Da li je kovid 19 najveća mirnodopska katastrofa u poslednjih sto godina ili je reč o globalnoj manipulaciji do sada neviđenih razmera? Da li su mere zaštite od pandemije mnogo opasnije od same bolesti? Da li su građani zaista maloumna i neodgovorna gomila koju vlasti moraju čuvati od njih samih, suspendujući zato osnovna ljudska prava i uvodeći mere nadzora bez presedana?
Drakonske mere koje su države uvele pravdaju se naučnim savetima koje daje struka. Problem sa ovim objašnjenjem je što struku čini heterogena struktura eksperata čiji se stavovi o pandemiji značajno razlikuju. Vlasti su se, najčešće, oslanjale na onaj deo struke koji je svojim katastrofičnim projekcijama inicirao uvođenje apsurdno restriktivnih, često nelogičnih i nekonzistentnih mera.
Deo struke se ne slaže sa zvaničnim katastrofičnim narativom. Oni smatraju da su mere izolacije neproporcionalne opasnosti od zaraze i da nanose ne samo ogromnu štetu ekonomijama, već i zdravlju ljudi. Marginalizovanje i blokiranje tog dela stručne javnosti izaziva duboku sumnju i nespokoj – kakvi motivi stoje iza ignorisanja i ućutkivanja uglednih stručnjaka koji drugačije misle?
Istovremeno, države koje su u obavezi da u krizama smiruju paniku i istinito obaveštavaju svoje građane, čine sve da se strah i histerija pojačaju i ne čine ništa da obuzdaju medije koji luduju šireći paniku. Potrebna je velika doza gluposti da bi se poverovalo kako su panika i histerija dobar način da se sačuvaju životi.
Dodatni problem je što statistika ne ide naruku onima koji tvrde da je svet u krizi bez presedana. „Razočaravajuće“ mali broj ljudi umire i odbija da se prilagodi katastrofičnim projekcijama. Ne pomaže ni praksa olakog upisivanju kovida 19 kao uzroka smrti. U Britaniji, na primer, 20 procenata preminulih je starije od 90 godina, 74 procenta je starije od 75 godina, dok je 90 procenata preminulih starije od 65 godina. Apsolutna većina preminulih, bez obzira na dob, već je imala narušeno zdravlje. Ali statistički, svi su preminuli od kovida. Od starosti se, izgleda, više ne umire. Kovid je, volšebno, uspeo da potamani i sve druge viruse gripa koji su se uvek javljali u zimskom periodu.
U ovom trenutku, na planeti čije se stanovništvo procenjuje na oko 7,8 milijardi ljudi, preminulo je oko 440.000 duša. Po procenama Svetske zdravstvene organizacije (SZO) iz decembra 2017, od respiratornih bolesti koje su povezane sa sezonskim gripom u svetu se svake godine, tiho i bez panike, upokoji i do 650.000 ljudi. (Kovid 19 pripada upravo toj vrsti bolesti.) Tek kada broj žrtava kovida skoči na 650.000 biće dostignut nivo o kome govori SZO. Potom će broj mrtvih morati da poraste za još 350.000 kako bi dostigao broj žrtava „hongkonškog gripa“ iz 1968. Procene žrtava tog gripa kretale su se između milion i četiri miliona ljudi, i to u vreme kada je ukupan broj stanovnika planete bio upola manji nego što je danas. Ta teška pandemija tada nije zaustavila život na Zemlji.
Stratezi straha objašnjavaju kako više ništa neće biti isto, bar ne do spasonosne vakcine. Tvrde i da bi građani umirali u milionima da nisu sprovedene drakonske mere, jer to pokazuju njihovi veoma, veoma naučni modeli. Ovi stratezi ignorišu činjenicu da se smrtnost značajno razlikuje od države do države uprkos primeni sličnih mera, da nema jasne korelacije između broja umrlih i jačine karantinskih mera, da je u zapadnim državama proporcionalno mnogo više umrlih nego u istočnoj Evropi ili na Dalekom istoku. Manjak znanja se tako nadoknađuje viškom panike.
I dok se svet trese od indukovanog straha ekonomije propadaju, nezaposlenost raste, dugovi država, preduzeća i građana se gomilaju. Deca ne idu u školu, studenti ne idu na fakultete, kritične operacije se odlažu, neophodne terapije se ne sprovode. Ljudi umiru jer se ne usuđuju da odu u bolnicu i zatraže neophodnu pomoć plašeći se da ne umru od kovida. Porodično nasilje raste, anksioznost, neuroze i psihoze uzimaju danak. Koliko je ljudi već umrlo „zahvaljujući“ merama zaštite od kovida? Koliko ljudi će tek umreti kada trenutni andrenalinski šok prođe? Koliko će ljudi iz ovog indukovanog ludila izaći dodatno osiromašen i upropašćenog života? Ko će preuzeti odgovornost za to – struka?
