Ravnodušnost prema višedecenijskom stradanju Palestinaca, koje se na Zapadu manifestuje u svakoj prilici i svakim povodom, najbolje se može objasniti Čerčilovim iskazom pred Pilovom komisijom (o palestinskom pitanju) koja je formirana 1936. a svoj izveštaj je dala 1937.
Čerčil kaže da Arapi imaju onoliko prava na Palestinu, koliko prava na svoju prostirku ima pas koji je na njoj dugo ležao. Tim ljudima, kaže Čerčil, nije učinjeno ništa loše zato što je jača, kvalitetnija i sposobnija rasa došla i zauzela njihovo mesto.
Ne verujem da bi neko danas javno ponovio Čerčilove reči, ali nisam tako siguran da zapadnom politikom ne upravlja ista misao, kada god je reč o „inferiornim“ narodima.
KAKO JE ČERČIL VIDEO PALESTINCE
13/10/2023 od Nebojša Katić
Хвала на одговору г. Катићу. Није ми јасно зашто предлаже мере које већ нису успеле. Изгледа да су филозофија и идеологија важније од искуства.
За Јована Т. – Нови председник предлаже мере које смо већ видели и које су скупо коштале Аргентину. У последњих четврт века либерални реформатори су нанели већ штете Аргрнтини чак и од тзв. популиста. Увек остаје нада, али бојим се да је танушна.
Г. Катићу, очекујете ли бољитак ситуације у којој је Аргентина сад кад је дошао нови председник?
Пре пар недеља су злодела Хамаса била сматрана неспорном чињеницом, али како су доспевале нове информације, чак је и та тачка слагања постала крајње сумњива:
https://new.thecradle.co/articles/what-really-happened-on-7th-october
Није ми намера да никога оправдавам, него, као што и сам овај чланак закључује, да би се знало шта се десило 7. октобра неопходна је темељна истрага…
Mislim da nam nedostaje pravih informacija.
https://www.youtube.com/@Act4YourFreedom/videos
Pozdrav
@DW
Zašto je proizvoljno tumačenje UN? UN je imao relativni uticaj dok su postojale dve ravnopravne sile (SSSR i SAD). Onog momenta kad je nestala jedna, uticaj je i prestao, pametnom dosta da donese zdrav zaključak. Pri tom, postoji mnogo nepoznanica o „uticajnom“ periodu UN. Možda nisu vođeni ovakvi ratovi, ali vođeno je mnogo ratova ispod žita. O proksi ratu amera i zapada u ukrajini nakon II svetskog rata se ponešto malo zna, a za mnoga mešetarenja u arapsko-izraelskim odnosim se verovatno nikad i neće saznati.
Mene inače fascinira upotreba reči antisemitizam za koju bi se svaki iole obrazovan čovek trebao boriti da se ne zloupotrebljava, jer kao što je pomenuto, Arapi i orijentalni Jevreji su semitski narodi, po Bibliji čak narod koji deli istog tvorca, i antisemitizam ne može nikako imati značenje onako kako se uporno koristi.
Antisemitizam na kraju, činjenično tumačeno, ispada da je mržnja prema pripadnicima veroispovesti, ne narodu, među kojima, paradoksalno, ima najmanje semita.
Ako se uzme u obzir da većinu Izraelaca danas čine evropski Jevreji, koji bih rekao da baš i nemaju neku genetsku vezu sa semitskim Jevrejima, ceo ovaj sukob dobija jako interesantnu dimenziju za tumačenje, a o kojoj se uopšte i ne diskutuje i pominje.
Za Nemirnog
Prilično proizvoljno tumačenje uloge UN. Ostaje međutim činjenica da dok su UN nekako funkcionisale primenu sile je morao da odobri Savet bezbednosti UN. Sve do 1999. Danas opasnost leži u činjenici da su UN paralisane, a nema alternativnog sistema. Valja pomenuti i Završni akt iz Helsinkija o nepovredivosti granica. Zanimljivo da je SRJ 2000. godine primljena u UN sa Kosmetom kao svojim integralnim delom i to jednoglasno.
Za DW:
Sama činjenica da je UN nemoćan u sprečavanju Izraela da otvoreno vrši genocid nad palestinskim narodom Vam govori sve.
UN je stvoren kako bi moćnici dobili legitimitet u primeni sile nad slabim nacijama. Gde god vidite da su UN mirovnjaci, znajte da su to okupacione sile uglavnom zapadnih zemalja. UN nije bio zamišljen da bi delovao protiv moćnih sila poput Rusije, SAD i Izraela. I da jeste, to bi bilo nemoguće bez armagedona.
Čovek koji bi u ovom izraelsko-palestinskom sukobu pokušao da bude objektivan rizikuje da bude etiketiran kao antisemita (iako su oba naroda semitskog porekla, antisemtizam se vezuje samo za Jevreje). Zanimljiva je činjenica da domaće antiratne narikače upadljivo ćute na ono što se dešava na pojasu Gaze, a sa druge strane histeričko reaguju na grafite, ponavljam grafite, „Kada vojska na Kosovo vrati…“.
Uzgred, u jedom od komentara se kaže kako države nastaju i nestaju u ratovima, što je prvoklasni nonsens ako se uzme u obzir osnivanje Ujedinjenih nacija 1945. koje su upravo i stvorene kako bi se sprečila nasilna promena granica. Možda nas baš zato i pritiskaju da se dobrovoljno odreknemo Kosmeta?
За Петра – Око сукоба у Гази људи се сврставају сходно информацијама које чују, знању које имају, животним и „филозофским“ погледима. Али државна политика има само један критеријум – да ли је то у интересу земље. Мислим да „случај Макаби“, ма колико био маргиналан, неће помоћи да се Србија умили једној страни, а да ће на другој страни можда створити непотребан анимозитет. Надам се да ће ово ипак проћи незапажено на политичкој сцени и да неће бити третирано као сврставање.
Поштовани г. Катићу
чини ми се да препознајете опасност од пружања гостопримства Макабију да користи наше терене као гостујуће.. али са друге стране морам да вам се обратим као неко ко је целог живота био активан опозиционар и да вам поставим једноставно питање: Да ли нашој Србији и нашем народу у којој год земљи живео треба да стоји на “бранику” антиглобализма и да буде ударна песница “антирасизма запада” тј. да будемо онај који увек стоји између зараћених страна и то по правилу да жучно бранимо оног који је слабији (уопште нисам сигуран да је у праву само је слабији)?
За Стевана – Ово више личи на приватну него на државну политику. Поред постојећих огромних проблема, себи непотребно стварамо и додатне.
Господине Катићу, како коментаришете ову одлуку, коју су донели блистави умови из српских власти:
https://sportklub.n1info.rs/kosarka/euroleague/vesti-euroleague/zvanicno-beograd-ce-biti-dom-makabija-iz-tel-aviva/
Кад нема проблема, ми их сами призивамо. Као да смо током векова патње постали мазохисти.
Ау па ко ће да нас коментарише ако не ви…
За Јована Т. – Престао сам да пратим српску економију, а поготово не пратим изјаве српских политичара.
