Ko poznaje istoriju Bliskog istoka verovatno zna da je Nemačka, još od vremena Konrada Adenauera, bila najodaniji evropski saveznik Izraela. Nemačka je pružala i političku i ogromnu ekonomsku pomoć Izraelu. Od nemačkih kancelara jedino je Vili Brant pokušavao da vodi nešto uravnoteženiju politiku pokazujući razumevanje i za palestinsko pitanje. (Ironijom sudbine, na olimpijskim igrama u Minhenu 1972. dogodio se težak teroristički napad kada su pripadnici palestinske organizacije „Crni septembar“ ubili 11 izraelskih sportista – i to baš za Brantovog mandata.)
Nemačka podrška Izraelu je više nego razumljiva a osećaj krivice za genocid nad Jevrejima je, prirodno i pravedno, u korenu te podrške.
Zanimljivo je, međutim, da ni Nemačka ni Nemci, čini se, nemaju ni izbliza, a ni izdaleka, takav odnos prema milionima Slovena koje su ili pobili ili umorili glađu.
“Za Vladmira Miloševića – Mračno knjigovodstvo smrti II svetskog rata je često obojeno političkim motivima. Pogotovo postoji tendencija da se smanjuje broj žrtva u SSSR-u. U tekstu iz Britanike je ukupan broj mrtvih u SSSR-u procenjen na 17 miliona, iako Rusi operišu sa brojem od 20 do 27 miliona. “
Douglas Macgregor, o sovjetskim gubicima:
https://www.youtube.com/watch?v=ZRb5-_790wY
Usled dominacije anglo medija čini se da su Britanci lideri u rusofobiji, ali ja mislim da nema razlike u toj vrsti emocija između njih i Skandinavaca npr. Jug Evrope je tu tolerantniji. Zanimljiva je i mržnja koju Sloveni katolici i protestanti osećaju prema Rusima. Zanimljivo je i koliko žive u iluziji da ih to na neki način čini delom Zapada.
Pozdrav za Gospodina Katića i sve učesnike diskusije.
Jedno pitanje samo : Da li mislite da su u postojećoj slovenofobiji Englezi vodeći(mislim na strukture koje kontrolišu City) ili su oni sada što bi naš narod rekao“druga violina“?Nisam živeo u UK pa nemam predstavu o nivou slovenofobije i rusofobije.Pozdrav preko Atlantika.
Vladan US
Veoma zanimljiva tema. Razmisljam da je mozda deo tog stava uzrokovan i nacinom na koji se slovenski narodi odnose prema svojim zrtvama. Staljin nije imao problema da pobije milione svojih sto iz straha sto iz cisto politickih razloga. Gledamo danas kako ginu Rusi i Ukrajinci a obojica Vladimira ne pokazuju bilo kakvu empatiju prema njima. Sa druge strane, neki dan Ameri izrucili tone bombi zbog 3 svoja vojnika. Vidimo sta radi Izrael kada ga neko pipne. Minimalne zrtve na strani Izraela. Sto se Srbije tice, u 2.S.R. najmanje nas je ubijao Vermaht. Uglavnom smo se ubijali medjusobno (svi jugoslovenski narodi) u gradjanskom ratu i “junackim” pohodima kojekakvih paravojski kroz sela i zaseoke, a najvise u logorima.
Danas, posle svog iskustva 1.S.R. i 2.S.R. mi nemamo nikakav problem da smo servilni prema Nemackoj, da koristimo nemacke brendove, proizvode, usluge. Moj kolega Izraelac koji zivi i radi u SAD nikada ne putuje Lufthansom, na primer. Srbi nemaju taj problem. Sto bi nas cenili drugi ako mi ne cenimo sami sebe? Bojim se da prelako zaboravljamo, a to zovemo oprastanjem… Izrael, na primer, ne dozvoljava da se zaboravi…
За Бојана – Совјети су се у првим месецима рата доста лако предавали. Чувена наредба „Ни корак назад“ коју је Стаљин издао и појачао НКВД јединицама које су претиле да ће пуцати у свакога ко буде покушао да бежи, био је одговор на то. Доста високих официра је и стрељано током првих месеци рата, како то бива, неки и на правди Бога (нпр. генерал Павлов). Немци су, наводно, и због тих лаких предаја презирали Совјете. Истини за вољу, и на западном фронту су се лако предавали, повлачили или бежали, а исто се дешавало и на истоку. Нпр. предаја Сингапура Јапанцима без опаљеног метка (од стране Британаца) је тешка мрља за УК. Наравно, третман западних заробљеника је код Немаца био неупоредиво бољи него третман совјетских. Код Јапанаца је третман био бруталан јер су Јапанци презирали оне који се не боре до смрти.
