због забринутости да би то могло да изазове финансијску нестабилност, али политичари врше притисак да се тај предлог измени.
https://www.politika.rs/scc/clanak/498429/Najveca-ruska-platforma-za-placanja-zabranila-kripto-transakcije
Други угао гледања је наше браће из РС
Те валуте су већ присутне код нас. С њима се може радити, људи тиме плаћају порез. Доходак који се оствари треба да буде опорезован. У закону ћемо прецизирати многе ствари, усклађујући се са окружењем”, каже министарка финансија РС Зора Видовић.
https://www.politika.rs/scc/clanak/498415/Vlada-Srpske-ureduje-pravila-igre-o-trgovanju-kriptovalutama
Ко ли је у праву?
Za Ganeta – Kriptovalute su, kako im ime kaže, koncipirane kao novac. Tu ne može biti dileme. Iz mog prethodnog komentara bi moralo biti jasno da je, u tom kontekstu, i bitcoin koncipiran kao novac.
Za Bokšu,
„Ukratko, bitno je prepoznati nov tehnološki trend i uložiti na vreme.“
Opasno je ovo. Kažu da je najveća nesreća koja može da vas strefi kada odete u kockarnicu da zaradite veliki novac. Ko je na vreme ušao u bitkoin, recimo na 100 teško da je mogao odoleti da ne proda na 1.000. Ko je kupio na 1.000 teško da je odoleo da ne proda na 20.000. a ko je kupio na 30.000. i držao teško da je odoleo da ne dokupi na 40-60.0000. Mnogi zaslepljeni pohlepom su kupovali na 60.000 uz marginu (tuđim novcem, tj. novcem brokera) i njihovi računi su sprženi. Procenjuje se da je 90% računa spaljeno prilikom nedavnog pada bitkoina.
Nije samo bitno na vreme ući u neku priču već i izaći iz toga. Problem je u tome da kada vas ponese lako zarađeni novac onda se teško izlazi da ne kažem da je to čak i nemoguće.
U svakom slučaju biće zanimljivo pratiti ponašanje bitkoina kada centralne banke krenu da dižu kamatne stope i smanjuju bilanse.
Za g. Katića,
Da li vi smatrate bitkoin novcem ? Ja mislim da nema karakteristike novca bez obzira što se nešto negde može plaćati bitkoinom. Plaćanja se mogu izvršiti i drugim stvarima, instrumentima pa ipak nisu novac.
@Gane – Po mom mišljenju bitkoin mora imate neku verdnost i ona proizilazi iz činjenice da je prepoznat i priznat u ekonomskom svetu
Биткоин се често назива дигиталном валутом као алтернатива фијат новцу који контролише централна банка. Једно од највећих проблема је статус биткоина као складишта вредности. Данас, валуте које издају владе имају форму папирног новца, који нема исти суштински недостатак као биткоини. Дуго времена вредност папирног новца одређивала је количина злата која га подржава. Чак и данас,валуте су „ реалне“, што значи да се сваки новчић или новчаница може директно заменити за одређену количину робе. Док је биткоин није под контролом, а криптовалута се не користи много у малопродајним трансакцијама.Вредност валуте је мера њене потражње и њене способности да стимулише трговину и пословање унутар и ван привреде. Амерички долар се сматра вредним јер га користи највећа светска економија и доминира токовима плаћања у међународној трговини. Док се дигитална еволуција новца удаљила се од физичких атрибута ка функционалнијим карактеристикама. Биткоин пада на тесту корисности јер га људи ретко користе за малопродајне трансакције.
Према економским законитостима ако би сви производили Биткоин његова вредност би падала али она не може падати испод фиксних трошкова.
Корисност биткоина као складишта вредности зависи од тога колико добро функционише као средство размене. Ако Биткоин не постигне успех као средство размене, неће бити користан као акумулација вредности.
Практичан доказ – Леон Макс је продавао Теслу за биткоине али је убрзо одустао !?
Вредност Биткоина се ствара похлепним лудилом за некаквим имагинарним богатством.
Ovo ipak nije nepristrasan osvrt na industriju kriptovaluta. Inače, pravi poznavaoci bi se samo nasmejali na prvih par rečenica ovog teksta i okarakterisali ga kao tipično pisanije jednog latecomer-a. Od ogromnog broja forsiranih vesti oko ove teme većini promiče već uspostavljen sledeći veliki talas a to je bio-tech. Veliki igrači su se uveliko prebacili na tu industriju i zauzeli pozicije. Da ne pominjem NFT-ove. Mora se gledati šira slika. Bitcoin je alat, svako koristi kako mu odgovara.
Epoha masovnih medija instant informacija i konstantnih traganja za disrupt potencijalima (npr. Airbnb) unosi ranije neviđenu dinamiku na marketima. Preporuka tekst „The next big thing will start out looking like a toy“ na blogu cdixon.org iz januara 2010-e godine. Inače, legenda investiranja mlade genracije, npr. 2016-e investirao u preko 100 raznih projekata vezanih za kripto. Jedan od kreatora investicione platforme BnkToTheFuture i većih investitora u menjačnicu Bitfinex.
5 bivših radnika Deutsche Bank-e su napusti posao i 2014-e kreirali menjačnicu BitMEX i od provizija (dodatno i od insajderskog trgovanja) zaradili ogroman nivac. Ukratko, bit je prepoznati nov tehnološki trend i uložiti na vreme.
Nije uošte čudno što je Dixin Britanac. Odavno je poznato kako oni razviju neki posao i drže se istog dok se ne pojavi ozbiljna konkurencija kada svoj posao prodaju a dok jedan posao odlično ide već kreću sa istraživanjem i razvojem nekog drugog (istražiti istoriju tekstilne industrije).
Kriptovalute su besmislene koliko je i jugoslovenski SDK bio besmislen u svoje vreme.
Za Ganeta – Malo je složenija priča no što se Vama čini. Bitcoin je zamišljen kao valuta i u Salvadoru je npr. registrovan kao novac i sredstvo plaćanja. (IMF apeluje na Salvador da ukine bitcoin kao novac, ali to je nebitno za ovaj kontekst.) Bitcoin je zamišljen kao novac, kao sredstvo plaćanja, pa je Mask (Tesla) čak prodavao automobile za bitcoine negde od marta do maja 2021, a onda, prestao. Mask ponovo najavljuje da bi mogao prodavati automobile za dogecoin i bitcoin.
Nekako mi se čini da svi prave (čak i g. Katić) jedan da se izrazim šahovskim rečlnikom previd. Bitkoin nije novac. Države su regulisale bitkoin kao digitalnu imovinu a ne kao novac. Formalno pravno bitkoin i ne može biti novac jer nema suverena koji ga izdaje. Mislim da je definicija bitkoina iako motivisana naplatom poreza (na novac se ne plaća porez dok se na digitalnu imovinu plaća porez na kapitalnu dobit) ipak baš zbog nedostatka suverena suštinski ispravna.
Po mom mišljenju bitkoin mora imate neku verdnost i ona proizilazi iz činjenice da je prepoznat i priznat u ekonomskom svetu a od nedavno i u državnim zakonodavstvima. Ima i upotrebnu vrednost jer ga možete pretvoriti u novac na bilo kojoj tački na kugli zemaljskoj. Potrebna vam je samo šifra, lako ćete otvoriti račun u bilo kojoj državi i prebaciti novac. To da bitkoin nešto vredi po meni nije sporno. Ključno pitanje je zašto vredi 37.000 $ a ne 3 $ ili 300.000 $. Nisam siguran u trenutnu tržišnu kapitalizaciju bitkoina jer ne vidim parametre, metrike po kojoj bi mogao da ocenim da li je trenutna vrednost precenjena, podcenjena ili oko realne.
Evo ako neko misli da se razume u materiju neka mi objasni zašto bitkoin vredi baš 37.00 $ u ovom trenutku.
За Мишура:
Професор Вернер је ретка звезда на небу пуном црнила:
(https://professorwerner.org/shifting-from-central-planning-to-a-decentralised-economy/)
Овај део је чисто злато:
„This “equilibrium” graph (Figure 3) and the ideas behind it have been re-iterated so many times in the past half-century that many observes assume they represent one of the few firmly proven facts in economics. Not at all. There is no empirical evidence whatsoever that demand equals supply in any market and that, indeed, markets work in the way this story narrates.