Da li histeriju kreiraju ljudi opasnih namera ili ljudi preblizu farmaceutskoj industriji i fondovima Bila Gejtsa ili je ovo teško stanje nastalo kao posledica neznanja, straha i panike u vremenskoj iznudici? Šta god da je razlog, jedno je sigurno – vlastima (demokratskim i onim drugim, svejedno) kao da se dopada situacija u kojoj ljudi saterani u tor prestaju da koriste zdrav razum i ne usuđuju se da postave logična pitanja. Ako su stratezi straha to zaista i želeli, čini se da su uspeli.
Не гледам информативни програм ниједне телевизије, сем локалних телевизија у месту у којем живим. Не могу да поднесем ову стравичну, мени лично јако провидну кампању која плаши људе и тера их на вакцинисање непровереним вакцинама. С тим у вези, прилажем званичну документацију компаније Фајзер о њиховој вакцини против КОВИД-19, коју, како чујем од људи који се информишу само преко ТВ канала, ниједна телевизија није објавила. Предлажем пажљиво читање.
Click to access Informator_za_vakcinisana_lica_i_njihove_staratelje%20(1).pdf
Званична документација у Агенцији за лекове и медицинска средства Републике Србије:
https://www.alims.gov.rs/ciril/lekovi/pretrazivanje-humanih-lekova/?id=431903
Обратите пажњу на датум решења и почетак вакцинације овом вакцином у Србији.
Сматрам да је у питању невиђени светски медицински експеримент у задњих 100 година. Ту рачунам и остале КОВИД вакцине које се нуде човечанству у овом моменту.
Један другачији поглед на лудило у коме живимо задњих 9 месеци представља и овај француски документарац.
(https://www.youtube.com/watch?v=A-7ds4F4Xqk&t=8732s)
Филм се бави разним аспектима пандемије, од медија, начина лечења мистериозне болести КОВИД-19, мешања политике и медицинске науке, разних “пророка“, све до великих забрањених тема као што су финансијска позадина пандемије, Светска влада, информације о пореклу вируса, итд. У филму су гости углавном француски лекари, научници, филозофи, политичари, итд.
Свима који су заинтересовани да виде овај филм, предлажем да га скину са Јутјуба, јер је могуће да неће дуго опстати на тој интернет страници.
”Da li histeriju kreiraju ljudi opasnih namera ili ljudi preblizu farmaceutskoj industriji i fondovima..”
Nije samo farmaceutska industrija koja ce kroz histeriju imati koristi,tu je i vojna industrija,ali i kroz fondove neke zemlje ce svoj deficit u budzetima ”popraviti”.
Naravno i neke populisticke/totalitarne politicke grupacije koje su na vlasti ili pretenduju da ”zajasu”,na vlast sebi ce otvoriti mogucnost da jos vise ponizavaju siroke mase stanovnistva,koji ce i platiti visoku cenu ustolicenje jednoumlja.Jer ipak izgleda da ce se ljudi morati svake godine vakcinisati protiv sezonskog gripa,ali i covida-19.
Nisu mnogobrojna zarista i konflikti po svetu resena,a tu je potrebno i oruzije i orudje da se ima i obnavlja.A totalitarni rezimi i polulisticki ideolozi uzivaju u svojim histericnim namerama zastrasivanja,lazima itd..,da ljudi zive u strahu,siromasrvu,nezadovoljstvu,mrznji,pakosti,pohlepi,potisnutoj agresiji itd..,i kada se bude skinuo poklopac sa serpe u kojoj kljuca voda svasta se moze desiti.
Demokratski sistemi i totalitarni,ce imati svako na svoj nacin i profitabilne koristi,neki kolektivne,a drugi pojedinacne.Sve zavisi i na kojem nivou je njihova domaca,ali i strana etablirana privrda.
Za Mladena – Sumnje i dileme koje sam imao u junu su i dalje tu. Veliki broj pitanja je i dalje otvoren. Ne znam kada ću, i da li ću pisati nastavak teksta „Strategija straha“.
Gospodine Katicu, planirate li mozda „nastavak“ ovog teksta? Ipak je proslo sest meseci skoro pa ste mozda i dobili odgovore na neka pitanja. 🙂
Људи у Србији који се информишу готово искључиво преко водећих телевизија готово да немају појма шта се дешава у свету са Корона кризом, када су у питању “мере против Короне“ али и економске последице. Мали изузетак је Јутарњи програм ТВ Хепи.
Наравно, све телевизије редовно извештавају како напредују “спасоносне вакцине“…
У међувремену, у тзв. колевци демократије…бацање мамца, испитивање терена, или…PCR macht frei?