Помор глађу совјетских заробљеника је само део „Плана глади“ који се на Западу јако ретко помиње како се не би нарушио наратив о ексклузивности страдања Јевреја и како би се заборавило страдање руских и украјинских цивила. Књиге о рату које данас излазе на Западу су све чешће грубо ретуширање историје на штету Руса и све је чешћи наратив о рату као сукобу два тоталитаризма.
Што се Аустријанаца тиче, они су сјајно прошли. Постоји чувени исказ Леополда Фигла из 1945. када се откривао споменик палим совјетским борцима о томе како се народ Аустрије грдно напатио по Хитлером. Фигл је убрзо постао први послератни канцелар Аустрије.
Недавно сам наишао на податке изнесене од стране Мершајмера на једном гостовању. Упитан због чега су се Совјети (Руси) јуначки и упорно борили, Мершајмер је појаснио да је у 2. СР убијено укупно око 3.7 милиона заробљених совјетских војника, од тога 2 милиона у првих пола године рата, тј Њемци су у том периоду убили више заробљених руских војника него Јевреја. У питању је била геноцидна намера Немачке и када су то схватили Руси су закључили да нема назад, и много теже су се предавали у остатку рата.
Ја немам пуно искуства са Њемцима, осим пар колега који су пристојни и (превише) радни људи. Немачка је бар била подвргнута денацификацији, док су се Аустријанци провукли и себе сматрају жртвом немачке политике. Хрвате сматрају својима, дијелом екипе, наравно, нижег ранга од себе. Људе из Босне гледају као заостали шљам и нижу расу, док према Србима, уз перцепцију да су нижи слој, осјећају неку врсту страха, неповерења али и малчице поштовања. Ипак битно је напоменути да су млађе генерације нешто либералније и чешће незаинтересоване, и ова перцепција се не може генерализовати на читаву популацију. Код старијих је осјећај мржње и трауме чешћи. Нпр једном приликом сам посетио представу Змајеубица (поводом годишњице 1. СР) коју је у АТ играло Југословенско драмско позориште. Деда од 80+ година је на основу имена позоришта закључио да је то доказ агресивне великосрпске експанзивне политике која и даље живи.
“Моћ Јевреја, управо и прије свега у Америци, не смијемо подцијенити!”
Конрад Аденауер, њемачки канцелар у разговору 4.1.1966 на њемачкој државној телевизији на питање шта је разлог њемачко јеврејског помирења…
Данашњи филосемитизам њемачке политике је по мом мишљењу хладнокрвни прагматични маневар како би остали интегрисани и прихваћени у атлантистичком геополитичком табору, иако подређени англосаксонским инструкцијама.
Унутар те хирархије моћи Њемачка наставља стару геполитичку стратегију ширења према истоку…
На католичке Словене гледају као на слуге, на православне Русе и Србе као реметилачки фактор са којим је дугорочно немогућа коегзистенција…
Сама чињеница да се недавно у Берлину у “Католичкој кући” одржала конференција о “деколонизацији” (читај жељеном распаду Русије) све говори о њемачком ставу…
Једина ствар због које се искрено кају је чињеница што су изгубили Други Светски рат!
Срдачан поздрав из Штутгарта, Њемачке!