We know this by simply paying attention to the details of the narrative presented. The innocuous assumptions briefly mentioned at the outset are in fact necessary joint conditions in order for the result of equilibrium to be obtained. There are at least eight of these result-critical necessary assumptions: Firstly, all market participants have to have “perfect information”, aware of all existing information (thus not needing lecture rooms, books, television or the internet to gather information in a time-consuming manner; there are no lawyers, consultants or estate agents in the economy). Secondly, there are markets trading everything (and their grandmother). Thirdly, all markets are characterized by millions of small firms that compete fiercely so that there are no profits at all in the corporate sector (and certainly there are no oligopolies or monopolies; computer software is produced by so many firms, one hardly knows what operating system to choose…). Fourthly, prices change all the time, even during the course of each day, to reflect changed circumstances (no labels are to be found on the wares offered in supermarkets as a result, except in LCD-form). Fifthly, there are no transaction costs (it costs no petrol to drive to the supermarket, stock brokers charge no commission, estate agents work for free – actually, don’t exist, due to perfect information!). Sixthly, everyone has an infinite amount of time and lives infinitely long lives. Seventhly, market participants are solely interested in increasing their own material benefit and do not care for others (so there are no babies, human reproduction has stopped – since babies have all died of neglect; this is where the eternal life of the grown-ups helps). Eighthly, nobody can be influenced by others in any way (so trillion-dollar advertising industry does not exist, just like the legal services and estate agent industries).
It is only in this theoretical dreamworld defined by this conflagration of wholly unrealistic assumptions that markets can be expected to clear, delivering equilibrium and rendering prices the important variable in the economy – including the price of money as the key variable in the macroeconomy. „
Тако да будућност ове идеје криптовалуте има смисла да нађу примену . Али вероватно не баш у садашњем склопу јер човек као учесник поседује слободну вољу која измиче Аристотеловој логици.
Реална и позитивна истина о биткоину;
Esvar Prasad – је професор на Универзитету Корнел и виши сарадник на Brookings институту.
Каква год била коначна судбина Биткоин-а, његова технологија блокчејна је заиста генијална и револуционарна . Биткоин је показао како се програми који раде на мрежама рачунара могу искористити за безбедно обављање плаћања, унутар и између земаља, без ослањања на похлепне финансијске институције које наплаћују високе накнаде. За раднике мигранте који шаљу дознаке назад у своје матичне земље, на пример, такве накнаде представљају велики терет. Технологије које чине плаћања јефтинијим, бржим и лакшим за праћење користиле би потрошачима и предузећима, олакшавајући домаћу и међународну трговину.
https://www-nytimes-com.translate.goog/2021/06/14/opinion/bitcoin-cryptocurrency-flaws.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=sr&_x_tr_hl=sr&_x_tr_pto=sc
Za Mišura – Profesor Verner je odličan ekonomista, nažalost, zbog svojih stavova je marginalizovan u Velikoj Britaniji. Čitao sam ga dosta temeljno i poznati su mi njegovi stavovi sa kojima se u najvećem delu slažem. Znam i njegove stavove o kriptovalutama i njegovu skepsu prema digitalnim valutama koje bi izdavale centralne banke.
Interesantan tekst, gospodine Katiću.
Šta mislite o kritici kriptovaluta od strane nemačkog profesora Rikarda Vernera (Richard Werner), naročito u svetlu predstojeće (po njegovim tvrdnjama) dodatne monopolizacije bankarskog sektora? Čini se da su njegovi zaključci suprotni Vašem osnovnom, iako ste obojica skeptici prema „kripto“ fenomenu. Teško je verovati da niste upoznati sa njegovim tezama.
Takođe, možda biste mogli da se osvrnete i na pojam centralizovane valute CBDC, koji je (izgleda) u pripremi, a koji se zasniva na konceptu sličnom kriptovalutama, koji se monopolisti (pardon, globalisti) spremaju da primene, ako je verovati profesoru Verneru. Možete li da komentarišete i njegovu tezu da se globalni bankarski sistem trudi da eliminiše lokalne banke? On se usuđuje da kaže da je taj proces uveliko započeo, još pre 2007. Možda bi i to bilo od koristi. On takođe tvrdi da su lokalne banke kičma ekonomije.
Bilo bi od koristi napomenuti da je Verner jedini ekonomista od svetskog formata koji je u svojim radovima skrenuo pažnju – i teoretski i empirijski – na činjenicu da su poslovne banke te koje kreiraju novac. Mislim da bi Vam bilo teško da kažete i da njegovi radovi o tome nisu odlični.
Ako verujete da se sva dešavanja u svetu odigravaju pod nekim stepenom stihije i da pojedinac ima neku kontrolu nad tim , onda možete verovati i u kripto.
Ako nemate iluzije , ali ste hazarderske prirode jednostavnije i poštenije da odete u kazino i stavite sve na crno ili crveno.Barem tu neka pravila važe , za razliku od ovog ludila.Na kraju krajeva štedite i vreme.
#N.Katic
„Samo naivni ljudi mogu poverovati da u sajbersferi postoji bilo šta sigurno što se kriptografski može zaštititi.“
Amin.
Toma@ – Budućnost nam nudi druge scenarije za kompromitovanje jer kvantni računari omogućavaju kriptografsko kompromitovanje mehanizama na kojima danas počiva Bitkoin
Инспирисан Вашим коментаром бићу слободан да га мало продубим
Програми вештачке интелигенције и крипто валуте
У писму из 1867. свом колеги Питеру Тејту, Максвел је описао свој сада познати парадокс ДЕМОНА наговештавајући везу између квантног света и информација. Касније Ландауер примећује „Информације су физичке рефлексије“. Што више информација имате, тачније догађаје можете предвидети. Али било је потребно још пола века да се догура до квантне теорије информација и квантних рачунара, и да физичари у потпуности истраже запањујуће импликације.
Теорија информација коју користимо у програму стварања криптовалута
има један незаобилазан проблем што те информације нису својство система, већ својство посматрача који доноси одлуку. Данас је способност и брзина рада рачунара, да прими налог за куповину криптовалуте, повећао капацитет да у једној секунди може да прими четири налога. Међутим и то није довољно поуздано јер график и даље има фракталну геометријску структуру која садржи доста белог шума. Међутим и то ће се вероватно побољшати јер Максвелов демон – користи своје супер знање да смањи неодређеност и побољша тачност. Максвелов демон контролише сваки квантни бит и његове информације су запањујуће јер он може са великом вероватноћом да класификује добре и лоше одлуке са више или мање ризика.
Тако да будућност ове идеје криптовалуте има смисла да нађу примену . Али вероватно не баш у садашњем склопу јер човек као учесник поседује слободну вољу која измиче Аристотеловој логици.
Поздрав,
Za Tomu – Ako pročitate tekst još jednom, videćete da on nije o tehnologiji već o finansijskom smislu kriptovaluta. Zaista me umara da stalno podsećam šta je tema teksta i da ulazim u digresivne rasprave. Ne ljutim se na Vaš uljudni komentar, ali moram da Vas vratim na temu teksta.
Poštovani gospodine Katiću,
Pratim vaše knjige, kolumne i komentare o društvenim i ekonomskim zbivanjima sa velikim zadovoljstvom. Vaša poslednja kolumna o uticaju digitalnih valuta na globalna finansijska tržišta i ekonomiju ponukala me je da vam se ovim komentarom obratim. Moje primedbe se ne odnose na vaše stavove o kriptovalutama, njihovom značaju i uticaju na finansijske odnose iz prostog razloga jer sam laik u toj sferi i ne posedujem neophodna znanja da bih sa vama polemisao na tu temu. Stoga ovi komentari ne dovode u pitanje vaše osnovne stavove iznete u kolumni nego se tiču nekih, po mom mišljenju paušalnih izjava i ocena o kriptografskim mehanizmima.
Blokčein tehnologija je nastala kao derivat elektronskog potpisa za obezbeđenje proverljivosti integriteta i istorije promene podataka u elektronskim komunikacijama. Elektronski potpis je mehanizam kojim je moguće u elektronskim komunikacijama proveriti integritet primljene poruke, odnosno da li je deklarisani pošiljalac i stvarni pošiljalac i da li je poruka po sadržaju identična poruci koju je pošiljalac sastavio i elektronski potpisao. Koreni elektronskog potpisa sežu u drugu polovinu sedamdesetih godina sa pojavom asimetričnih kriptografskih sistema. Prva primena elektronskog potpisa u svrhu anonimnosti finansijskih transakcija opisana je 1983, koliko je meni poznato. Kriptovaluta Bitcoin je sinteza blokčein tehnologije i interesa korisnika za ponašanje prema ustanovljenim pravilima kao mehanizmima za detekciju i eliminaciju nepoželjnih događaja, naime neki nepoželjni događaji ne moraju biti indukovani zlom namerom već recimo istovremenošću regularnih akcija u sistemu. Da li Bitkoin može biti kompromitovan. Da može, ali jedini do sada provereno uspešan napad, po mom saznanju, podrazumeva sinergiju pedeset i jednog procenta procesorske snage svih uređaja koji učestvuju u Bitkoin transakcijama i rudarenju. Ne bih sudio o realnosti tog scenarija. Budućnost nam nudi druge scenarije za kompromitovanje jer kvantni računari omogućavaju kriptografsko kompromitovanje mehanizama na kojima danas počiva Bitkoin. No ni kriptološka nauka ne sedi skrštenih ruku pa se uveliko radi na kreiranju kriptografskih algoritama za elektronski potpis koji će biti otporni na računarsku snagu kvantnih računara. Neka rešenja su već vrlo blizu usvajanja. Elektronskim potpisom postojeće „Ledger“ knjige primenom elektronskog potpisa ovog tipa njen integritet i hronologija ponovo neće biti upitni.