Господине Катићу, министар Мали рекао да Србија има 5 милијарди евра те да не мора да се задужује и да су задужења од претходне власти. Има ли истине у томе по вама?
За Ганета – По подацима за 2022. Србија је имала највећи увоз из Кине и истовремено највећи појединачни трговински дефицит с једном земљом. Извоз у Кину је на нивоу извоза у Црну Гору, док је увоз из Кине нешто већи од увоза из Немачке. Не верујем да споразум с Кином може битно променити ове односе у српску корист.
Господине Гане,
САД и ЕУ ће пре направити хаос на КиМ, него што ће дозволити Србији да се и делимично веже за јуан. Већ нам прете санкцијама због смрти једног шиптарског терористе, који се нашао тамо где по свим потписаним споразумима не би требало да буде.
Не сумњам да је то, између осталог, предочено нашем храбром председнику јуче на састанку са наводном “великом петорком”. А као што је и председник рекао и што упорно понавља сваки пут кад се састане са “великима”, Србија је “мала”, стога ће морати да слуша шта “велики” говоре.
Толико о томе.
Brate Nemirni,
“Predsednik je taj papir potpisao samo radi izborne kampanje.”
Ovo ne može da bude.
Mislim da ste potpuno slepi za ono što se dešava u Srbiji. Imam utisak da bi za bilo što da urade napisali da ne vlajla. Puni ste predrasuda zato nisam vaš komentar ni računao u komentare.
Po mom mišljenju dobro je da se otvaraju sva vrata i da Srbija ima geografsku i valutnu diverzifikaciju u trgovini. Skrenuo bih pažnju na jedan detalj a to je da NBS razmatra uvođenje Juana u devizne rezerve. Mislim da i to ne bi bio loš potez.
Za Ganeta:
Bilo je komentara o sporazumu sa Kinom. Kao što sam rekao, Kina je daleko. Predsednik je taj papir potpisao samo radi izborne kampanje.
Čisto sumnjam da u njemu ima mnogo pozitivnog po nas. Kao što verovatno znate iz ekonomske teorije, slobodna trgovina u 99% slučajeva isključivo odgovara strani koja je ekonomski snažnija. Ljudi su izmislili carinu kako bi na neki način sačuvali zemlju od prekomernog uvoza i mešetarenja stranih lobija.
“Slobodna trgovina” ne poznaje takva ograničenja.
Za g. Katića
Neverovatno je da nema komentara pa i vaših na sporazuim o slobodnoj trgovini Srbije (bescarinski izvoz više od 10.000. proizvoda) i Kine (uvoz više od 8.000. proizvoda). Mene zanima vaše mišljenje kako je bilo moguće da se ovako nešto sklopi u ovim okolnostima. Pretpostavljam da je neko moćan ipak dao dozvolu za ovako nešto, da ne bi mogli sami da skopimo ovakav sporazum bez teških posledica po nas.
Takođe, zanima me vaša procena efekata sporazuma?
Nadam se da vas ne čude ova moja pitanja, pojačao sam investiranje u srpsku privredu tu su moje najveće pozicije trenutno pa me zanima mišljenje pametnih i iskusnih ljudi.
PS:
“Као амбасадор САД у комисији за атомску енергију УН, „мало“ је изашао из свог мандата и, уцењујући Француску а вероватно и Кину, утицао да и они гласају за поделу Палестине 1948. Барух је запретио да ако ове државе буду гласале против предлога о подели Палестине, САД ће им ускратити финансијску помоћ. Није сасвим јасно да ли је ово Барух радио на своју руку или је имао овлашћење америчке администрације. Узгред, Југославија је гласала против поделе Палестине.”
Neko bi mogao nakon 70 – 80 godina analizirajući politiku Srbije zaključiti da je Srbija tada bila jedina nezavisna i slobodna država u evropi: Vučić nije uveo sankcije Rusiji, sklopio je sporazum o slobodnoj trgovini sa Kinom, glasao je protiv mnogih rezolucija zapada…
Većina mojih poznanika, kad pričamo o našim nevoljama, uredno okrivljuje mračne sile, zapad,…i uvek su tu nekako nadju i Englezi(do skoro i Kraljica). Ja radije biram objašnjenje Pekića u “Sentimentalnoj povesti Britanskog carstva” odnosno da oni uvek imaju za cilj borbu protiv dominantne sile na kopnu i da to dalje formira prijatelje, neprijatelje, saveznike,..u tom trenutku tj.prost interes ih pokreće. Sa druge strane naša je krivica što onaj obaveštajac izveštava da su izuzetno povoljno finansijski prošli sa organizovanjem demonstracija i svega dalje što je sledilo u 2.sv.ratu. Kako baš u Beogradu da se nadje pogodna ekipa za takvu korupciju a ne u nekoj drugoj zemlji. Mišljenja sam da u tim zahtevima velikih( nemojmo se zanositi da je drugačije) uvek za našu političku elitu ostane nekog prostora da se uradi ispod radara nešto dobro za svoju državu i narod na žalost izgleda da političaru izmedju toga i lične koristi uvek izaberu ovo drugo. I za to nam niko drugi nije kriv do nas samih…
За Николу М. – Барух је занимљив лик и можда је најсличнији Сорошу. И он је био финансијер и обогатио се на валутним шпекулацијама. Не само да је помогао Черчилу, већ је финансирао и кампању Вудро Вилсона 1912. Као амбасадор САД у комисији за атомску енергију УН, „мало“ је изашао из свог мандата и, уцењујући Француску а вероватно и Кину, утицао да и они гласају за поделу Палестине 1948. Барух је запретио да ако ове државе буду гласале против предлога о подели Палестине, САД ће им ускратити финансијску помоћ. Није сасвим јасно да ли је ово Барух радио на своју руку или је имао овлашћење америчке администрације. Узгред, Југославија је гласала против поделе Палестине.
Када смо код Черчилa, није лоше знати да су Британци дуго водили проарапску политику и да им је главни регионални савезник тада био Јордан. Черчил је припадао мањем кругу проционистички оријентисаних конзервативаца.
Mozda bi se Cercilove reci o “jacoj, kvalitetnijoj i sposobnijoj rasi” mogle bolje razumeti nakon citanja ovog teksta iz lista The Washington Post: https://www.washingtonpost.com/archive/lifestyle/1987/01/27/churchills-rescue-from-ruin/efff4a31-1473-45d6-8e8f-226f1d977310/
Pojedini zli jezici tvrde da je nakon ovoga i par drugih finansijskih transakcija u kojima je ucestvovao i Baruhov poslovni partner Henri Strakos (Henry Strakosch), Cercil bio nesto poput marionete u njihovim rukama, ali to naravno nije istina.
Za Aleksandra:
Narodi se šire na bazi nataliteta i ubojitosti oružja, a ne na količini vere. Možemo mi verovati doveka u Kosovski Ep i mit, ali to nam neće pomoći da se tamo vratimo. Veći natalitet hoće.