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8974617/Britons-test-negative-Covid-twice-week-set-receive-freedom-pass.html
Део припреме за Endlosung: Impfstoff macht frei?
Као што пре неколико месеци рече наш Salvator Mundi из Сијетла.
Za Predraga M. – PCR je tehnika čiji je autor nobelovac Kary Mullis i koji je upozoravao da PCR ne može biti sredstvo za dijagnostikovanje zaraznih bolesti. Slabosti PCR-a su poznate i nije slučajno da test daje veoma često lažne pozitivne nalaze, a da propušta da identifikuje mnoge koji su zaista nosioci sars-cov-2 virusa. Proizvođači testova su mnogo oprezniji i skreću pažnju da je test samo indikativan i da se samo na bazi testa ne mogu davati dijagnoze ili lečiti pacijenti. Dakle, kada se govori o milionima zaraženih, samo na bazi pozitivnih PCR-a testova, onda se može zaključiti da je nekome stalo da kreira paniku.
Господине Катићу, хвала још једном на одговору. Да ли бисте молим вас могли да образложите свој став да ПЦР тестови нису дијагностичка средства?
Да ли је ово у ствари медијска и ПЦР п(л)андемија?
Хвала.
За предрага М. – У Паризу су од 28. августа маске биле обавезне на улици у свим деловима града. Мени је то деловало апсурдно с обзиром да се маске нису носиле у кафеима и ресторанима где су Парижани били много ближи једни другима него на улици. Ако се маске оставе по страни, живот се сасвим нормално одвијао до пре две недеље. Последње мере ми се чине непотребно радикалним. Одлазак неких Парижана из града је вероватно последица панике. Све се то већ догађало у првој половини године и није дало велике резултате.
Нисам компетентан да дајем медицинске савете, али мени је и интуитивно и логички, а сада и по резултатима, шведски модел најразумнији, па бих радио исто оно што раде Швеђани. Овде бих само додао да ПЦР тестови нису дијагностичка средства иако се власти упињу да о томе НЕ информишу јавност. И даље верујем да се хистерија намерно креира и да је у томе превише система.
Није ми познато да се у Британији нуди новац за ПЦР тестирање, али ми је познато да се резултати тестова чекају по пет дана и да се Енглеска врло хаотично и лоше носи са пандемијом.
Господине Катићу, имао бих неколико питања за вас уколико можете молим вас да одговорите.
1.Пошто у Француској проводите извесно време сваке године, да ли молим вас можете прокоментарисати тренутну ситуацију у вези са мерама Владе Француске у борби против Корона вируса?
2.Шта је по вама права политика борбе против Корона вируса? И шта мислите о одласку једног броја Парижана из свог града уочи полицијског часа?
3. Да ли ће убиство професора Самијела Патија и трагични догађај у Ници одвући пажњу Француза од поменутих мера владе? Како ви тумачите ове догађаје, уколико још није рано за то?
4.Како ви видите, по званичним подацима, ново повећање броја инфицираних Корона вирусом у свету, посебно у ЕУ и САД?
5. Да ли је тачно да се у Британији народу нуди новац да би се тестирали ПЦР тестом на Корона вирус, и какво је ваше мишљење о овом масовном дневном тестирању, које се мери у стотинама хиљада?
Хвала.
Audiatur et altera pars.
https://gbdeclaration.org/
Потписао сам ову декларацију.
За Ивана К. – Тренутно сам у другој западној земљи, па 29/8/20 нећу бити у Лондону. Надам се да ћу на неком од јутјуб канала моћи да пратим скуп и чујем говорнике.
Имам утисак да нови САРС вирус, као и онај први, није био изолован,
http://archive.is/dG7QZ#selection-291.185-291.336
https://www.fluoridefreepeel.ca/health-canada-has-no-record-of-covid-19-virus-isolation/
https://www.youtube.com/results?search_query=The+Rooster+in+the+River+of+Rats
…и да је то важно. Имам утисак и да се симптоми који му се приписују преклапају са симптомима пулмонарне емболије, и других болести, укључујући и тровања каква би се очекивала у екстремно загађеним местима попут Вухана и севера Италије. Стога се бојим да нас свака прича „о вирусу“ ставља у позицију вране у Езоповој басни, оној о врани и лисици. Бојим се да метафорички сир укључује и наш голи опстанак, и то не само физички, већ и духовни. Промене које су у току „поводом пандемије“ претварају сваку земљу на планети у неолибералну животињску фарму која би била неодржива, и отуд усмерена ка светској ратној кланици… осим ако изађемо из преовлађујућих наратива и рутина, ма колико то било проблематично и неугодно.