Neovlašćeno otuđivanje kriptovaluta koje ste uzgred spominjali najčešće je posledica upotrebe digitalnih novčanika, softvera za upravljanje digitalnom valutom vlasnika valute, recimo Bitcoina. Taj softver nije deo Bitcoin sistema i zbog bezbednosnih propusta u njegovom koncipiranju i realizaciji dešavale su se pomenute krađe. Ti propusti mogu biti izazvani nekompetencijom, nehatom ili namerom. Kada je softver u pitanju zaboravlja se jedna notorna činjenica a to je da korisnici, počev od individualnih pa do korporacijskih i državnih, nemaju načina da se uvere da bilo koji kompleksan softver radi ono za šta je deklarisan, jedino to i ništa drugo. To je sa stanovišta bezbednosti u sajber prostoru osnovni problem.
Sasvim se slažem sa vama da je sajberprostor “rupičast“ u globalnim razmerama i za to vidim barem dva razloga:
• Vertikalna kompatibilnost softvera i infrastrukture, elaboracija na ovu temu bi bila preopširna
• Postojanje grupacija koje imaju kapacitet da u takvom prostoru dolaze do informacija koje im nisu namenjene i koriste ih u realizaciji svojih interesa a najčešće su u pitanju grupacije koje utiču na standardizaciju u sferi informaciono komunikacionih sistema.
Ne slažem se sa implicitnim stavom iznetim u kolumni da se stvari na globalnom nivou ne mogu učiniti boljim ali to zavisi pre svega od dve prethodno navedene stavke. Uostalom najveće afere oticanja informacija bile su indukovane ljudskim faktorom a ne kompromitacijom bezbednosnih mehanizama mada je i takvih slučajeva bilo.
Ne zamerite na opširnosti.
Iskreno poštovanje i srdačan pozdrav,
Tomislav Unkašević
Za Nebojšu,
Samo ti i dalje kreči; gde može, dodaj više kreča. Velika je nestašica. A kod tebe,… džabe!
Da si predložio širu podršku ovog malog broja kockarnica i njihovu „bitcoin“ modernizaciju, od nekih bi i orden dobio.
Dodao bih svoje zapažanje sa berze tek toliko da zapržim čorbu.
Bitkoin ima tvrdo jezgro svojih fanova. To su mladi, većim delom obrazovani ljudi, mahom elektronci koji kupuju bez obzira na cenu. Svaki pad cene vide kao priliku za dobru kupovinu. Mislim da oni iskreno veruju u svoju investiciju i biće jako zanimljivo pratiti kretanje bitkoina u vremenu koje dolazi. Za sada izdržavaju pritisak i bitkoin se bar po meni iznenađujuće dobro drži s obzirom da Volstrit ključa.
Trenutna situacija na tržištu mi deluje veoma opasno. Nemam bitkoin ali da kojim slučajem imam, prodao bi odma ne bi brojao do tri…… Izneo sam samo svoje mišljenje, nisam dao investicioni savet.
Za Srbu – Kao što često možeš da vidiš, džabe ja krečim 😊.
Čitam komentare i vidim kako su ljudi koji učestvuju u ovoj vrsti kocke uvereni kako rade nešto za opšte dobro, kako su uvereni da će kriptovalute doneti slobodu i nezavisnost i zadovoljiti potrebe novih generacija.
Indikator da radite nešto za opšte dobro bi bio da će to što napravite ili uradite koristiti i drugim ljudima koji nisu vi ili vama najbliži. Recimo da narpavite lek za rak, da se nađu neki izvori energije koji nam neće uništiti planetu na kojoj živimo … Da uradite nešto u svom selu ili gradu na korist zajednice. Tako da je ovo kockanje na tržištu kripto valuta proizvod „gramzivosti i pohlepe“. Vašeg nastojanja da u svoje džepove (valete po kripto terminologiji) svrenete što više te vrednosti. I to je samo za vaš lični interes, ne za opšte dobro.
To da će „FIAT money“ sedeti skrštenih ruku dok vi vamo „vojujete“ slobodu možete okačiti mačku o rep. Ako oni u svemu ovome vide mogućnost da zadovolje svoju „gramzivost i pohlepu“ igraće se igrica. Ako pak vide da zbog ovog gube igrica će se slomiti (završiti slomom). Kako ? Pa recimo da se poverenjem, u koje se kripto „ratnici“ kunu, jako lako manipuliše putem medija i uticajnih osoba u javnoj sferi. Dodatna nestabilnost tog poverenja čini i činjenica da se ktipovalutama bave i oni koji pojma nemaju o valutama i vode se samo time što čuju u medijima, a što im je adekvatno sažvakano. Imamo u dolasku i kvantne računare za koje se zagovornici kritpo valuta kunu kako su valute otporne na njih i da će se unaprediti one koje sad nisu otporne pa će biti. Što smatram da je samo priča da bi se igrica još igrala. Verujem da moćnici imaju i neke druge asove u rukavu da se igrica završi ako njima ne bude išla u korist.
Mlade generacije u velikoj većini imaju potrebu za dopaminom, hranom i odećom. To im već zadovoljavaju razni servisi. Mlade generacije se KREIRAJU tako da ne pitaju mnogo, da ne traže mnogo i da slušaju šta im se kaže. Ni ne znaju oni šta im je potreba, nego će ponavaljti da je njihova potreba ono što im se kaže da je njihova potreba. Činjenica da trenutno ceo svet ne gori u protestima je dobar argument u prilog ovoga što sam napisao.
Mislim da bi ljudi trebali da se posvete kreiranju samoodrživog domaćinstva, naselja, grada i zemlje. Koji će u što manjoj meri zavisiti od lanaca snabdevanja van granica zemlje. A tek nakon toga videti koliko se može iskoristiti globalni sistem za „dodatnu zaradu“.
(Mislim da je ovaj zaključak i gospodin Katić negde izneo)
„But once a functioning quantum computer appears that will be able to break that encryption… it can almost instantly create the ability for whoever’s developed it to clear bank accounts, to completely shut down government defence systems – Bitcoin wallets will be drained.“
(https://www.bbc.com/news/technology-60144498)
С.П – да ли постоји разлика између биткоина и луковице лале?
Како да не С.П. – луковица лале је оваплоћење Створитељеве апсолутне идеје, а биткоин је плод човекове маштарије подстакнуте нашим нагоном да досегнемо моћ створитеља.
Za g. Katića:
Melanija kaže da je vrednost bitcoina „a proof of Work“, odnosno utrošak rada (i energije) koji je potreban da bi se dobio bitcoin. Ali, drugi komentator se složio sa mojom opaskom ispod da je termin „rudar“ nezahvalan jer se ne radi o bilo kakvom teškom radu. Zapravo, ne radi se o ljudskom radu uopšte. I sada, kome više verovati?
Ne sporim da je bitcoin potpuno imaginaran jer ne postoji u fizičkom obliku na ovom svetu. On je jedna apstraktna ideja u koju možete ili ne možete verovati. Nešto poput budizma ili kineskog horoskopa.
Zato predlažem da se „miners“ od sada nazivaju „priests“. Jer to zapravo i jesu.
За Владу – Управо зато што сам економиста и имам довољно искуства берзе називам коцкарницама. Не, као пензионер више не учествујем на берзи акција, али пензиони фондови то раде за мене.
За Меланију – Хвала на одговору, иако нисте одговорили на моје питање. Што се правичне расподеле тиче, она се неће остварити криптовалутама. Напротив, и на овом тржишту су доминантни најбогатији и највеће банке сада преузимају и то тржиште. Историја учи да се правда, каква-таква, никада није истеривала маглом и илузијама, већ искључиво силом и пушком. Незгодно је што при томе неко мора и да погине. Бојим се да сви који верују у криптослободу живе у илузијама.