Albanci su nas upravo zbog toga i isterali. Zapadne sile stalno prave ove kalkulacije i biraju područja gde je promena u njihovu korist moguća. Ako se desi slučaj gde su stope nataliteta jednake i gde se promena ne može jednostavno iščekati, onda se pristupa genocidu. Kao i njegovom pravdanju „ubijanjem terorista, ljudi niže rase“ i sl. Ovo se upravo dešava u Gazi.
Rusi, npr. ovako ne razmišljaju. Oni i dalje naivno veruju u neku pravdu ili nečiji razum, ne mogu da prihvate tuđu mržnju. A nestaju kao narod jer im je natalitet katastrofalan. Zato se jadni i muče duže od godinu dana u Ukrajini.
Izvinjavam se na malo dužem komentaru.
Mislim da bi u ovim razmisljanjima trebalo vise obratiti pazmju i na metafizicke,verske uzroke ovog sukoba.Zasto je Jevrejima vazno mesto na kome se nalazi dzamija Al Aksa?Pa na tom mestu je bio Drugi Hram u kome se navodno nalazio kovceg sa Mojsijevim tablicama i jos neke relikvije…Njega su razorile rimske legije 70.g.n.e.S druge strane,dzamija je posle Meke i mozda Medine ,odmah po svetosti u Islamu.Odatle se,po predanju,Prorok Muhamed vinuo u “sedmo nebo”(odatle znaci pociva i izreka”kao na sedmom nebu”).
Po Hantigtonu,ne postoji dublja razlika medju ljudima nego sto je razlika u veri.
G.Katic pominje monstrume koji vladaju svetom.Po onome sto sam citao,veliki deo te monstruoznosti pociva,na zalost, iz Starog zaveta.Zato u ovom poduhvatu i vidimo Izrealce i Anglo- protestsnte na istoj strani(miltantni moralizam,etnicko ciscenje,dvostruki moralni standardi,Izabrani narod i Obecana zemlja..sve su to starozavetni motivi)
S druge strane,ni u Islamu prakticno nemamo nikakvu osudu nasilja u cilju sirenja vere.I sam Prorok Muhamed je bio dobar ratnik i vojskovodja.Kada se dodaju i geopolitcki interesi onda je jasno da mira na Bliskom Istoku nece biti jos dugo,dugo…
Na kraju,i ne manje vazno.Mislim da je stalno vracanje na to,koji narod je gde prvi dosao i sta je sve drzao,prilicno besmislen argument za bilo sta.Ne znam koji je to tacno trenutak u pisanoj Istoriji u kome su sve granice drzava bile pravedne i medju drzavama i ljudima vladali mir i harmonija( pa da bi se sad trebalo vratiti na njih).Obnoviti Rusko carstvo iz 19. veka,ili vratiti sve Evropljane iz Amerike u Evropu?Raspustiti africke drzave i vaspostaviti plemensko uredjenje?Obnoviti Rimsko carstvo ili bar Romejsko(Vizantiju)?Nigde nas to ne bi odvelo,jer kao sto je rekao jedan pametan covek,ne moze se zauzimanjem prostora vratiti izgubljeno vreme!Izvinjavam se posetiocima bloga na duzini komentara…
Gospodine Katicu,
Moram da priznam da mi je promakla vasa osnovna zamisao. Da ste blog napisali pre mesec dana mozda ne bi, no napisali ste ga u trenutku kada smo videli masakr Hamasa i odgovor Izraela i polarizaciju sveta po pitanju podrske. Lako je danas fokus pomeriti sa Cercila na Palestince.
За Андреја – Смисао мог прилога на блогу је да укажем на једну врсту расизма која утиче на политику западних држава према Палестинцима, али не само према Палестинцима. То што је Черчил рекао јавно, верујем да и данас мисли највећи део западне елите и то одређује њихов однос према „инфериорним народима“, укључујући и нас. Верујем да и без мог прилога многи слуте тај расизам, али понекада није лоше указати на његове експлицитне манифестације.
У својим коментарима сам покушао да понудим информације које су углавном непознате, а које су важне за разумевање контекста и генезе палестинског питања. Смисао није да оправдавам злодела Хамаса, већ да их сместим у шири контекст од онога који нуде доминантни медији. Циљ тих медија је да потпуно уклоне и контекст и генезу и фокусирају се само на злодела, и то само једне стране. Овакво „смештање у шири контекст“ на Западу се увек третира као подршка тероризму. Мени се учинило да је и Ваш коментар следио сличну логику. Знак питања на крају реченица није битно мењао смисао онога што сте написали. Но добро, прихватам Ваше извињење.
Још једном подвлачим да живимо у свету у коме се систематски креирају лажни наративи, мења историја и генерално, бесомучно и цинично лаже. Свако ко држи до себе би требало да с огромном резервом прима оно што из медијског простора стиже. Не очекујем да људи попут Вас који имају других брига (и надам се социјални живот) прате оно што један докони пензионер који нема социјални живот прати. Само сугерирам да треба бити опрезнији у заузимању чврстих ставова око тешких и сложених тема.
Gospodine Katicu,
Izvinjavam se ako sam vas uvredio – to mi zaista nije bila namera. Godinama pratim vas blog i uvek smo korektno komunicirali. U nasoj polemici sam video da ostro osudjujete Izrael, maltene od nastanka te drzave. Nisam video toliku osudu za postupke i metode Hamasa vec vise neko razumevanje usled decenijske represije od strane Izraela. Mozda sam stekao skroz pogresan utisak – zato sam vam i postavio gornja pitanja koje ste shvatili kao podmetanja. Zaista su to bila pitanja, mozda nespretno postavljena.
U svakom slucaju, ja sam vam zahvalan i na ovoj razmeni misljenja.
Za Andreja – Razumem da je neugodno kada Vam se ukaže da komentarišete stvari o kojima jako malo znate, ali to nije razlog za nekorektna podmetanja: „… po vama je u redu da i Hamas to isto pokusa, samo nije u redu ovo kako se Izrael obracunava sa Hamasom? Akciju Hamasa razumete, a brutalnost odgovora osudjujete?“ Nema potrebe da Vam više odgovoram.
@Nemirni,
Sto se sile tice, silom smo isterani sa Kosova. Ne mislim da ikada treba da ga priznamo, ni da ga se odreknemo. To sa druge strane ne bi trebalo da nas sprecava da zivimo normalno. Ako krenemo u istoriju, i juzni Sloveni su ovu zemlju koju danas zovemo otadzbinom od nekoga oteli. Vojvodina u kojoj zivim je oteta od Austrougarske nakon rata. Porazena strana trpi posledice. Ne kazem nigde da je to pravedno, posteno, po mojoj zelji, samo smatram da ne zivimo u kraju istorije kako bismo cesto to zeleli da mislimo. Evropljani su oteli zemlje, resurse, unistili narode, formirali drzave i sada svi ‘stop’, to se vise ne sme raditi. Ne ide bas tako…
G. Katicu,
Za ove grozote nisam znao. Zaprepastio me je i nagli obrt od skoro pa totalne pasivnosti tokom Drugog svetskog rata, mirnih odlazaka u logore, do ovolike brutalnosti tik nakon rata. To samo ukazuje na duboke korene ovih sukoba, mozda neku psiholosku reakciju kada su shvatili razmere holokausta, ali ne menja bitno sliku danasnjice. Ljudi koji danas ratuju tesko da se mogu pozivati na te primere.