Volim da kazem da nas sadasnji Nemci(politicka klasa,a i sire od toga) mrze i kao Nemci i kao globalisti.Za ovo drugo,mislim da nije ovde potrebno posebno objasnjenje.Sto se tice prvog,trebalo bi biti iskren i reci da smo mi Srbi tri puta u proslom veku zaustavili nemacki prodor na Istok.U I i II svetskom klanju,to smo uradili uglavnom za racun atlantistickih,talasokratskih,anglo-americkih sila.Gledano sa neke vise istorijske tacke,bili smo mozda na pogresnoj strani istorije.Narocito u I svetskom ratu.Podneli smo strasne zrtve,izginuli su nam najbolji ljudi,bezbroj herojskih dela je zabelezeno ili zaboravljeno…Zbog cega?Da bi se izgradio protivnemacki i protivruski bedem zvani Jugoslavija.Mislim da od pada Obrenovica,nase politicke pseudoelite nas guraju sve dublje i dublje ka ponoru iz koga nema izlaska.Odnos Rusa i Nemaca je mnogo slozeniji i tu ne znam o cemu se tacno radi.
Јевреји су после а и пре и у току Другог св. рата радили на пропаганди и утицају кроз лобирање и Холивуд. Словени су с друге стране били непријатељи и комунисти.
Mislim da je Holokaust kvalitativno i kvantitativno drugačija stvar, jer se radilo o narodu bez države i bez ičije zaštite koji je planski istrebljivan industrijskim metodama bez glasa i šanse za otpor. Kako god okrenete ne može biti manje od 30% niti više od 60% Jevreja među svim civilnim žrtvama nacista, i kad se doda da su od 9.5 miliona evropskih Jevreja pobili oko 6 miliona, to jeste dominantan zločin nacizma. Ali nema potrebe da insistiram.
Sloveni su bez sumnje sledeći koji su najstrašnije stradali. Razlika je što su imali i svoju osvetu za razliku od Jevreja. Neki kažu da je Kosovo srce Srbije, koliko li je tek Pruska srce Nemačke, a ona je za Nemce izgubljena, tamo gde je stvarao Kant sada je Rusija. Trećina ostatka države bila je pod ruskom okupacijom još 45 godina i još uvek je daleko u razvoju iza ostatka a mnogi koji tamo žive sada liče na Ruse. Zatim, svi Nemci su što otišli što iseljeni iz istočne Evrope po Postdamskom sporazumu, uključujući i 350,000 iz Vojvodine. Sve su to Nemci zaslužili, ali eto stavljajući se na trenutak na njihovo gledište ne bih li razumeo ovu vašu temu nije mi nezamislivo da postoji i stav da tu niko nije nikome mnogo ostao dužan. Ovo se pre svega odnosi na Ruse. Za Poljake i Srbe mislim da se slažem sa vama (znajući da su Srbi brojčano najviše stradali u WW1 od Austrougarske i Bugarske).
Za Vladmira Miloševića – Mračno knjigovodstvo smrti II svetskog rata je često obojeno političkim motivima. Pogotovo postoji tendencija da se smanjuje broj žrtva u SSSR-u. U tekstu iz Britanike je ukupan broj mrtvih u SSSR-u procenjen na 17 miliona, iako Rusi operišu sa brojem od 20 do 27 miliona. U jevrejskom izvoru je broj poljskih civilnih žrtava smanjen za više od milion, broj srpskih žrtava je takođe smanjen za koju stotinu hiljada. Broj jevrejskih žrtava je i dalje nepromenjen i iznosi 6 miliona. Iako je raniji broj žrtava u Aušvicu drastično smanjen, cifra od 6 miliona ostaje.
Teško je proceniti civilne žrtve u takvom strašnom sukobu kakav je bio II svetski rat, i onda kada to rade dobronamerni ljudi bez političkih motiva. Brojevi ne menjaju moju poentu. Iako su Nemci potamanili ogroman broj Slovena, iako su nameravali da kroz tzv. „Plan gladi“ potamane još milione, oni kompleks krivice osećaju samo prema Jevrejima, ili bar tako izgleda. Nema „matematike smrti“ koja to može opravdati.
Tacno je da smo uglavnom beskicmenjaci. Bez stava, bez principa, uglavnom i bez morala.
Nasi ljudi u Zap. Evropi (a ziveo sam tamo 10 godina) uglavnom su zarobljenici novca, beskrajno fascinirani potrosckom kulturom.
Svi preziru strance koji dolaze kod njih da rade najgore poslove. I u Srbiji je takav odnos prema migrantimam, sasvim logicno.