За С.П. – Алудирате на хистерију с краја 17. века у Холандији када су луковице лале достигле лудачке вредности и када сте за једну врсту лала, за само један корен, могли купити две Рембрантове слике великог формата. Прича се завршила колапсом цена луковице. За разлику од биткоина луковицу можете да засадите и добијете леп свет. Са биткоином не можете чак ни то, јер биткоин је ништа коме је дата вредност (како сам то покушао да објасним).
Као лаик за економију, а и историју, питам се, да ли постоји разлика између биткоина и луковице лале?
Такође се питам која је разлика између поверења заснованог на блокчејн технологији и обичног поверења?
Напред сам захвалан свим посетиоцима блога, а и домаћину на одговорима.
Bitkoin je jedinstven u crypto svijetu, i na njega treba gledati kao i na zlato, dionice i sl. Maximalan broj bitkoina je 21 milion i tek mislim 2040 godine ce biti iskopan zadnji bitcoin (preostalo je negde oko 2 miiona da se jos iskopa/izrudari). Nema stampanja kao USD ili EUR, nema centralne banke koja upravlja sa njim… Bitkoin je tehnologija/blokchain koja je javna, tj mozete da pogledate i pratite sve novcanike/wallet i transakcije (kao glavna knjiga) koje su se desile od nastanka bitkoina, a ono sto ne znamo jeste ko su vlasnici walleta osim samih vlasnika. Transparento jeli tako, a sta je sa stampanjem dolara i drugih valuta, koliko zlata ima danas ili nema, ko zlatu odredjuje cijenu, kad ce poceto da se smanjuju dugovi drzava itd.
Naravno , ja sam inzenjer/IT nisam ekonomista po struci pa vas molim da to uvazite i dobronamjerno me edukujete ako nesto fulam, ali sam na berzi domacoj i USA skoro 15 godina, a u crypto 5 godina. Ako mogu da kazem da uspjesno plivam na berzi i crypto sve ove godine onda je to neki moj mali ispravan argument na ovo sto pisem.
Inace, jedan bitcoin ili BTC ima 100 miliona satoshija, sto znaci da mozete da uzmete dio bitcoina, ne cijeli 🙂
Trenutno, bitkoin nije neki „programcic“ koji nesto korisno radi i rjesava kao ostale crypto tokeni/coini (altcoini) i stablecoin cija je vrijednost 1:1 sa USD. Bitcoin je PoW (proof of work – mora da se „racuna“/rudari da bi se doslo do bitcoina) tehnologija koja trazi potrosnju struje, za razliku od ostalih tj altcoini koji su PoS (proof of stake) koji se tako da kazem programski generisu u definisanim kolicinama i koji zapravo trose jako malo struju 🙂
Ako govorimo o ekonomskoj potrebi i svrsi, onda cu se ponoviti, treba nam nova vrsta asseta/valute u digitalnom dobu jer zelimo da ucestujemo u fer raspodjeli novca (web3) koja se kreira nasim ucescem u digitalnom ekosistemu, nove generacije ne zele da kupuju zlato i drze kuci ili u sefu banke ili pak da kupuju na berzma neke udjele za koje nemaju pojma jesu li u sefu negde ili ne, drugim rijecima ne vjeruju nikome sa ovom transparetnoscu i iskustovom koju imamo danas. Jednostavno ne vjeruje se vise u USD i stampanje, zlato takodje, institucije , pojednice, predsednike drzava/banaka/kompanija …Ne vjeruje se jer predhodno pomenuti su nas doveli do toga. Nakon 10 godina od krize 2008 godine izgleda da nisu nista puno uradili osim da su oni sve vise bogatiji, a svi ostali siromasniji i zaduzeniji… neko ce reci izlizana fraza, dali je?
Sa druge strane , svi mi koji smo u crypto ili veliki broj nas ponasamo se kao ovi VC, i slicni fondovi koji kupuju i ulazu u kompanije, samo sto mi ulazemo u crypto projekte u koje vjerujemo, koje zelimo da podrzimo , da budemo dio tog projekta, pa i ako on na kraju nema svrhe kao neki koji su prosle godine dozivjeli ozbiljne hajpove. Sa 1000 USD mogu da udjem u desetine crypto projekata sa svim pripadajucim rizicima, ali je to ono sto mi zelimo, odlucjemo, imamo pravo da radimo sa nasim novcem sta zelimo i mozda nema potrebe da nas stiti neki SEC i regulator u kojeg ne vjerujemo…mada cryto svijet zeli da se u svakoj drzavi regulise na adekvatan nacin i da placamo porez na prihode koje ostvarimo (srbija 15%, hrvatska 12%+prirez…). Naravno Woren Bafet i njemu slicni 50+ godina milijarderi i bankari nebi da nista mjenjaju jer ne zele da mjenjaju nista a da oni nemaju to pod svojom sapom. Svjet je zaglavio u podijelama, kriminalu, u diktatorima kakve i sami imamo na balkanu i ne vjeruje se vise u te vlasti, pojedince, institucije kako hocete. Ponvaljam koje za to kriv? Pa valjda oni koji upravljaju ovim svijetom, tj institucije, predsednici, centrale banke, milijarderi, bankari…
Saljem i jedan link sa youtube, na jeziku je koji razumjemo i koji jednostano govori o trenutnoj situaciji na trzistu crypta, kapitala, berzama, FED-u, ulagacima i brokerima.
Vjerovatno nisam dokucio do odgovora na Vase pitanje o ekonomskoj potrebi i svrsi bitkoina, ali vjerujem da ce ovaj post biti malo koristan i edukativan za sve.
Hvala Vam na blogu i tekstovima koje objavljujete i svim videima na YT u kojim ste ucestivali.
Zasnivanje ekonomije na „matematičkim“ rešenjima je i dovelo do trenutnog raspada sistema.
Ne možete dobrobit ljudskih života, što je suština dobrog vođenja ekonomije, zasnivati na matematičkoj istini. Matematika kao nauka je puna paradoksa, brojnih imaginarnih teorija i stvari koje postoje i koja su postojala u glavama matematičkih zanesenjaka. Šta jedan matematičar zna o potrebama ljudi? Većina ih živi u svetu brojeva i jednačina, daleko od bilo kakve socijalizacije i pogleda na ljudske potrebe. Ista analogija važi za IT stručnjake koji guraju ove kripto tehnologije. Baš će oni ds brinu o ekonomskim posledicama njihovih tehno igrica. Bitno je da brojevi idu gore-dole, da se bitcoin stvara tamo gdje postoji tehnologija i energija za tako monumentalan poduhvat kakav je rešavanje hash funkcija. Jedva čekam da vidim kojom bajkom će posle učiti javnost kako njihov sistem zapravo funkcioniše. Kada se setim kakve sam sve gluposti o novcu ja učio u školi….
Postoji ogromna razlika između korištenja matematičkih saznanja kako bi se odredila realna činjenica, i korištenja istih radi dokazivanja jedne ekonomske teorije. Činjenice i matematičke istine prosto jesu, one su egzaktne. Ekonomija nije. To je i najveća zabluda koja stoji iza trenutnog stanja svetske ekonomije.
„nastaju u kockarnicama koje nazivamo berzama“
Zanimljiva ja ova prva rečenica od strane ekonomiste. Neki čak i privatne biznise nazivaju kockom…
Da li učestvujete na berzi akcija?
Za Melaniju – Po ko zna koji put ponavljam da postoji razlika između tehnologije koja se razvija i proizvoda poput bitkoina. Ako su Vam stvari tako jasne, možete li meni pojasniti kakva je svrha bitkoina i koju to ekonomsku potrebu zadovoljava?
Postovanje gdin Katicu,
mislim da tekst koji ste napisali ne oslikava prvo stanje stvari kada govirmo o blockchainu, Bitkoinu i crypto valutam/tokenima. Svijet se poslednjih 10 godina rapidno mjenja u svakom pogledu i postojeci sistemi, bilo koje vrste, ne mogu opstati onakvi kakvi su bili do sada. Blockchain tehnologija i crypto su tehnolgije koje nam trebaju da bi se dalje razvijali i odgovorili na potrebe koje su opet rezultat promjene i napretka tehnogije a ne promjene zbog Vorena Bafeta, FED-a, bankara i vas koji ste skolovani prije 30+ godina. Naravno, nije mi cilj da vas vrijedjam, jer i sam sam 40+, ali definitivno je da generacije 40+ ne razumiju generacije koje se dosle iza njih, njihove potrebe, razmisljanja, strahove, poimanje rizika itd. SVIJET SE PROMJENIO I MJENJA SE KAO NIKADA DO SADA. Blockchain/crypto kao tehnogija mozda su za nas opet sansa kakva se rijetko pruza, kako za razvoj privrede i drustva tako i za svakog pojedinca.