Да ли ви господине Катићу помишљате на могуће учешће на протесту у Лондону 29. августа?
https://bernicezieba.com/unite-for-freedom-protest-and-march-29-august-2020/
За Предрга М. – Мени се чини да је Кина реаговала превише рестриктивно и да је вероватно постојао страх да је овај вирус сличан САРСу који је био веома леталан. Свеједно, мере су дале резултат, број заражених као и смртност у Кини су међу најнижима на свету. Резултат је ван сваке сумње импресиван.
Господине Катићу, пошто сте познавалац прилика у Кини, да ли бисте могли молим вас да прокоментаришете епидемију Корона вируса у овој земљи, пре свега из угла предузетих мера, укупне статистике, и евентуалне победе над вирусом?
Хвала.
@Gane
Tačno je,da su zakoni ponude i potražnje neumoljivi,
Kad je u leto 2014. godine u zapadnoj Africi izbila epidemija ebole, šta mislite šta se desilo s’ deonicama farmaceutskih kompanija koje su se bavile pronalaženjem lekova i vakcina protiv ebole? Naglo su skočile. Deonice komanije Tekmira porasle su za pedeset posto. Biokristala za devedeset posto.
Odmah po izbijanju pandemije rekao sam da ovi što su odbijali poslove od 500 eura, sada će da mole za poslove od 300 eura…
Svi sada pristaju na smanjenje plata uz ogradu da plate samo budu redovne…
U vezi kovida,
Prateći berzu svih ovih meseci došao sam do zaključka da je epidemija ili izmišljena ili je virus veštački stvoren. Dajem 70% šansi da je virus izmišljen (tj. da postoji samo medijska kampanja) i 30% šansi da je stvoren u laboratoriji i ubačen u populaciju….. Trećeg nema.
Zašto tako mislim pokazaću na primeru Lufthanse.
Luftansa je u poslednih 20-tak godina imala silne štrajkove i svaki štrajk je uspeo. Godinama nisu uspevali da se „oslobode“ ni jednog zaposlenog radnika…. da ne govorim o platama radnika koje su astronomske…….. Slična situacija je bila i u drugim zapadnoevropskim kompanijama… Plate radnika astronomske, radnici zaštićeni kao beli medvedi, nemogućnost otpuštanja, sindikati užasno jaki i sl. Govorim pre svega o sekundarnom sektoru i ostalim realnim sektorima……. Kada je počela ekonomska kriza u septembru 2019 o čemu je g. Katić pisao bilo je jasno da menadžeri neće moći lako „rezati tgroškove“ u sektorima u kojima je učešće zarada u odnosu na bruto prihod visoko ali i u ostalim sektorima zbog štrajkova, sudskih procesa itd……. Zato je bilo potrebno izmisliti ili izazvati epidemiju kako bi se izazvala panika i olakšala otpuštanja….. NPR: u Lufthansi su prvi pregovori sa nemačkom vladom o paketu pomoći propali. Novinski tekstovi su bili puni priča o bankrotu, stečaju, mogućnosti da ljudi ostanu na ulici bez ikakvih otpremnina paralelno sa tekstovima o drugom talasu kovida, opasnom virusu, vanrednim stanjima itd…. Epilog je bio takav da je više desetina hiljada radnika Lufthanse prihvatilo socijalni program i otpuštanja…. Sami su to tražili u panici da ne ostanu bez ičega….. U danu kada su ortanizovani pregovori sa vladom po drugi put 5.000. radnika Lufthanse se je okupilo ispred upravne zgrade i vršilo pritisak na privatne akcionare da prihvate paket pomoći, pristajući na smanjenje zarada……
Da zaključim….. Milioni ljudi širom sveta su na sličan način izgubili posao… Sve je prošlo bez i jednog štrajka.
https://off-guardian.org/2020/04/04/did-bill-gates-just-reveal-the-reason-behind-the-lock-downs/
https://futurism.com/neoscope/invisible-vaccine-ink-tattoos-kids
Za Vladimira Dž. – Planiram tekst za sredu, za „Politiku“ i najverovatnije će upravo to biti tema.
Gosp Katić – Ako Covid nastavi da bude naša svakodnevnica, da li bi možda trebalo radikalno preorentisati nacionalne ekonomije?
Koliko vidim države ne mogu da funkcionišu sa ovim integrisanim tržištima.
Svetislav Basara, kao poznati srpski dijalektičar fenomana naše zbilje.
Filosofira ovako:
Kako u osvit epidemije i napisah (Basara) – dubinski smisao epidemije korona virusa bio je;
1. da uspori globalnu pomahnitalost – u čemu je samo polovično uspeo
2. da kurčevitom (i sve kurčevitijem) ljudskom rodu pokaže koliko malo zna i
koliko je nemoćan pred poluživim nano stvorenjcima.
P.S.