Zasto Palestinci ne udju u Izrael? Iz istog razloga sto ne ulaze ni u Egipat, a niti plove u Veliku Britaniju. Ne pustaju ih. Da li ja zivim u logoru sto ne mogu da odem u Veliku Britaniju? Do pre neki dan, uzgred, veliki broj Palestinaca je isao u Izrael svaki dan na posao i uvece se vracao kuci. Neko bi rekao da bi imali i daleko vise slobode da tu slobodu ne koriste za sakupljanje oruzja i pretnju Izraelu.
Ako sam dobro ispratio vasa pisanja, posto je Izrael teroristickim metodama osnovao svoju drzavu i bio brutalan prema Palestincima, po vama je u redu da i Hamas to isto pokusa, samo nije u redu ovo kako se Izrael obracunava sa Hamasom? Akciju Hamasa razumete, a brutalnost odgovora osudjujete? Ili vam samo smetaju dupli standardi u delu sveta koji sebe pretenciozno zove medjunarodna zajednica, a koje i mi u Srbiji osecamo svaki dan?
Јевреји су се борили за своју државу свим средствима, а Британце су сматрали окупатором. Арапе су сматрали непријатељем које треба уклонити с простора за који кажу да су добили од Јехове. Могу донекле да разумем Јевреје, али имам проблем с дуплим стандардима, лицемерјем „међународне заједнице“ и хладноћом којом се прати масакр Палестинца. То ме враћа на Черчила и његов „доживљај“ Палестинаца.
За Г. Катића:
“Jevrejski teroristi su pobili veliki broj britanskih vojnika i zvaničnika u Palestini, a napadali su i saobraćajnice, luke, rafinerije itd. Kidnapovali su Britance i time ucenjivali vlasti, a čak su, kao pokaznu vežbu, za odmazdu obesili i dva vojnika rugajući se Britancima. Svi umereni Jevreji su bili rutinski i efikasno zastrašivani.”
Што објашњава донекле мекан став Британаца према Палестини.
Хвала Вам на овој историјској лекцији. Заиста нисам имао појма да су “Јевреји” (читај: препорођени Хазари) толико зла нанели људском роду, мада ме то уопште не чуди.
Za Andreja – Baby-boom koji Vas zbunjuje u Gazi je fenomen koji obično prati bedu i siromaštvo i to primer Afrike jasno pokazuje. Konačno, ako Gaza nije logor, zašto Palestinci ne uđu u Izrael i sklone se od bombardovanja?
Umesto mišljenja, ponudiću informacije za koje verujem da najveći broj čitalaca ne zna. Kako sam pomenuo, država Izrael je nastala na temeljima brutalnog terorizma.
Kada je britanski oficir upitao jednog jevrejskog zvaničnika u Palestini da li će posle povlačenja Britanaca iz Palestine (maja 1948.) doći do nepodnošljivih tenzija između Jevreja i Arapa, dobio je odgovor: „O ne. To će biti sređeno. Nekoliko sračunatih masakara će pomoći da ih se oslobodimo.“
Model za ovakav pristup je uspešno demonstriran aprila 1948. u selu Deir Yassin gde je masakrirano 250 muškaraca, žena i dece (trećina sela). Tu je patentirano i ubijanje trudnica, otvaranje stomaka i bacanje fetusa u prašinu. Operacija je bila pun pogodak i vesti o pokolju su pospešile egzodus Arapa.
Jevrejski teroristi su pobili veliki broj britanskih vojnika i zvaničnika u Palestini, a napadali su i saobraćajnice, luke, rafinerije itd. Kidnapovali su Britance i time ucenjivali vlasti, a čak su, kao pokaznu vežbu, za odmazdu obesili i dva vojnika rugajući se Britancima. Svi umereni Jevreji su bili rutinski i efikasno zastrašivani.
Terorističke akcije su izvodili i u UK. Postavljali su bombe, slali pisma-bombe britanskim političarima, a bila je ideja da se vodovod zagadi kolerom, ali je izvođač radova bio uhapšen (mislim u Francuskoj). Uzgred, Francuska je uglavnom bila sigurna kuća za jevrejske teroriste i pomagala im je „koliko je mogla“. (Zanimljivo je da Britanci u Palestini nisu pokazali onu okrutnu odlučnost prema Jevrejima koju su pokazivali ranije u obračunima s Arapima ili u Indiji, pa je čak i general Montgomeri tu zakazao.)
Podsetio bih i da nisu Palestinci pobili milione Jevreja i da su Jevreji došli u Palestinu – Palestinci nisu došli u jevrejsku državu. (Naravno, ova se teza može relativizovati kako to čini Čerčil.) Dakle, Jevreji nisu naselili sever Nemačke, niti su ubijali Nemce, što im se ne bi moglo zameriti. Kao što vidimo, terorizam može da se isplati ako je dovoljno surov, fanatičan, uporan i ima pomoć kakvih jakih inostranih centar. Npr. šiptarski terorizam se isplatio i u Srbiji i u S. Makedoniji.
Hamas je formiran tek 1987. i u osnovi, njegovo formiranje je odgovor na neodlučnu i jalovu politiku PLO. Ne bih se kladio na uspeh hamasovskog terorizma, a ne bih se kladio ni na osnivanje palestinske države. Izrael ima podršku moćnih i čini se da će pre goreti Bliski istok (možda i šire), nego što će Palestinci dobiti državu. Naravno, može se reći „tako im i treba“, ili mekše, „slabiji su i to moraju da shvate“. Može se reći da su arapske vođe nesposobne i korumpirane i da ih sudbina Palestinaca interesuje kao lanjski sneg. Ipak mislim da bi narodi koji imaju iskustvo poput našeg, trebalo da odole tom sirenskom zovu pragmatične racionalnosti kojom se pravda sve što Izrael čini. To bi nas, svesno ili nesvesno, svrstalo na stranu monstruma koji upravljanju svetom.
Za Andreja:
Siromašni ljudi prave decu jer im je dosadno. A dosadno im je jer nemaju posla, pa su zato i siromašni.
Složićete se sa mnom da su Palestinci (materijalno) siromašan narod.
Pošto se vodite Zakonom sile, verovatno smatrate da Srbija treba da prizna tkzv. Kosovo, jer ga je izgubila u ratu 1999. Po toj logici, anglo-amerikanci ispadoše najpošteniji.
Da nam bude za nauk. Ako nešto jako želimo, samo treba to da otmemo od drugoga. Baš kao što Hazari sada otimaju palestinsku zemlju, i to uz direktno učešće anglo-amerikanaca.