Ruse Nemci ne smatraju Ciganima i sljamom kao sto smatraju nas. Njih mrze dubinski, svesno, kao neprijatelje. Kao sto napisah, sto je covek na zapadu vise obrazovan i kulturan, utoliko vise mrzi.
Za N. Katića – ja pamtim procenu učešća Jevreja u civilnim žrtvama čini mi se iz knjige Ordinary Men C Browninga (koju jako preporučujem). Mislim da to nije sporna tvrdnja. Evo na brzinu nađena dva izvora koja se slažu sa tim (treba imati u vidu da su u brojevima po zemljama Jevreji uključeni):
https://www.jewishvirtuallibrary.org/documenting-numbers-of-victims-of-the-holocaust
https://www.britannica.com/event/World-War-II/Costs-of-the-war
За г. Катића. Верујем да сте констатацију којом сте завршили Ваш чланак одабрали из стилских разлога, сигурно не зато што се чудите над ноторном чињеницом коју сте изрекли. Немачка Аденауера била је прецепљена, до темеља срушена, под страшном хипотеком два злочиначка рата. Требало је кренути у изградњу, итд. „Љубав“ Европе према Израелу почиње да цвета елиминацијом социјалдемократских лидера из политичког, а богами, и из земаљског живота (О. Палме). Да се не враћамо у пусте седамдесете, нема простора. Али, у праву су сви који примећују приличан степен нетрпељивости Немаца спрам Словена. Ко донекле зна немачки, ако је при томе још и боравио у Немачкој неко време, знаће да за Јевреје постоји низ погрдних израза. Међутим, немерљиво више таквих израза постоји за разне словенске народе, наравно и за Србе, више него и за Турке. Чини ми се да је у основи тога једно здраво осећање Немаца, а то је страх. То здраво осећање потекло из страшних пораза и, треба рећи, сурове освете Совјета (још увек несразмерне немачким злочинима), треба одржавати, по мом мишљењу. (Боже, колико ли ће сада њих да скочи!). То могу да образложим, али сам и овако био преопширан.
Nemam utisak da Nemci ne poštuju Slovene a naročito mislim da poštuju Ruse. Rusi su ušli kao okupatori i molim lepo to se poštuje. (https://www.youtube.com/watch?v=l-80laFIW9k)
Tako smo i mi trebali u Hrvatsku i Sloveniju a ne bratski pa da nam onda oni u najtežim trenucima zabiju nož u leđa i pobiju pola naroda.
Nemci samo ne poštuju Srbe. U Nemačkoj se više poštuju Cigani nego Srbi. To je nepobitna istina a mi treba da se zapitamo da li uopšte zaslužujemo ikakvo poštovanje kada možemo da odlazimo na arbajt u Nemačku posle svega što su nam učinili.
U prethodom komentaru mislim da sam nepobitno pokazao da plate ne rastu u poslednih 200 godina i da je životni standard iluzija tehnologije. Pa kada je tako koji …. traže Srbi u Nemačku. Zarađuju lovu u staračkim domovima,…. tu će gu zarade….. ajte molim vas. Takvi ne zaslužuju poštovanje a svi naši tamo su takvi.
Za Vladimira Miloševića – Možete li mi reći izvor za podatke o civilinim žrtvama i tezu da Jevreji čine polovinu svih civilnih žrtava?
Malo ljudi zna da su čak oko polovine od svih civila koje su nacisti pobili tokom rata bili Jevreji.
Tako da je Holokaust centralno zlo nacističkog režima i u brojčanom smislu civilnih žrtava, a ne samo u smislu svima poznatog aspekta degeneracije ljudskog morala. Otud taj specijalan odnos prema Izraelu, jer Nemci smatraju njegov opstanak svojom obavezom pošto su za dlaku skoro uništili Jevreje. Samo Jevreje.