Jednostavno a sveobuhvatno smatranje
Inženjer: Prema matematičkim proračunima, kraj najranije 6. avgusta
Toplo preporucujem caj od lipe!!!! Izuzetan lek i prevencija za bolesti disajnih organa. Nasi preci su izuzetno cenili drvo lipe – sa razlogom …
У Србији је изгледа, Корона опет у моди. Избори су завршени, ништа није спорно, сем декларативног – да нису били “слободни, фер и демократски“. Само дан после затварања биралишта “на које није требало изаћи“ НВО БИРН је објавио извештај да у Србији има много више умрлих од КОВИД-19 него што су били званични подаци до 21.6.2020. Правовремени извештај. Следећег дана је уследила драма у Новом Пазару. Две “слободне и независне“ телевизије нас обасипају стравичним вестима, исто као и “опозициони“ листови. У овом граду је, како наводе, у седмици за нама, умирало 15 људи дневно, само од К-19 (или Короне ако хоћете, ко ће већ цепидлачити). Храбри новинари још нису објавили колико је жртава К-19 у Новом Пазару било недељу раније, или недељу пре тога… Надам се да ћемо сазнати. Јер, како је пренела новинарка једне “независне телевизије“, у овом граду “умиру читаве породице“(да, више од једне породице). Познати политичар из Рашког краја, члан владајуће коалиције, негира смрт целе породице из овог краја Србије, инспекција још испитује тај случај…Надам се да ћемо и овде сазнати истину.
Цео случај хуманитарне катастрофе у поменутом граду добија међународни карактер. Поједини лекари из БиХ најављују организовани долазак у овај мултиетнички град. ЕУ објављује да ће финансирати запошљавање одређеног броја нових лекара у Србији. Стижу извештаји са кабловских “независних“ телевизија да је неко скидао плакате са умрлицама од 22.6. дан пре доласка “власти“ у Нови Пазар из Београда. Зашто? Зашто би неко крио хуманитарну катастрофу од ове “власти“ која ионако “све контролише“’, па и “тачан исход и излазност на изборима“?
Кад смо већ код избора, једна опозициона странка (“лажна опозиција“ рекли би “слободни медији“) покренула је поступак пред Управним судом на основу својих приговора на 2700 бирачких места. Ова странка тврди да је Управни суд донео правоснажну пресуду у корист њихових приговора на поменутих 2700 бирачких места, и да се на њима по сили закона избори морају поновити. Реч је о парламентарној странци у још увек актуелном сазиву Народне Скупштине Републике Србије. Сматрају изборе практично обореним јер се у Србији пре недељу дана гласало на 8386 бирачких места. У медијима ове ствари једва и да се помињу, а коментарише се само у виду различитих правних тумачења закона. Неки “независни“ медији су на сва звона, пасионирано извештавали о неправилностима, све до извештаја БИРН…Републичка изборна комисија од 30.6. заседа електронски. Дописују се преко електронске поште. Корона је изгледа толико јака да не могу да се састану уживо, јер их има мање од 100 у проширеном саставу. Влада Србије је пре неки дан, између осталог, донела одлуку о ограничавању окупљања у затвореном простору на највише 100 људи. РИК је иначе пропустила рок од 96 сати да прогласи резултате избора. Избори су 1.7. поновљени на 234 бирачка места. Најмоћнија партија у Србији је на овим изборима званично освојила вишее него двотрећинску већину у Скупштини Србије. Довољно да се самостално мења Устав Србије. Председник Србије је 28.6. рекао да је “Видовдан прерастао мит, и постао историја, наша историја, тешка и превише крвава“. Између осталог је рекао да Видовданом “немамо права да обмањујемо будућа поколења“.
Све ово (сем Короне) као да не брине увређену српску опозицију, која је пре годину дана прогласила “бојкот избора“ (додуше са накнадним “амандманима“ и “тумачењима“) док се не испуне њихови минимални услови за демократију. Наши пријатељи из ЕУ и остатка света се тек нису забринули.
Корона је, изгледа, поново у моди…
Korona nije bioloski nego psiholoski rat protiv covecanstva.Biologija je samo mocno sredstvo koje virusom „natprirodnih moci“ proizvodi mentalnu katastrofu…Ne ubija korona vec STRAH od korone!!!
I ovaj put (kao i toliko puta do sada) imali smo dovoljno vremena da ucimo od odgovornih.
Priroda kovid 19 problema je takva da se uspesno resava samo prvi put, neodloznim, odgovornim, doslednim, dubokim, fokusiranim, brzo i konstantno prilagodljivim merama na svim nivoima, a najvaznije, na nivou pojedinca. Desava se u bitno razlicitim uslovima, globalno i lokalno, kao i tesno isprepletenim uticajima i zloupotrebama, u odnosu na sve prethodno. Uspeh (uz srecu) kriticno zavisi od sposobnosti vrlo brzog i neodloznog: uocavanja neocekivanih elemenata, paralelnog testiranja, pojacavanja dobrih i zaustavljanja losih mera/rezultata (u celom nizu uticaja, kontakata). Cena ovih mera je trivijalna u odnosu na stete i nesagledive posledice koje propusti i nekoherentnost izazivaju. Svedoci smo katastrofalnog uticaja populista (autoriteta, struke, nekulture), zloupotrebe, manipulacija kao i dela, nazalost vrlo malog broja, odgovornih u okruzenjima u kojima zivot dalje tece.