U poslednjih 10 godina ROI na zlatu oko 0% (prosla godina zlato -5%, a srebro -14%), na NASDAQ oko 25% godisnje,, a na crypto od 80 do nekoliko hiljada procenata godisnje (Bitcoin 60%, Ether 397%). Svijet se promjenio i treba nam drugacija imovina/assets, imovina koju definitvnoi prihvataju sve genneracije i zasto bi smo je odbijali, propitivali i sl. Da, Bitcoin i cijelo trziste crypta je volatilno do zla boga, ali trendovi u poslednji 10 godina su vise nego pozitivni. Da budemo informativniji, povrat/Returns za poslednih 10 godina:
Bitcoin $BTC: +1,150,000%
Tesla $TSLA: +14,376%
NVIDIA $NVDA: +6,298%
Netflix $NFLX: +3,485%
Amazon $AMZN: +1,358%
Microsoft $MSFT: +1,256%
Apple $AAPL: +1,108%
Google $GOOGL: +952%
S&P 500 $SPY: +348%
Bonds $AGG: +34%
Gold $GLD: +1%
Danas je preko 17.000 razlicitih crypto rjesenja , i veciba u prvih 100 po kapitalizaciji su zapravo „programi“ koji rjesavaju nesto ili omogucavaju nove modele i poslove u domenu finansijskih usluga, stednje, kreditiranje, monetizacije, e-gaming/igrica generalno, promjene dosadasnjeg nacina rada, web3 itd.
Danas u kriptu dominiraju nevjeratno umni likovi, matematicari, inzenjeri koji napustaju velike najvece IT kompanije i traze se u crypto svijetu.
Dolar USD jeste pozicioniran decenijamam kao valuta preko koje se vrti preko 90% ozbiljne svjetske trgovine, i naravno da Ameri imaju pravo ili opravdanje da vojnom silom brane dolar za dobrobit cijelog svijeta kako oni kazu, ali brate stampati toliko i rjesavati svoje probleme na racun cijelog svijeta nema smisla..mozda je ovo nacin da nesto napravimo pravednije jer do sada nije bilo rjesenja. Dokle cemo da se lazemo za zaduzenjima i da to pravdamo i presucujemo…
web3 je nesto sto bi trebalo da nama svima koji smo na internetu da omoguci bolju raspodjelu i zaradu a ne kao sada gdje u web2 smo mi roba koju prodaju veliki google, facebook, youtube…
Zasto se bojim decentralizacije koja radi na svima poznatim nacelima, modelima, matematici , zasto nam uvijek teba neko koji ce da diktira, da upravlja…
Dolazim iz IT svijete, i moram vam reci da se banke u USA intezivno spremaju za ulazak u crypto, ali problem je sto to trazi vrijeme dok se razviju softverska rjesenja, modeli, proizvodi itd , i naravno nedostatak strucnih ljudi koji ne zele da rade za plate koje nude…
Dosta za ovo javljanje…
Au, ……….. ne znam kako mi se je desilo da postavim prethodni komentar tamo gde mu nije mesto. Mora da sam popio malo više. Ako može da se prebaci u ovu temu… ako ne ništa.
Nebitno, Aleksandar Matanović je elektro inženjer koji je odmah ušao u kripto. Ima kripto menjačnicu i omogućio je srbima da kupuju kripto skoro od samog početka….. Uspeo je da registruje menjačnicu kripto valuta ,mislim još od 2013 godine i ona je legalno radila. Čovek je angažovao vrhunske knjigovođe koji su uveli menjačnicu kripta u sistem kada niko u svetu nije imao zakon o kriptu i plaćao porez državi iako ni naša država nije imala zakon o kripto valutama. Ovde bi napravio paralelu sa mnogo hvaljenim Novakom Đokovićem.
Savetovao bi svima koje zanima tehnologija kripta da pogledaju njegov intervju u linku koji sam postavio.
Hvala, za tekst.Mislio sam da sam priglup.Da sam ja ovo ispricao u kaficu oterali bi me od stola. Juce je unca zlata pala 31 posto.Sta mogu vasi citaoci uzeti za meru vrednosti X / Svajcarski franak,dukate,srebro,,,/ da im bude lakse.Jos jednom hvala,za tekst.
Биткоин и друге криптовалуте троше много енергије у решавању сложених математичких загонетки, оне гутају енергију и подстичу емисије које загревају планету осим ако се не покрећу на струју из обновљивих извора.
Пете Ховсон, виши предавач међународног развоја на Универзитету Нортхумбриа у Британији, рекао је да ће 2022. године вјероватно доћи до „јачег противљења јавности“ због биткоина на еколошким основама, што би могло натерати регулаторе да дјелују одлучније.
Процењује се да рударење биткоина тренутно чини око 0,5% глобалне потрошње електричне енергије, користећи више енергије него што то чини Шведска за годину дана, према индексу који је саставио Универзитет у Кембриџу.
Скандинавске земље су изразиле подршку потенцијалној забрани рударења биткоина широм Европе и, ако се то догоди, власти у другим земљама би могле бити натеране да заузму сличан став, рекао је Хаусон.
Последице;
„Масовни нестанци струје изазвали су 700 смртних случајева у Тексасу прошле године у ово време… и од тада смо видели да САД престижу Кину као светска суперсила биткоина, са великим делом тог додатног терета који оптерећује електро мреже Тексаса“, рекао је он.„Ако поново видимо да се обични људи смрзавају на местима као што је Тексас, биткоин ће бити одговоран.
Истовремено, ова индустрија би могла бити под притиском да се позабави својим „изазовима одрживости“, сматра Алекандер Хоптнер,
Warren Buffett ne smarta Bitcoin valutom i naziva sve crypto fatamorganom. Opet sa druge strane zagovornici iste, iako ne osporavaju njegov genijalni njuh za investicije, kazu da jednostavno ne razume kriptovalute. Jeff Bezos i Elon Musk poseduju ogroman broj bitcoina. Neki predvidjaju da ce Bitcoin ove godine dostici 100,000 $. Naravno da su poslovi sa kriptovalutama rizicni, spekulativni, ali vec postoje ljudi koji su zaradili veliki novac i razvoj WEB 3.0 infrastrukture ce doprineti daljoj decentralizaciji interneta sto je i preduslov za razvoj kriptovaluta.
„Forbes“ pise: Last year, the market capitalization of cryptocurrencies reached $3 trillion USD for the first time. At the beginning of the 2021, it was less than $800 billion USD. Moze li se to ignorisati?
@Aleksa Dmitrović – Konstantan ovakav razvoj donosi optimizaciju i primenu kompleksnih algoritama u do sada nevidjenoj razmeri.
Slazem se da je problem što Bitcoin koristi ogromnu količinu energije, ali javlja se kao i uvek odgovor tržista na to i intel kao i ostali krecu da razvijaju energetski efikasnije procesore i prilagodjenije rudarenju što dovodi do razvoja cele nove grane u konstrukciji procesora.
Moja razmišljnja, su kanalisana sličnim tokovima mišljenja na osnovu raspoloživih informacija idu u tom smeru, kako bih utešio svoju sujetu jednim logičkim faznim prelazom od ideja ka objektivnoj realnosti.
Osnovni problem za mene je realistika i smisao tih kriptovaluta.
Uzeći za primer, sličnost Šredingerovoj jednačini, ona je čista matematička ideje nedokaziva ali bez nje se ne može objasniti nastanak objektivnog sveta koji mi kao fenomene zapažamo i oponašamo.
Duboko slutim da bih mogao napisati jedan duži kometar na temu energije i , informacije, tehnologije, ekologije, korisnosti i humanosti za današnjeg čoveka. Alo ovde nije mesto za to, jer bi se još više udaljili od teme i produbili bi polemički jaz.
Pa zato Vas, Aleksa pitam – šta je za vas kompleksan algoritam?
Ovaj pojam je ključan za razumevanje današnje kompleksne matematike koja dosta dobro objašnjava stvarnost. Jer uvažava esencijalnu misao i verovatnoću procene realnog ishoda te zamišljenje ideje.