E sad za slovenske žrtve bilo je izvinjenja i molbe za oproštaj. U Poljskoj. Zašto kod nas nema, to smo dosta i sami krivi po meni. Tokom socijalizma imali smo stav pobednika, obeležavali smo stratišta i godišnjice kako dolikuje, a Nemci koje smo sami isterali nam nisu bili tu dobrodošli. Sada imamo stav gubitnika i žrtve koja se ne usuđuje da traži ni izvinjenje ni neku specijalnu podršku kao iskupljenje. Ko nas sprečava da uredimo staro Sajmište kako je uređen Dahau, pa da nemačke kancelare tu dovedemo da polože cveće kad dolaze, pre nego sto blagoizvole reći svoje poruke? Ili u Šumarice. Sprečava nas beskičmeni stav.
Malo ljudi zna i da su u Srbiji kod 100 za 1 tokom 1941 prvo skupljani Jevreji pa Romi i Srbi, čime je već veliki broj od njih 16,000 nestao i pre Sajmišta. Takođe i da je u Srbiji Holokaust izveo Wehrmacht a ne SS kao drugde, i to daleko pre nego što je „konačno rešenje“ i naređeno. Možda je baš ideja i došla iz primera Srbije. Još kad se doda da je Balkan danas jedini deo Evrope gde mapa vrlo liči na mapu 1941, vidi se da bi se imalo tu za šta izviniti gorega nego igde drugo.
Evo o čemu pričam u vezi Poljske: https://www.theguardian.com/world/2019/sep/01/german-president-asks-poland-for-forgiveness-at-ww2-ceremony
Mislim da su Nemci jednom ogromnom propagandnom akcijom naterani da barem formalno postuju Jevereje i njihovu zrtve.
Slovene ne postuje niko u Zap. Evropi.
Narocito sam to primetio kod vise srednje klase i obrazovanih, recimo na univerzitetima. Dakle, onih koji su u visim esalonima.
Za Ljiljanu – Moj je utisak da uprkos animozitetu postoji poštovanje koje Nemci osećaju prema Jevrejima. S druge strane, Nemci, da to meko kažem, ne osećaju poštovanje prema Slovenima.
У задњих неколико месеци ми је ово више пута пало на памет.
Немци су убили 24,6 милиона становника Совјетског Савеза. 3,5 милиона су били Јевреји, а остали претежно Руси. Ликвидирано је 16 милиона цивила. Од 3,5 милиона совјетских заробљеника 2/3 њих је уморено глађу и на друге начине. Силовано је и злостављано 11 милиона жена, девојака и девојчица.
Пољска је имала 6 милиона жртава, од тога 300.000 војника, а остало су били цивили. Од 6 милиона убијених у Пољској 2,3 милиона су били Јевреји, а остало Пољаци.
Срби су једини народ који су Немци у 2.светском рату истребљивали по квоти “сто за једног”. Немачки освајачки походи у 20.веку Србе су коштали 2,5-3 милиона жртава.
Не би Швабе никад јавно ни исказале кајање за оно што су Јеврејима урадили нити би им се јавно извинили, него су натерани да то учине, пре свега од Амера и Енглеза. Нико их не присиљава да слично поступе са Русима, Пољацима и Србима, па онда они то и не чине.
Па, не могу, јер их је огроман постотак настао од нас.
Valjda zato što su Jevreji najvećim delom bili deo njihovog naroda a sa Slovenima ratuju od uvek? Meni je više gadno kako Rome apsolutno niko ni ne pominje niti se nad njihovom žrtvom iko zamišlja na Zapadu, a manje više su ih skroz istrebili u Zapadnoj i Centralnoj Evropi.
Što se Jevreja tiče, pogotovo ovih američkih koji su najvećim delom poreklom iz Ukrajine i Belorusije, i njihova veća povezanost sa zapadnim Ukrajincima ili Nemcima a nikakva sa Rusima je isto čudna. Non stop pričaju kako su ih Rusi za vreme Carstva diskriminisali i da su mogli da žive samo u “Pale of Settlement” (Ukrajijina, Belorusija), a u isto vreme 90% Rusa su bili feudalni kmetovi koji nisu mogli iz svog sela da se pomere… Dakle slobode nije bilo ni za koga osim za aristokratiju a za Jevreje više nego za slovensko seljaštvo. Kasnije su ih u pogromima ubijali današnji Ukrajinci, a oni i dan danas mrze uglavnom samo Ruse (koji su ih inače oslobodoli iz Aušvica). Ljudsko sećanje je čudna zver