Situacija u Srbiji je sve dramtičnija….Kolega mi je bio u kovid ambulanti,čekajući na pregled od 7 pre podne do 4 posle podne.Za to vreme,dok su čekali na pregled,trojici starijih ljudi je pozlilo.Na kraju,kolegi su snimljena pluća,a test mu nije rađen jer „trenutno nema testova“.Snimak je pokazao „manje senke na plućima“,ali to „ne bi trebalo da je korona“.Ipak mu je preporučeno da otvori bolovanje i da se samoizoluje „bar 7 dana“.
Obzirom da Vučić,koji voli da se frlja sa „tačnim ciframa“,govori da je u Beogradu 82,5% novozaraženih,to će biti iz razloga jer se van Beograda ljudi slabo testiraju.
Danas sam čuo čoveka koji je glasao za AV-a da mu kune decu najstrašnijim kletvama.Ne znam kako takve “želje“ registruje omiljeno štivo predsednika – Istraživanja javnog mnjenja.Uostalom,pouzdanost te „literature“ se dokazala na taze izborima.
Kakva se to ovde ekonomija čuva pa se ne vrše preko potrebna zatvaranja?Ekonomiju Srbija nije imala ni pre korone,sada je tek nema.Može se čuvati samo nemačka ekonomija,jer koliko videh u Lidlu je izbačeno i ono malo srpskih proizvoda što je se prodavalo pre korone.Sada je sve što je bilo moguće zamenjeno uvoznom robom.
@Nebojša Katić
„Gejtsa doživljavam kao mračnu ličnost i u njegov humanizam i filantropiju verujem koliko i u Deda Mraza.“
Mene cela priča sa Gejtsom stračno zbunjuje. Prvo ta njegova opsesija vakcinama, onda promovisanje određenih vakcina (npr. on je izdvojio biotek Moderna mRNA vakcinu kao najizglednijeg kandidata i time im digao cenu akcija u nebo, iako se radi o kompaniji koja nema nijedan licenciran proizvod, a rezultate svojih kliničkih studija ne objavljuje), onda nedostatak smislene javne rasprave o njegovoj ulozi u svim ovim pitanjima… Nekad sumnjam da su sumanute teorije zavere svesna i namerna distrakcija od stvarnih pitanja vezanih za njegovo preterano uplitanje u pitanja od javnig interesa.
Najstrašnije mi je što se gura ta priča o obaveznoj vakcinaciji a usput vam niko ne pojašanjava da oni ne govore o „običnim“ serumskim vakcinama kako ih većina čovečannstva shvata i kakove smo do sada primali već o potpuno novoj i neproverenoj tehnologiji – genetskim vakcinama koje deluju na DNK i RNK nivou. Kao smo tako olako preskočili stupanj „Ne valja se previše ozračivati jer potencialno mutageno“ do „Šta ima veze što je vakcina potencijalno mutagena, bitna je zaštita od kovida“… Nekako mi nije logično da se jedna tako revolucionarna, a nedovoljno ispitana tehnologija prvi put predlaže kao sredstvo masovne imunizacije umesto da su krenuli od kancera, dijabetesa, multiple skleroze i raznih drugih terminalnih bolesti pa ako im tu uspe, onda ajde možemo i protiv gripa isptom metodom!? Tehnologija je takva da ukoliko je uspešna može lečiti svaku bolest. Zašto prvo kovid?! Kako mogu da rade studije bezbednosti koje traju par meseci kada se potencijalno loši efekti (neželjene mutacije) mogu otkriti tek posle nekoliko godina?)
Ne znam. Mene sve ovo ozbiljno brine. Imam malo dete i plašim se izazova budućnosti.. zbog njega najviše.
Увијек је лијепо прочитати ваш текст…..хвала.
Za Gatesa – Gejtsa doživljavam kao mračnu ličnost i u njegov humanizam i filantropiju verujem koliko i u Deda Mraza.
Izgleda da je David Icke sve vreme bio u pravu. A secam se svoje reakcije kada mi je prijatelj prvi put objasnio ko je on i kada sam ga prvi put slusao kod Kresimira Miska u neponovljivoj emisiji „Na rubu znanosti“.
Господине Катићу, шта мислите у којој мери је неко, коме је примарна делатност прављење софтвера, и у томе није добар, нити етичан, способан и достојан поверења да прави вакцине?