Da uprostim. kompleksni Alogoritmi uzimaju u obzir kako realne tako i imaginarne verovatnoće. Oni nam trebaju da procenimo neki dinamički proces koji će se u puduće razvijati po nekoj predvidljivoj funkciji. Ta funkcija je rezultanata alogoritamskh matrica ili čvorova, E sad ovo ima smislao ako se ide na rešavanje ideje ublaževanja ogromne potrošnje energije kroz toplotne gubitke koji odlaze u atmosver i proizvode gubitke stvarajući ergetsku neefikasnost, koja za posleducu ima uvećavanje temperature planete.
Ponovo da uprostim, veliki problem je suludo arčenje najvažnijeg resursa današnjice to jest ENERGIJE.
Mislim da je keucijalna ideja danas da se reši prpblem superprovodnosti kako se energoja ne bi nepovratno gubila koroz disipativnu toplotu. E tada bi ova rasprava u kriptovalutama objektivno imale više smisla.
U stvari dobro je što ju je gospodin Katić pokrenuo da počne da živi kao fenomen u našoj svesti.
Mislim da će ovo što ču napisati ljudima biti korisno,
Prvo, koliko smo bitni u svetskim ekonomskim tokovima https://www.investing.com/equities/rio-tinto?cid=29514 , potpuno normalno trgovanje uprkos izjavi Ane Brnabić.
Drugo, slučaj Đoković bi trebalo da bude nauk svima onima (pre svih frilenserima) koji se upuštaju u transakcije i koriste platforme koje su pod stranom sudskom jurisdikcijom. Ne poznajemo dovoljno strane pravne sisteme i nije dovoljno samo videti da svi koriste neku platformu ili rade za neku stranu firmu pa da se kaže da to može tako….. Moraju se otvoriti četvore oči a vrlo je važno, bar po meni, da je platforma registrovana u Srbiji, da je pod jurisdikcijom NBS, da likvidnost obezbeđuje domaća banka itd.
Za Bojana 2 – Novac jeste bio privatan ali su posledice privatnog novca bile takve, da je na kraju ukinut i zamenjen „državnim“ novcem. (Ovde ne bih ulazio u polemiku vezanu za to da li je FED privatna institucija.) U vreme kada je novac bio privatan i tobože imao zlatno pokriće, emiteri su brutalno zloupotrebljavali mehanizam. Otuda, kao što napisah, to je provereno loša ideja.
Ја сам веома скептичан према крипто валутама, али са друге стране благонаклоно гледам на њих јер их видим као неку врсту космичке правде.
Запад је вековима трампио огледалца и перлe за храну, робу па и земљу, а сад је дошло време да се њиховом потомцима уваљују дигиталне дрангулије за fiat новац који је мoжда створен ex nihilo али и даље купује физичка добра.
Да иронија буде већа велики број „изрударених“ биткоина долази из земаља које су биле под колонијалном паском.
Свакоме по заслузи.
Za Nemirnog:
Kako mislite „Novac se ranije koristio kao roba, ali je pre makar postojao neki vid kontrole“.
Novac je uvek roba kad izađe iz okvira nekad dvorišta, kasnije države, koja ga je stvorila. Nisam ekonomista, al istorijski gledano, barem u slučaju kad novac postane kredit, on je roba (a verovatno to nije jedini slučaj kad je novac roba).
Kontrola postoji na početku dok znaš kome si koliko napisao na tom parčetu papira da ti je dao zlata ili već čega, a ti drugom korisniku na konto toga napisao neki drugi papir. U nekom vrlo bliskom momentu nakon toga se zaboravi ko je šta davao, uzimao i onda više nema kontrole. Kod država je još simptomatičnije pričati o kontroli novca. Usamljene slučajeve nekih guvernera ili već ko upravlja novcem, ne računam, jer su više anomalija nego pravilo.
Zamislite izbore na kojima bi pobedio čovek koji je glasačima obećao da će im tek dati obećanja kad otvori državni sef. Meni je to ekvivalent za to da je novac imao vid kontrole.
Deluje da je uz veliku mržnju pisan tekst a to uvek dovodi do veoma jednostranog gledanja na neku temu, ne vidim mu svrhu.
Svi iz očiglednog razloga poistovećuju kripto valute sa stvarnim valutama, a niko ne spominje da iza svake valute stoji sistem koji na svoj način rešava probleme skaliranja, privatnosti, vodjenja stistema, provere transakcija, itd. Iza svakog blockchain sistema se nalazi ogroman broj ljudi koji raznim protokolima donose vrednost tom sistemu. Velika količina naučnih radova se piše na teme koje predstavljaju neke od problema na koje se nailazi.
Konstantan ovakav razvoj donosi optimizaciju i primenu kompleksnih algoritama u do sada nevidjenoj razmeri.
Slazem se da je problem što Bitcoin koristi ogromnu količinu energije, ali javlja se kao i uvek odgovor tržista na to i intel kao i ostali krecu da razvijaju energetski efikasnije procesore i prilagodjenije rudarenju što dovodi do razvoja cele nove grane u konstrukciji procesora.
Ima jos svasta sto je vredno spomenuti, ali da ne duzim smatram da je besmisleno porediti ovu industriju sa bilo čim jer ne spada ni u jednu grupu koja je prostojala pre njenog nastanka. Slazem se i sa činjenicom da se na razne načine i zloupotrebljava(Charles Ponzi i začetnici ponzija bi bili preponosni), ali je veoma rana faza i kultivacija cele scene tek sleduje, standardi, provere stabilnosti, bezbednosti i generalno ljudi iza svakog projekta(sa obzirom da je sve na blockchainu open-source ili ti dostupno javnosti na sud, pitanje je vremena kada ce se to desiti).
Ipak je glavna ideja iza cele industije totalna trasparetnost sto ako pogledamo trenutnu sliku sveta i jeste vodeci problem u svakom okruženju.
Obrni okreni uvek se vratimo na temu šta je novac… Pohvale za tekst, ali mislim da autor zaboravlja da je svaki novac u nekom početnom stadijumu bio privatni, a u krajnjoj varijanti, države neretko umeju da budu nečija privatna prćija, igralište. Možda su prošli vekovi od prvog novca, ali inicijalno je isti koncept. A čim je neko prvi nešto zapisao, taj će uvek biti ključar i vlasnik ideje. Tako da je priča o slobodi koju donose kriptovalute u startu promašaj na koji se lepe i glupi i pametni….
Cenim da gospodin Katić poseduje mnogo više znanja, pre svega iskustva i filozofije koja je potrebna da bi se ljudima iznova i iznova bolje pojasnila alhemija razmene i poverenja, razumem da je ovo tekst pisan za širu čitalačku publiku. Zato se nadam da će diskusija na tu temu biti još bolja.
Same kriptovalute suštinski su pre svega oblik poverenja, a nažalost tek onda i oblik razmene, koji ima određenu svrhu u ovom civilizacijskom momentu kao i nekad papiri zvani novac. Ljudi, većinski, nikad nisu razumeli i shvatali šta je novac, jer su ustvari samo korisnici nečije ideje i zato se kroz epohe stalno i dešavaju sunovrati kada se „idejni tvorci“ zaigraju, zaborave, ljude „zasvrbi“ .
Ja nemam dilemu da su kriptovalute blago pogrešan koncept, jer su samo nastavak ljudske alavosti koji ljude sprečava da sagledaju realne probleme sa kojim čovečanstvu predstoji suočavanje.
Meni lično je dilema na koju bih voleo da Nebojša da neko svoje viđenje da li su kriptovalute pokušaj iste „ekipe“ da potencijalni krah oblika poverenja zvanog novac kakvog ga mi znamo preseli u novi oblik poverenja – kriptovalute. Da li su kriptovalute pokušaj da se prevare Kinezi i Rusi kao vlasnici solidne količine dolara i zlata ili njihov pokušaj da se spasu sunovrata bezvrednih papira zvanih dolar?
Ili je ovo možda neka skroz nova ekipa koja je lišena nacionalnog, kulturnog identiteta, više transhumanistička?
Za Nemirnog,
Aktivnosti koje obavljaju tkz majneri su verifikovanje transakcija i kreiranje blokova transakcija. Slazem se da metafora rudara nije adekvatna, buduci da rudari vrse naporne aktivnosti I uvek bivaju nagradjeni (verovatno nesrazmerno ulozenom trudu), dok digitalni rudari obavljaju dosadne, repetativne aktivnosti – resavanje hash funkcije i nagrada je neizvesna. Tako da bi mozda metafora greb greb dobitnika bolje ilustrovala sustinu generisanja novih coin-a.
Za Lazara:
Zanimljiv je taj izraz „majner“, „rudar“ u kontekstu kriptovaluta. Čovek bi pomislio da ti ljudi rade nešto veoma teško i naporno. Siguran sam da izraz nije slučajno izabran kako bi se svetska javnost dodatno zbunila.