Gospodine Katicu,
U redu da prihvatim da sam potpuno pogresio u pogledu nataliteta u pojasu Gaze. To je samo u mojoj masti izgleda neki ‘logor’ u kome su se ljudi toliko zaljubili jedni u druge da su u proteklih 18 godina rodili polovinu stanovnistva/logorasa tog istog logora i to nema nikakve veze sa politikom. Ne mogu da nadjem paralelu sa bilo kojim drugim baby boom logorom tog tipa, ali to je moj nedostatak. Verovatno su bili presrecni jer su se te 2005.e, gle slucaja, Izraelci povukli iz pojasa Gaze. Mozda su ti moji argumenti bazirani na Arafatovoj politici zastareli (koliko i ta politika) ali to sto je bilo pre 20 godina i danas zivi u Gazi i sa osmehom pali rakete po Izraelu. Oprostite mi sarkazam, ali moja poenta je bila nesto drugo. Mislim da bi 2 miliona Palestinaca koji bi se ‘vratili’ u Izrael mogli da ugroze tu drzavu. To jeste bio jedan od razloga zbog kojih je sporazum iz Camp Davida propao i zbog cega danas drzava Palestina jos ne postoji (izmedju ostalih razloga). Mislim, mozda gresim, da je taj sporazum bio najblize resenju tog konflikta i da je steta sto je propustena ta prilika.
Sto se same teme tice nisam se njom bavio na naucnoj osnovi, studiozno i nemam ni malo ambicije da tvrdim da sam neki strucnjak. Imao sam utisak da je to ocigledno? No, dogadjaje pratim, mozda malo detaljnije nego opsta populacija, a kako sam i sam presisao pola veka neke me stvari samim tim vise ne iznenadjuju. Nije bas ni da su ciljevi i jednih i drugih toliko tajanstveni da su nedokucivi.
Da se jos malo igramo ‘sta bi bilo’ – sutra da se osnuje palestinska drzava ne verujem da bi se Hamas, Hezbolah i jos po koja ‘nevladina organizacija’ rasformirale i rekle ‘e sada smo zadovoljni – mission accomplished’. Da li vi mislite da bi? Meni se vise cini da oni zele da cekaju, makar kao Srbi pod Turcima 500 godina, ali tog jednog dana ce nestati Izrael i Palestina ce biti jedna drzava (?). To manje-vise stoji u povelji Hamasa. Hamas, pak, nisu neki hajduci ili partizani vec zvanicna izabrana vlast tako da ne stoji ni da su ekstremisti niti neka ekipa sa margine drustva.
Da je Izrael surov – jeste. Kod njih se tu radi o pravu na postojanje i ne znam ko bi bio manje surov. Verovatno su toj surovosti doprineli vekovi progona, pokusaji istrebljenja i njihovo kolektivno pamcenje. Ne znam samo kako to nije surovo upasti na muzicki festival i pobiti omladinu ili uci u kibuce i pobiti decu u kolevkama metkom. To je izgleda OK jer ‘Izrael tlaci Palestince decenijama i otima im teritoriju’. Cemu se Hamas nadao posle toga? Da ce Izrael reci ‘izvnite, sada cemo prestati’? Ako je vasa tvrdnja da Hamas ne treba predati da bi ovaj rat stao (jer to nisu ni ovi drugi radili) onda cemo gledati unistavanje Gaze i ubijanje civila. Zasto? Pa zato sto se tamo Hamas krije i po svoj prilici im nije ni malo zao zrtava i razaranja.Skroz im je OK da se sakriju iza svoje dece…
Da li je odnos Izraela i Palestinaca fer? Naravno da nije. Izrael nastupa sa pozicije moci zato sto jeste mocniji. Postoji razlog zasto je to tako. Ne verujem da bi Palestinci bili bolji da su mocniji od Izraela. Ne vidim ni sta je to toliko pogresno sto se Izrael dva puta sirio nakon dva odbrambena rata. Izrael je tu, pa je tu, a Arapi nikako da se sa tim pomire. Cudno mi je da se svaka palestinska zrtva sirom sveta prati i medijski i politicki, a da nikom ne smeta sto je pre par nedelja 100000 Jermena proterano iz Azerbejdzana. Nikom ne smeta sto su ti isti Britanci ostavili milione Kurda u cetiri drzave, bez prava na svoju, i sto ih tamane svi bez razlike. Za njih nema opste simpatije. Dok kada je nesto protiv Izraela onda se svi mobilisu. Mozda podsvest jos negde radi?
Meni je Palestinaca, naravno, zao. Samo se bojim da uvek polaze sa nerealnim ocekivanjima i nekakvim ciljem da ispravljaju istorijske nepravde, a to nikad nije donelo nesto dobro. Da li ste ih videli sa nekim kredibilnim planom gde lobiraju po svetu za podrsku?
I na kraju, da se slozim sa vama. Naravno da mislim da vredi saslusati ne ljude vasih godina vec ljude vaseg znanja. Da to ne mislim ne bih posecivao vas blog. Moji komentari su samo neka moja razmisljanja i ne postoji ambicija da budu bilo sta vise. Simpatije prema Hamasu i njihovim glasacima nemam i to me trenutno verovatno svrstava u manjinu. Mozda debelo gresim, ali iz fotelje, daleko od problema, nije tako strasno ni ne biti u pravu…
За Андреја – Збуњује упорност којом негирате и оно што се лако да проверити и не потпада под импресије и мишљење. И по наталитету и по фертилитету Газа је око 40. места на свету. Ти подаци за Газу нису „значајно различити“. При томе, по стопи фертилитета, Израел је убедљиво на првом место мећу земљама ОЕЦД-а. Узгред, највећи наталитет у Израелу немају муслимани већ религиозни Јевреји. Палестинци не могу демографски да угрозе Израел све и да хоће и та прича, од пре двадесетак година, више не пије воду.
Што се слободе кретања тиче, она је увек и свуда ограничена, када су спољне границе у питању. (Нпр. Авганистанац нема слободу ни да уђе у САД, а камоли да се креће. Шанса да се добије виза је јако мала.) Израелци имају слободу кретања по добром броју арапских земаља, мада има држава у које не могу да уђу. Овде је списак: https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requirements_for_Israeli_citizens
Терористичке акције, киднаповања и сл. Хамас је могаo да учи од Јевреја који су на темељима тероризма, и уз малу помоћ моћних пријатеља, добили државу. Нпр. Бегин и Јицак Шамир, некадашњи премијери Израела, били су класични терористи и учествовали су у убијању великог броја Британца и Арапа нпр. Веровали или не, Јевреји њих нису предали Британцима, па не видим зашто би Палестинци дали хамасовце.
Када се размишља о Израелу и његовој данашњој политици, не треба заборавити речи Бен Гуриона. „Отац“ Израела је нпр. 1944. у једном говору рекао: “Ми ћемо населити Палестину да би овде направилу већину. Ако треба, то ћемо радити на силу; ако држава буде сувише мала, проширићемо њене границе“.