Има пуно нелогичности што се тиче мера, рецимо, полицијски час од 17h, људи журе да заврше обавезе и стварају се веће гужве, што може имати контраефекат. Нисам стручњак, али служећи се логиком видимо да је струка, бар у Србији, пуно грешила. Убеђивали су нас како ће вирус са доласком лета и порастом температуре ослабити или нестати, истовремено се у Африци и Аустралији нагло повећавао број заражених, а сад смо се уверили да је тако и у Србији, има још пар примера. Али као што сте рекли господине Катићу, због Ковида су занемарени особе са другим болестима, а многи су могли бити спашени.
Za g Katica
Vucete me da pisem jos, ali samo cu reci da stvari nisu iznutra nimalo sjajne kako se to mozda cini od spolja. Ovo kazem generalno, sto me samo navodi na zakljucak da je u drugim zemljama izgleda jos i gore. 😦
Politicka scena ovde bar izgleda prilicno fino i kulturno, postoji kultura dialoga, postoji cak i nesto sto se zovu programi i nacela politickih partija 😀 , barem spolja, za slabo upucene poput mene.
Ja bih samo voleo kada bi malo vise razmisljali svojom glavom, a malo manje slepo pratili sta im se kaze.
Jedna zanimljivost, par ljudi mi je reklo da mere poput svedskih ovde bi bile dosta pogubnije, jer su Svedjani disciplinovsniji od njih.
Za Mladena – Norveška je, za sada, bila uspešna u suzbijanju kovida. Bilo bi logično da se vlasti i struka hvale i dive sebi. Umesto toga, oni kažu, manje ili više direktno, da dobar rezultat nije njihova velika zasluga, da epidemija ne prolazi zbog njihovih mera, već sama od sebe. To je za svaku pohvalu i nisam bio ironičan kada sam pohvalio vlasti i struku.
Sećam se da sam pre mnogo godina čitao kako je norveška država sprovela veliko istraživanje jer je bila zabrinuta za stanje demokratije. Kako su Norvežani živeli dobro i kako su zato bili politički pasivni, država se zabrinula i pokušala da nađe načine da stimuliše građane da budu aktivniji. Zamislite nešto slično u Srbiji, ili bilo gde drugde.
Za g Katica
Hvala Vam puno na dialogu.
Ako biste jos samo mogli da objasnite ovu Vasu recenicu: “ Impresionira integritet i „nepopulizam“ vlasti.“ (u Norveskoj)?
Nisam potpuno shvatio smisao, sarkazam ili ne? Ako nije i ako ste stvarno impresionirsni molim Vas obrazlozite mi ukratko.
Obecavam da Vas vise necu daviti ovom temom. 🙂
Za Mladena – Postoji dug norveški izveštaj koji ja ne mogu da čitam: https://www.fhi.no/contentassets/c9e459cd7cc24991810a0d28d7803bd0/vedlegg/notat-om-risiko-og-respons-2020-05-05.pdf. Po jednom tumačenju, Norveška je mnogo bolje prošla od Švedske zahvaljući mnogo boljem stanju u staračkim domovima koji su i manji i bolji od švedskih.
Šveđani veruju da će se na kraju ispostaviti da je ukupna godišnja smrtnost (ne samo kovid efekat) slična u skandinavskim zemljama, s tim da je kod njih smrtnost bila veća u prvoj polovini godine, a kod drugih će rasti u drugoj polovini.
Uzgred, u Srbiji je u prvih pet meseci umrlo manje ljudi u 2020. nego u 2019. (43.224 i 44.604 respektivno).
Za Nebojsu Katic
Tek sad zahvaljujuci Vama vidim sta se desavalo u zemlji gde zivim. Slobodno izbrisite moj prethodni komentar kao moju zabludu da su mere vlade i struke ovde bile na istoj liniji. Potpuno naprotiv.
Nasao sam izjave doticne direktorke instituta za javno zdravlje. nalazim izvore da su oni bili protiv ovako opseznih mera zatvaranja raznih delova drustva i delatnosti, kao i protiv strategija vlade o „gusenju virusa“ tj. njegovom potpunom istrebljenju, kao nepotrebno po drustvo preskupoj meri za razliku od kontrolisanja i usporavanja epidemije. Stavise vise su bili saglasni sa merama svedske, u razliku da su ugrozene grupe trebalo bolje da se paze. Jedina mera koja je u Norveskoj dala izrazene rezultate je testiranje i izolovanje zakljucuje Institu za javno zdravlje Norvrske (FHI). Izvor tv debata iz maja meseca u kojoj su gostovali predstavnici vlasti i struke.
Sve u svemu kao i u mnogim bolestima deluje da preterani odgovor imunog sistema ( mere vlada), a ne sama bolest (korona) su ti koji ubijaju organizam (drustvo, drzava, zajednica…).