Da ste mi pre 5 godina spomenuli rudare u bilo kakvom web kontekstu, pomislio bih da govorite o Ogame-u 😀
Za g. Katića:
Ne samo privatnog novca. Privatnog proizvoda. Kriptovalute su vrhunac ideje da je novac roba koja se proizvodi a ne samo sredstvo razmene. Ironično, čovečanstvo se vraća principima trampe, kada je najrasprostranjenija roba služila kao merilo vrednosti.
Istina, novac se ranije koristio kao roba, ali je pre makar postojao neki vid kontrole. Pošto kriptovalute (navodno) isključuju posrednike, biće mnogo teže vršiti kontrolu nad „trgovinom“ digitalnim valutama.
Упознат сам одлично са Вашим ставовима о штетним последицама приватне креације новца, односно нове куповне моћи која се преусмерава у непродуктивне сврхе (FIRE сектор). Слажем се са ставом да је банкарски сектор потребно подвести под државну контролу или га регулативом продуктивно устројити (нешто слично принципу window guidance).
Моја опсервација се превасходно односила на могућности да (blockchain, distributed ledger) технологија искорени сегменте где је постојећи финансијски сектор неефикасан.
Највише ми боде очи булионистички приступ схватању биткоина и криптовалута, односно поновно лансирање идеје о фиксној понуди новца, која би нужно имала дефлаторне тенденције и тиме доприносила конзервирању постојећег стања.
Не знам да ли сте знали да готовом монопол над производњом опреме за рударење биткоина поседује фирма из Кине, као и да највећи број изрударених биткоина је отишао у Кину – до забране, велики проценат удружења рудара, мајнера (ткз. pools)је завршавао у Кини.
За Лазара – Тезе које сте изнели су похвала технологији (blockchain, distributed ledger). Колико је технологија добра, видећемо. Знајући шта се дешава у сајберсфери, био бих веома, веома опрезан. Мој текст је о креирању приватног новца, док је технологија само успутна опсервација. Креирање приватног новца је опасна, деструктивна идеја.
Похвале за г. Катића на покретању ове јако актуелне теме, иако се након дугогодишњег читања овог блога, први пут не слажем са суштином изнетих ставова.
Немам нужно позитивно мишљење о криптовалутама, али се у тексту пропуштају да истакну неке од кључних карактеристика које blockchain технологија има за циљ да обезбеди.
Основна идеја криптовалута је пренос вредности без посредника и без обзира на дистанцу у реалном времену.
1. Изостанак посредника значи не постојање центрарног арбитра који може самовољно да одлучи ко сме да оснује рачун, ко сме да тргује и исто тако да самостално изопшти неког субјекта – лице, организацију или дружаву – из финансијских токова (што смо нажалост на својој кожи искусили).
2. Предност криптовалута у односу на традиционални банкарски систем се можда најбоље очитава у интеграцији читавог света у јединствени финансијски систем, по принципу једнаке доступности. Наиме, тренутне устројство према неким истраживањима обезбеђује приступ финансијским токовима, само одређеном делу светске популације (око 2 милијарде) и то превасходно оним грађанима најразвијенијих светских економија. Остатак света је или делимично или потпуно ускраћен адекватне финансијске коресподенције са остатком света.
3. Пренос вредности у реалном времену у случају биткоина, значи да ће вредности бити трансферисана на адекватан рачун у року од 10 минута, уз минималне трошкове извршења трансакције (што је значајно мање него колико финансијски посредници наплаћују).
Што се тиче потрошње енергије, односно безбедности читавог система, сматрам да је реч о не толико суштинским питањима, која ће како индустрија просперира бити веома лако превазиђени.
Узмите пример интернета који је небројано пута осуђиван на пропаст, јер у датим тренуцима није успевао да реши неке од одавно превазиђених проблема (нпр мисаона именица је била да се преко интернета шаљу мејлови са атачментом).
Мени се свиђа компарација биткоина (односно криптовалута) са интернетом, у смислу постојања децентрализоване платформе, независне од централне контроле. Са интернетом је свако постао извор информација, са развојом криптовалута свако може да осмисли своју валуту, па макар она била одраз привржености, мим или нешто друго. Као интернет TCP/IP протокол је „глуп“, док је логика која чини интернет на рубовима протокола (апликативни слој), исто тако и биткоин је као TCP/IP протокол сторо детерминистички устроје, „глуп“ и нефлексибилан, док је интелигенција и креативност препуштена његовим крацима, небројаним варијацима које представљају извор креативности.
Слажем се са сегментом везаним за спекулације у крипто свету, чак много озбиљнијих размера него на конвенционалној берзи. што се најбоље примећује у присуству обични, финансијски необразованих људи на овом тржишту и њиховој безрезервној, неаргументованој априори подршци читавој индустрији, на основу позитивног финансијског искуства неког из њихове околине.
Поздрав
Par malih komentara:
Rudare sa samo kriptovalute prve generacije – najpoznatiji je Bitcoin. Etherium se vise ne moze kopati – ili je mogucnost njegovog kopanja pri kraju, ispravice me drugi ovde. Postoje jos neke koje su pogodne, ali one polako odlaze na marginu.
Blokcejn ima realnu namenu u stvarima sa kojima se srecemo u raznim sferama zivota – katastar, registri intelektualne svojine itd. ‘Tokenizacija’ realnih i virtuelnih stvari je uveliko u toku, a promene u ovoj sferi su toliko brze da bismo morali opet da se nadjemo ovde za mesec dana i pobrojimo novine u tom svetu.
Sto se tice Web 3.0, jedna od paradigmi te novine je izbacivanje relacije klijent-server gde vam server uzima ono najvrednije – privatnost.
Ovo je jako slozena tema i mislim da je nezahvalno da se sagledava samo kroz spekulativni karakter njene najpoznatije komponente – valuta.
Sto se negativnih strana kriptosveta tice, mnogo gora stvar od precenjenih grafickih karti je suluda cena kvadrata u najvecim srpskim gradovima koja je napumpana u jednom svom delu i usled nemastovitog investiranja srpskih kriptomilionera – tj. onih ljudi koji su od 2017-2022 stekli nenormalne sume novca jasuci ovaj talas.
Донекле одговорих самом себи 🙂
Шта је поента у вредности биткоина?
Она је директно везана за количину енергије коју троши јер се то не може заобићи. Вредност биткоина је „доказ рада“, што значи да се енергија троши на рударење. Дакле, вредност биткоина је отприлике вредност енергије потрошене на рударење плус цена опреме за рударење.Употреба тако огромних количина електричне енергије на крају ће довести до највеће пирамидалне шеме и краха у историји. Ту енергију би могли далеко хуманије искористити у ере еколошке одрживости планете.
Друго;Шта је поента у контроли количине биткоина?
Свака „валута“ мора да подлеже некој контроли количине у оптицају, да не би била штампана до у недоглед. Фиат валута (попут долара) ради реалније јер Влада (Федералне резерве, у случају долара) контролише штампање. Али за то је потребна влада, а то је оно главно што тржиште биткоина нема. Реалне вредности злата и сребра се црпи из енергије људи у руднику, а њихова постојаност и ограниченост је омогућавала да се третирају као вредносна замена за размену роба.
Треће; Шта на берзи изазива промену вредности биткоина
Биткоин је сан либертаријанске грознице, занимљив мисаони експеримент који је измакао контроли. Велики проблем са биткоином и другим криптовалутама, који се не спомиње, је тај што су веома подложни ирационалном кретању (скоком или падом) у зависности од насумичних размишљања једног човека: На пример, Елона Маска. „Крипто мења стање из једне Максове изјаве“. Ирационално је и произвољно да шачица богатих појединаца има моћ да материјално помери вредност „тешко ископане“ валуте неблаговременим твитом (или благовременом ), а ако би Маск испао из игре, ту улогу би преузео неки други „Краљ криптовалута“ (или неколико њих).
Драго ми је што смо и званично добили Ваш суд о криптовалутама.
Начин на који се те валуте добијају је огроман корак уназад за човечанство. Као што сте написали, „рударење“ криптовалута троши огромну количину електричне енергије, која није безгранична. Додатно, оно ствара велики притисак на тржиште процесора и графичких картица, што повлачи за собом бројне друге ценовне притиске у ИТ сфери.
Можете замислити шта се деси када се створи несразмера између енергетских потреба земље и доступне количине ресурса којима се та енергија ствара. Још један притисак на економију.
Све ово ради чега? Може ли ико да ми наведе иједну предност криптовалута која је вредна свих ових неразумних притисака на живот обичних људи? Шта ја имам од тога сем скупљег рачуна за струју и енормно високих цена графичког хардвера?