Не знам шта би било да је Израел изгубио рат 1967, као што ни Ви то не знате. Слутим да би Арапи покушали окупацију, отимање територије бар на северу и око Јерусалима итд. али сам прилично сигуран да западне земље то не би дозволиле. Израел је импресивна држава из много углова, али је, мени се чини, сурова и то непотребна сурова. Бојим се да то не може изаћи на добро.
Стицајем околности, био сам веома заинтересован за историју Израела, за „јеврејско питање“, проблем Блиског истока и сл. Прочитао сам велики број књига на те теме, поред тога што дуго, због својих година, пратим догађања. Немојте ми замерити, али по стандарду аргументације ми се учинило да Ваше познавање теме не иде даље од селективних новинских или интернет прилога. Било би ми драго да ме разуверите тиме што би ми навели шта сте све читали, ако сте читали. (Интернет се не рачуна.) Поштујем Ваш цивилизовани тон и ово не пишем јер сам љут. Само указујем да је за разумевање неких процеса потребно више знања од онога које се „само нуди“. Могуће је и да је моја „начитаност“ небитна јер лоше синтетизујем то што прочитам и извлачим погрешне закључке. Свеједно, није наодмет некада послушати и људе мојих година.
Gospodine Katicu,
Zeleo bih da istaknem da natalitet i fertilitet nisu iste stvari. Podaci su znacajno razliciti, pogotovo ako uzmete u obzir prosecnu starost stanovnistva koja je u Gazi izuzetno mala, a broj stanovnika relativno velik. No, sve i da sam debelo pogresio to ne menja mnogo tezu da je jedan od nacina na koji Palestinci zele da ugroze Izrael demografski.
Slobodu kretanja ste pomenuli vi, pa sam se zapitao da li Izraelci imaju slobodu kretanja po arapskim zemljama. Demokratiju u muslimanskom svetu sam pomenuo da pokazem da suzivot Palestinaca i Izraelaca u jednoj demokratskoj drzavi ne bi bio moguc, a sve povodom zahteva na pravu povratka. Uzgred, u Izraelu zivi poprilican broj Palestinaca, ali ipak ne dovoljan da preuzmu vlast.
Kako se Izrael ponasa na Zapadnoj obali mozemo diskutovati. Izrael je dva puta napadnut od arapskih zemalja, oba puta pobedio i ponasa se kao pobednik svidjalo se to nama ili ne. Prica o granicama iz 1967.e ne pije vodu ako ste Izrael napali i vojno izgubili. Mi najbolje znamo da kada rat izgubite morate da trpite posledice. Terorizam je jedan od nacina na koji porazeni odgovaraju. Sada, kada je to grupa ljudi mozemo se praviti da je to problem ekstremista. Kada je to zvanicna vlast, onda je u pitanju rat. A u ratu imamo i razaranja i civilne zrtve, pogotovo velike ako vam se vojska krije u urbanim krajevima, medju gusto naseljenim civilima…
Zasto Palestinci sami ne predaju Hamas, oslobode taoce? Rat bi odmah stao. Cini mi se da su oni spremniji na zrtve no sto smo mi koji to gledamo…
Niste mi odgovorili – sta mislite da bi se dogodilo sa Izraelom da su kojim slucajem 1967.e godine pobedile arapske zemlje?
За Андреја – Кренимо од једноставног. Овде имате податке који показују да Газа не само да нема највећи наталитет, већ није ни у врху по наталитету:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_fertility_rate
Ово су цифре и позивање на Арафата не помаже, јер се не прелама кроз цифре.
Изнели сте тезу да је палестинска некооперативност разлог драме коју гледамо. Потребно је само да покажете како Израел нуди Палестинцима државу, а они неће. Они желе да живе у Гази како живе, и воле да гледају како им Јевреји систематски отимају земљу на Западној обали и илегално граде своја насеља.
Ваш однос према демократији и муслиманима, у том контексту, апсолутно је небитан за контекст рата у Палестини. Није ни на нама, а ни на Израелу, да се бави демократијом у исламском свету. Узгред, искуство учи да су западне демократије починиле, и рутински чине стравичне злочине широм света, те да их либерализам и демократичност у томе није спречила.
Арапи нас нису задужили као што нас ни Израел није задужио, али ово што гледамо већ годинама уз наратив који то прати, против је здравог разума. То што се муслиманске земље срамно понашају према палестинском питању и избеглицама јесте за осуду, али можда је разлог и то што не желе да иду на руку чишћењу Палестине од Палестинаца.
Gospodine Katicu,
Nemam pred sobom bas sve reference niti ovoj temi prilazim na naucnoj osnovi no brzom pretragom u indexmundi dodjete do toga da je u Gazi:
– Medijana godina starosti: 18
– Birth rate: 28.1 prom
– Death rate: 2.94 prom
Nemam sada podatke za sve zemlje za tvrdnju da je to najveci natalitet na svetu, ali je sigurno medju najvecim. Svakako ne situacija koju ocekujete u nekom logoru??? A secamo se “Yasser Arafat once said that the strongest weapon that the Palestinians have is the womb of Palestinian mothers”…
Za drugu tvrdnju sam mislio na Camp David. Na primer, history.state.gov navodi “Accounts differ as to why Camp David failed, but it is clear that despite additional concessions by Barak, the Israelis and Palestinians remained strongly at odds over borders, Jerusalem, and whether Israel would recognize Palestinian refugees’ “right of return.””
Mislim na insistiranje na pravu povratka, pa se pitam gde da se vrati vise od polovine Palestinaca koji su rodjeni u pojasu Gaze? A zna se da bi to znacajno promenilo demografiju Izraela i sta to posledicno znaci.
Treca tvrdnja je bazirana na cistom pracenju tog sukoba. Imali smo brojne primere proterivanja stanovnistva tokom istorije (na zalost), i u nasem iskustvu takodje, pa se svuda izbeglice posle par godina integrisu i nastave zivote u novim okolnostima. Postoji razlog zasto arapske zemlje ne zele da prime i integrisu deo Palestinaca u svoje drzave. Drze ljude decenijama u kampovima za izbeglice, sada vec ko zna koju generaciju. Politike svih susednih zemalja Izraela su jasne. Svi zele da zbrisu Izrael sa lica planete. Hamas takodje. I onda postavljam sebi pitanje ko to ne bi voleo da se stvori palestinska drzava i da se Izraelu prizna pravo na postojanje i kome je u interesu da postoji tenzija i zariste sukoba?
Takodje, voleo bih da mi neko navede zemlju u kojoj su Arapi/muslimani vecina, a da je zemlja demokratska, da se postuju manjinska prava i verske slobode? A to su standardi koji se traze za Izrael? I na kraju, valja i to reci, Palestina nije nikada u istoriji bila drzava da se prica o nekoj okupaciji. Ne racunam sada ovaj proglas iz 1988.e vec pre…
Hvala na ovoj razmeni misljenja, iako se ne slazemo…
Bojim se da, nakon bombardovanja bolnice, svi pokušaji da se nađe mirno rešenje padaju u vodu.
Svedočimo i zvaničnom početku Trećeg svetskog rata.
За Андреја – Мислим да грешите и да нема потребе да се иде миленијумима уназад. Ова трагична сага почиње 1917. Балфуровом декларацијом којом Британија подржава стварање јеврејске државе у Палестини и насељавање Јевреја на том простору (не на простору Велса, на пример.)
Овде ћу стати али ћу Вас замолити да ме упутите на изворе на које се позивате када кажете: „Што се палестинске државе тиче већ сам напоменуо да је већ пар пута договор био близу, али су га сваки пут Палестинци минирали инсистирајући да се убаце у Израел (и униште га изнутра).
Где сте нашли податак да “Те јадне људе у појасу Газе држе њихова арапска браћа из чисто политичких разлога.”
Где сте нашли податак да је у Гази „… највећи наталитет на свету”?
Gospodine Katicu,
Mozemo ici u istoriju nekoliko milenijuma i odabrati povoljan trenutak za argument. Tim principom i jedni i drugi polazu pravo na to parce zemlje. 1947.e UN prave plan podele. 1948.e arapske armije napadaju Izrael. U kontra napadu se granice pomeraju. 1967.e ista prica. Naravno da porazena strana trpi gubitke. Sta mislite da bi bilo da su kojim slucajem arapske armije pobedile Izrael? Sta bi ostalo od Izraela sutra da ih arapi napadnu i pobede?
Sto se palestinske drzave tice vec sam napomenuo da je vec par puta dogovor bio blizu, ali su ga svaki put Palestinci minirali insistirajuci da se ubace u Izrael (i uniste ga iznutra). Te jadne ljude u pojasu Gaze drze njihova arapska braca iz cisto politickih razloga. Sloboda kretanja? Koja to arapska zemlja dozvoljava Jevrejima da je posecuju i u njoj rade, na primer? Skromni resursi i prezivljavanje? A najveci natalitet na svetu. Zasto?
Jevrejima je jasno da je cilj arapa da ih uniste i da ih vise nema. Nema tu mesta za politicku korektnost i neko zapadno humanitarno pravo za koje prvi ti Arapi ne haju.
Sto se terorizma tice – sama rec je jasna ali se upotrebljava za sve i svasta. Ako vam je cilj da izazivate teror – strah – medju civilima nasumicnim ubijanjem radi politickih ciljeva, onda je to terorizam. Ako napadate vojsku, policiju i simbole drzave radi politike, onda to nije terorizam. Ako ciljate neprijateljske oruzane formacije koje se kriju medju civilima, onda je to kolateralna steta. Neka sam svako zakljuci sta ko radi….
I da ne bude zabune – naravno da mi je zao sve one dece koje gledamo na TVu svaki dan. To su ljudske price. Samo, mislim da rat ne mozemo komentarisati na nivou ljudi i njihovih sudbina vec na nivou politike. To zapadni mediji znaju i vesto zloupotrebljavaju radi kreiranja javnog mnjenja.
Za Aleksandra:
Kina je daleko. Taj potpis je više u svrsi izborne kampanje.
Najviše što možemo očekivati je još više kredita.
Lako cemo mi za Izrael i Palestinu.Mene interesuje kako g.Katic,a i posetioci ovog bloga komentarisu ugovor o slobodnoj trgovini koji smo potpisali sa Kinom.Da li je to nasa sansa za razvoj ili poslednji ekser u kovcegu srpske privrede?Hvala unapred na odgovorima.
За Господина Катића:
“Што се Хамаса тиче, да ли очекујете да они уместо тероризма крену да својом авијацијом, оклопним јединицама и морнарицом нападају легитимне војне циљеве у Израелу и да се бране из утврђених војних база расутих по пространству Газе, из база које штите антиракетни системи?”
Зар нисте прочитали дефиницију тероризма?
Опште је познато да се то не може називати тероризмом. Тероризам је само онда када примитивним оружјем или импровозованим експлозивним направама убијате цивиле. Такође, да би то било тероризам, ви се морате налазити у непосредној близини ваших мета. Ако сте километрима далеко од њих и засипате их пројектилима, то наравно не може бити тероризам.
Елем, и једни и други користе насиље да би остварили своје циљеве. То што Израел користи много боље и разорније оружје је небитно. И Хамас би га радо користио да га има.
Другим речима, Израел би давно нестао да на може да се брани. Чисто да се не претварамо како не знамо ко су исламисти.
За Андреја – Прича о Палестинцима не почиње 1967. већ 1948. и Палестинци су ван сваке сумње највеће жртве стварања државе Израел. Газа јесте логор јер нема слободе кретања ван жице и мене збуњује лежерност којом то коментаришете. За Хамас немам симпатија, и убијање цивила је брутални тероризам у сваком контексту. Али, Хамас је чедо Израела, палестинског очајања и равнодушности међународне заједнице. Да је направљена Палестинска држава, проблем не би постојао или би био неупоредиво мањи.
Што се Хамаса тиче, да ли очекујете да они уместо тероризма крену да својом авијацијом, оклопним јединицама и морнарицом нападају легитимне војне циљеве у Израелу и да се бране из утврђених војних база расутих по пространству Газе, из база које штите антиракетни системи?
Узгред, европски грађани би могли постати велике жртве овог рата кроз тероризам који ће, бојим се, снажно букнути. Понекад се питам да ли је то циљ оних политичара који, у јавном простору, својом имплицитном или чак експлицитном подршком убијању цивила провоцирају своје велике муслиманске мањине.
Teritorije se gube i osvajaju, a drzave nastaju i nestaju ratovima. Na zalost. Zar su mislili da 1967.e mogu da napadnu Izrael i da taj rat izgube bez posledica??? Problem Palestinaca se dize na svetski nivo, svi pricaju o Gazi kao o logoru, a u tom logoru ima preko 2 miliona stanovnika od kojih je polovina mladje od 18 godina. Cudan neki logor. Nemaju novca za hranu i lekove, a imaju za desetine kilometara podzemnih tunela (videti metro Gaza). Na izborima izabrali Hamas – organizaciju koja se ne bori da stvori drzavu vec ‘da nema Izraela’. To im je u povelji. Ti isti se kriju medju civilima i prizeljkuju sto vece zrtve. Ostale arapske zemlje ni ne pomisljaju da pomognu Palestincima, da ih mozda prime kod sebe?, vec ih drze kao taoce ne bi li ih politicki koristili protiv Izraela. Svaki dogovor koji je postizan se na kraju srusio kada se insistira na ‘right of return’. Pitam se gde da se vraca milion ljudi koji je rodjen u Gazi? A sve to sa ciljem koji je jos Arafat definisao (parafrazirano) ‘vase materice su najbolje oruzje protiv Izraela’. Problem koji se ocigledno ne moze resiti ni ratom, a ni pregovorima…
A sto se tice Cercila – ne bi Englezi kolonizovali dobar deo ove planete da ne smatraju ostale narode za niza bica. Zapadnu Evropu i SAD cene i danas – vec istocni deo Evrope su niza bica. Ostale kontinente da ne pominjemo. Mi to vidimo koliko ne vole Djokovica u odnosu na Rafu i Federera. Nikad odnos vredan postovanja…
Гане, имамо различите ставове око Вучићеве политике и то ок. Око приче о пиштољу на слепоочници, шта онда рећи за Републику Српску? Довољно је само мало завирити преко Дрине да се види да постоји алтернатива плачкастој политици. РС је у неупоредиво тежој позицији од Србије, у сваком погледу, али се њена власт не боји борбе за националне интересе.