Ево, више од 10 година пратим дешавања у ИТ-ју и опет не могу да смислим ову блокчејн технологију. Људи, је ли ико размишљао о томе како ће економија функционисати ако неко „угаси светло“? Може ли неко од паметних људи који подржавају ову технологију да ми одговори на једно просто питање?
Шта је то што неко треба да уради како би уништио вредност криптовалуте?
Мислим да нико одавно није једноставније и боље, с економске тачке гледишта, објаснио улогу криптовалута.
Бојим се да ће Србија сачекати још стотињак година да се појави економиста калибра господина Катића, желим вам да пуно успјеха у даљем раду.
Podelio bih sa vama moja sveobuhvatna iskustva na kriptotržištu tokom 2020 i 2021. godine. Molim da se ovaj post ne shvati kao promocija tog tržišta, već kao realno iskustvo koje bi trebalo podeliti sa istomišljenicima koji prate ovu temu.
Pre više od 2 godine dana odlučio sam da uđem na kriptotržište DCA taktikom, ulažući viškove od redovnih primanja i neku ušteđevinu sa popriličnim oprezom. Prethodno sam potrošio oko mesec dana proučavajući projekte i to kroz osnovnu tehničku analizu, github (poznajem python i javascript), linkedin i twitter, pokušavajući da utvrdim koji projekat je realan (iza kojeg stoje VC fondovi, neka supstanca), a koji projekat je ništa drugo no špekulacija za bogaćenja kreatora istih. Registovao sam se na Binance, KuCoin, Hotbit i CoinMetro što iz želje da diverzifikujem berze na kojima izlazim, što iz činjenice da neki projekti nisu listirani univerzalno, već na pojedinim berzama.
Uhvatio sam bull market ovog proleća lagano duplirajući uloženo i to prevashodno ulažući u VeChain i Ergo (koji od sveopštog pada iz maja ove godine stagniraju). Zatim sam tokom hlađenja prošlog leta ušao u niz drugih projekata u načelu tražeći takozvane small caps projekte a opet gledajući da minimizujem rizik istražujući pozadinu svih tokena, coina i platformi generalno. U NFT svet nisam ulazio jer nemam vremena time da se bavim niti sam stejkovao – što je kripto pandan oročavanju štednje.
Ono što sam naučio za sada je da paradigma HODL-ovanja (držanja određenog coin-a do iznemoglosti) u mnogome ima smisla, ali da taj koncept ipak forsiraju velike berze, vlasnici projekata, a sada već i VC i investicioni fondovi. Ja i dalje držim dosta dobre projekte, ali sam bez ikakvih emocija prodavao za profit. Novac sam podizao uglavnom preko lokalnih prodavaca keša za proviziju od 4-6%, porez na kapitalnu dobit nisam prijavljivao a samim tim ni plaćao iz čitavog niza razloga.
Naučio sam i da je rat informacijama na kripto tržištu popriličan, da špekulantima nije nikakav problema da finansiraju na stotine portala i medija generalno, kao i da je “u se i u svoje kljuse“ jedini ispravan način ponašanja na tom tržištu koje je realno presurovo za prosečnog ulagača. Tradicionalno tržište kapitala ima makar brokera (kao nekog stručnog posrednika), a ovde ste sami pred hiljadama veštih trgovaca, prodavaca magle, PR menadžera i fondova svih vrsta koji su tu da vam bukvalno uzmu sve što ste uložili.
Nastaviću da ulažem uz prethodno istraživanje, a očekujem jos veci pad cena od marta – tako da bih se na leto vratio.
За Ивана – На основу Ваших питања могу само да закључим да сам потпуно промашио својим текстом и да сам уместо објашњења унео додатну конфузију.
За Јована Т. – Биткоин јесте средство слободе. И грађани Србије су, на пример, били слободни да штеде код газда Језде. Помињем овог познатог финансијера, јер је и биткоин нека врста пирамидалне шеме.
За Милоша Костића – Мој текст је писан за читаоце „Политике“ и бави се економском димензијем биткоина. При томе, колумна је кратка, јако кратка форма, и она мора балансирати информацију и при томе покушати да читаоца заинтересује за тему, а не их да угњави. Да није тако, могло би се компликовати нпр. појмовима типа „proof of work“ или „proof of stake“ итд. Узгред, нигде не пише да Web 3.0. има везе са биткоином или криптовалутама. Што се вештачке интелигенције и алгоритама тиче, мој је утисак да је и Web 3.0 део те исте приче – избацивање људи и додатно, избацивање институционалних посредника.
Za Aleksandra – Znam da je Salvador uveo bitkoin kao zakonito sredstvo plaćanja i da još poneka zemlja Latinske Amerike razmišlja o tome. Ne znam da li je još neko osim Kine uveo potpunu zabranu kriptovaluta. Kada je potrošnja struje u pitanju, reč je o sekundarnom problemu, bar iz mog ugla. Procena je da kriptovalute u toku godine potroše onoliko struje koliko troši Norveška.
Зар није биткоин средство слободе, кад банке преузму контролу и укину готовину?
Естаблишмент се противи биткоину.
Можда сем продаваца дроге и убица биткоин могу користити и политички дисиденти.
Ja bih pitao nešto prosto, a možda i glupo 🙂
Mogu li te kriptovalute da se koriste u normalnoj kupoviji recimo hrane za narod.
Drugo, na osnovu koje, etalonski stabilne materijalne mere, recimo nafte, određujemo kripto vrednost?
Treće, kako rudarenjem gde je naš fizočki radi malen a umni skučen i potrošnja el. energije koju platimo zanemarljiva u odnosu na ‘ogromnu’ dobot u odnosu na dolar.
I nije mi jasno, koji su to spoljni faktori koji utuču na vrednost kriptovalute na berzi. Odnosno šta to uslovljava njen rast ili pad?
Šta pokriva tu razliku u vrednosti?
Postovani g.Katicu da li znate koje su jos drzave zabranile rudarenje i upotrebu kriptovaluta.Znam da je Kurti to zabranio tamo gde je on kao neka vlast.Da li je potrosnja struje samo sporedni problem,a glavna opasnost nesto drugo?
Морам да похвалим текст јер има доста тачних елемената, што је просто невероватно за класично образованог економисту. Капа доле.
Ипак, као ИТ стручњак, морам да разјасним неке ствари које нису на задовољавајући начин описане.
1) Бокчејн се може замислити као „ексел“ табела у коју могу а) само да се додају редови, а не може ништа да се брише или мења; и б) сви могу да виде сваки ред. Криптовалуту стварају чворови приликом уписа у табелу, као награду за упис.
2) Све крипто-валуте се наслањају на своје блокчејнове. Што је више независних чворова (енгл. node) у блокчејну, то је математички теже да се „ексел“ табела трансакција промени. Успешни хакерски напади су били на блокчејнове са малим бројем чворова. Два највећа блокчејна – Биткоин и Итиријум имају толико много чворова да је практично немогуће изменити табеле. Не треба мешати хакерске нападе којима се краду приватни кључеви власника рачуна на блокчејну, са нападом на сам блокчејн.
3) Биткоин блокчејн трансакције су ограничене на трансфер биткоин валуте, док Итиријум и неки други блокчејнови могу садржати произвољни садржај укључујући и програмски код – тзв. енгл. smartcontract.
4) Web 3.0 се базира на особинама блокчејна које сам навео под 1 а) и б), и на програмском коду под 3) а не на вештачкој интелигенцији, и нема везе са криптовалутама, ни са Биткоин блокчејном.
5) Једна од далекосежних последица валута и трансакција ослоњених на блокчејн је да се поверење у институције као фактор у финансијама избацује као непотребно. Ово је дугорочан процес, и имаће далекосежне последице на саме основе финансија у будућности.
Jedno veliko Hvala za još jedan od brojnih poučnih i zdravorazumskih tekstova!
Za Vladimira T. – Tamo gde Vi vidite slobodu, ja vidim haos.Bolje je da ste Vi u pravu.
Gospodine Katiću, po ovom tekstu vidim da dobro poznajete „Crypto“. Sve ste opisali baš kako jeste.
Ne razumem vaš skepticizam preka „Crypto“?
Ljudska priroda inače pokreće ekonomiju. U Crypto savetu je to isto slučaj. Samo ovde niko ne interveniše i ne pravi veštačke situacije.
Dok u svetskoj ekonomiji, uvek može da se veštački promeni pravac, određenim akcijama Države i CB.
Crypto jeste tek u začetku, ali je neminovno budućnost i sloboda za čovečanstvo.