Da malo pojasnim, prethodni komentar.
Lako je pričati sve i svašta tek onako, ali ajde pričajte ako vam neko drži pištolj na slepočnici i čeka da pogrešite samo jedno slovo??? To je pozicija Srbije danas. Srbija igra na ivici žileta, ama baš ništa se ne može zameriti Vučiću. To je to.
Brate, Bojane,
Nije naš predsednik šizofren nego nema leđa kao što ni Srbija nije imala leđa pri raspadu Jugoslavije. Lako je delati kada imate leđa i kada znate da i ako pogrešite da će vas neko zaštititi. U našem slučaju ostavljeni smo sami na cedilu zato mislim da je vrlo odmerena spoljna politika našeg predsednika genijalna.
Što se mene tiče, nakon pada Nagorno Karabaha potpuno sam se razočarao u Rusiju. Uostalom velika je sramota za civilizovani svet dopuštanje dva genocida nad Jermenima i dva genocida nad Srbima kao i to što se radi danas sa Palestincima…….
PS:
Snimili su film o Game stop
(https://www.youtube.com/watch?v=bmr8YmwnZ3w)
Baš me zanima kako će proći u bioskopima.
За Ганета:
Ово што помињете звучи као фрагменти свеприсутне антируске пропаганде. Зашто би Русија помагала, ако ни Србија није била заинтересована да се заустави пад РСК, већ је предају и логистички помагала?
Још 1994. Србија је увела санкције РС и РСК, а током читавог рата била су присутна мешетарења обавјештајних служби и разних политичких субјеката и фракција из Србије. У самој Србији, у народу, није постојао јединствен став о помоћи Србима ван границе Србије, тако да је, поред пристисака са запада, и то ограничавало могућности власти.
Однос председника тј узурпатора није ни резервисан ни одмерен ни балансиран. Прије бих га окарактерисао шизофреним и погубним за националне интересе.
За антируску пропаганду и шта је Русија могла да уради, или је урадила, предлажем да погледате неколико видеа, објављених баш поводом недавних антируских кампања.
Што се тиче Јермена, они су сами (као и Срби) изабрали издајничку власт која је одлучила да се удаљава од Русије и кокетира са западом. Због чега би руска војска ишла да се уваљује у туђе ратове и сукобе и гине за туђе територије, за народ који ни сам не зна шта хоће? Руска власт прије свега има одговорност пред својим народом и будућности њихове државе. Тамо гдје су их звали, помогли су (Сирија).
Поштовани г. Катићу,
свакако је такав надмени супериорни германо-романски поглед ка “инфериорним” народима познат (у мањој мери) и разним словенским народима, а вероватно и није било неког времена у историји у којем неке групе нису гледале на друге тим истим Черчиловим наочарима. Не бих се освртао на начине решавања проблема и чињеници да увек постоји више опција итд. што нас доводи и до кривице “инфериорних” зато што је то тема за себе… (нису ли управо Јевреји били изложени истом таквом нацисцичком погледу и налазили се у ужасној ситуацији)?
Свет дешавањима у Израелу/Палестини (како коме одговара) свакако тоне у хаос, што никоме па ни нама не иде у прилог.. па ипак ако би ускогрудо гледали, можда ово и неће имати негативан ефекат на питање нашег проблема:
1) Најизраелскији председник САД свих времена је Д.Трамп ће могуће добити значајну помоћ од израелаца у изборној кампањи која тек што није почела. Мада он и није превише предвидив (а ни урачунљив), могуће је да ће нам његови погледи донети мало растерећења па можда чак и неко решење..
2) Извесно је да ће протести подршке палестинцима бити све јачи и јачи и да инспирација терористима неће бити мања.. све то ће водити јачању десних странака (нажалост знамо шта се дешава када десничари владају) што не мора нужно бити лоше када говоримо о антисрпским ставовима по питању Косова..
Да ли неурачунљив човек и десничари ма колико год да су лоши могу донети неку разлику која ће по нас бити повољна?
Нисам сигуран али ово што је сада на столу сигурно не ваља..
С поштовањем/Петар
(https://www.youtube.com/watch?v=2PWXRc59R20)
Koliko sam ranije pratio,postoje dve skole misljenja.Jedna,da je stvaranje dve drzave ne samo u interesu Palestinaca,vec i Jevreja,zato sto bi demografskom eksplozijom u jednoj drzavi,Arapi postali vecina u samom Izraelu i po principu jedan covek- jedan glas preuzeli vlast.Druga skola,koja je izgleda prevladala medju Jevrejskom elitom, je da je moguce zadrzati sve teritorije koje je Izrael ikad zauzeo,a ipak zadrzati vlast u jevrejskim rukama.Ovakva procena upravo polazi od stavova slicnih Cercilovim.A to je procena da su Jevreji pametniji,vredniji,organizovaniji…od svojih suseda,kao i da ce uloga nafte opadati u svetskim poslovima,samim tim i uticaj muslimanskih drzava.
Sto se tice Rusije,mislim da ona sada ima preca posla od Bliskog Istoka.A sto se tice nase politike,nas suverenitet tesko da obuhvata i stadione JNA i Marakanu.Srbija je objekat,a ne subjekat medjunarodne politike.
“Civilizovani svet” ne bi smeo dopustiti užasne nepravde prema Palestinskom narodu. Za mene ponašanje zapada nije iznenađenje. Još strašnije je dopuštanje i legalizacijag genocida na Nagorno Karabahu i u Republici Srpskoj Krajini. Očigledno je da nas zapad smatra “belim otpadom” te se shodno tome i ponaša. Iznenađenje je ponašanje Rusije.
Rusija je morala da spreči pad Krajine i zaustavi uništenje srpskog naroda. Da je tada Srbiji sačuvala leđa odbranili bi smo Krajinu i sačuvali Jasenovac.
Rusija nije zaustavila Azerbejdžan pre nekoliko godina a mogla je aktivirati član o zajedničkoj odbrani sa Jermenijom, takođe sada je mirno gledala pogrom stotina hiljada ljudi iako imaju dogovor o zajedničkoj odbrani. Da ne govorim o njihovom ponašanju povodom Kosova….
Iz svega što su učinili do sada razočarao sam se u Rusiju. Moram priznati da je rezervisan odnos našeg predsednika i odmerena politika prema svetskim silama bila jedino ispravna.
G. Katiću,
izvanredno ste upotrebili misao Čerčila i stavili je u kontekst svih svetskih desavanja u ne tako kratkom vremenu. Čivečanstvo zaista mora da se zapita gde ovakva razmišljanja vode?
Veliki pozdrav,
M. Trifunović