Nisam nasao izvor gde doticna opisuje to da su mere dosle kasno i da je epidemija bila na izmaku, ali ako se pogleda izmedju redova to moze da stoji.
Jednostano suvishe sam rano zauzeo stav o koroni koji se poklapa sa Vasim iz teksta pa me tema nije preterano zanimala za pomno pracenje iako sam zdravstveni radnik.
Na posletku uocavam da je moje silno oglasavanje ispalo potpuno nesuvislo. Oprostite zbog uzimanja prostora i vremena, ali namera nije bila losa.
P.s. I ovde su razdaljine smanjene sa 2 na 1,5, pa na 1 metar, a mnoge druge mere su iz gore navedenih razloga ublazene.
Za Mladena – Primer iz Engleske – fizičko rastojanje od 2 metra je spas, ključna mera, itd. Ali ako je tako, pabovi i restorani ne mogu da rade, pa će sada, od 4. jula, rastojanje biti smanjeno na 1 m.
Oprostite sto sam dosadan, sto zauzimam prostor ovim sitnicama, primera nelogicnosti i manjkavog sprovodjenja mera iz mog licnog iskustva ima bas dosta pa nisam zeleo da ulazim u detalje. U dve recenice iz Vaseg odgovora ste mi nacelno objasnili problem sa nekonzistentnoscu, ali ako imate primere u kojima zvanicne mere u okviru iole ozbiljnijih zemalja odstupaju od pocetnog narativa „svi ce de zarazimo i mnogi ce da umru“, pa idu u smeru „ma kakva korona, to je obicna prehlada, aj’ svi na stadione“, pa opet u krug, voleo bih da ih cujem.
P.s. Oprostite zbog dugackih recenica, ne umemo svi jednostavno da formulisemo pitanja. 😦
Za Mladena – Srbija je, meni se čini, na početku preterala u revnosti i dovela je do apsurda. Zbivanja u domovini pratim kao i VI, iz daljine. U Engleskoj su mere bile mekše, logičnije, ali su neke, poput navedenih u mom komentaru, nelogične.
Meni je zanimljiva informacija iz Norveške, ako je tačna – zdravstvene vlasti (Camilla Stoltenberg) su izjavile da su karantinske mere bile verovatno nepotrebne – virus nije bio tako infektivan kako se strahovalo i bio je „u odlasku“ kada su mere uvedene. Norvežane brine što su škole bile zatvorene i radili su analizu štete nastale zatvaranjem škola. Impresionira integritet i „nepopulizam“ vlasti, bar koliko to mogu da sagledam iz Londona.
Za Nebojsu i Vladimira
Hvala Vam na primerima , ali sam mislio bas na grube formalno nekonzistentne mere u okviru jedne zemlje, jer nije svuda epidemioloska situacija ista.
Prevashodno sam mislio na primere van Srbije. U Srbiji je sve uopste nelogicno i nekonzistentno.
Prevashodno sam mislio na grube primere nekonzistentnosti iz tzv. ozbiljnih drzava zapadne i severne Evrope. Nelogicnosti je u startu na pretek.
O nekonzistentnostima pitam zbog svoje neupucenosti u sprovodjenje mera po drugim zemljama. Ovde u jugoistocnom delu Norveske korone cini mi se nema odavno, prestao sam da pratim pre par kada je broj novoidentifikovanih u mom regionu bio oko 10 osoba za oko dve nedelje, za region od oko 400 hiljada ljudi.
Zivot za mene koji retko pratim medije je prilicno uobicajen. I ne primecujem neke grube nekonzistentnosti, bar ne formalno, na terenu je skroz druga prica.
Inace i sam narednih deset dana u karantinu zbog jucerasnjeg prelaska Svedske granice zbog kupovine ioako nisam ucinio tamo nista neuobicajnije i neobazrivije nego sto ovde radim svakog dana, a pogranicne svedske radnje potpuno puste, pa je i distanca ispostovana.
Nebojši Katiću, Mladenu i Vladimiru Dž.
Raduju me vaša polemiča pitanja i odgovori !
Ovo već ima smisla čitati, jer čitalac iščitavanjem pitanja i odgovora shvata apsurdnost nekih poteza i vlasti i neodgovornih glupa koje čine rizičnim i sebe i okolinu.
Vlastima manje zameram jer je sutuacija zaista kompleksna a oni su prirodom posla ograničeni ali i odgovorni.
Na verijem da na planeti ima bilo ko koji je siguran u svoje ‘naučne ili vidovite stavove’ a da ne bi udario rukom o sto i viknuo:
„Dosta bre smetenjaci ovako treba da radite“
Na bi džaba Kant zapiso: “ MORAO SAM ČOVEKA DA OGRANIČIM, DA BI OSTAVIO PROSTORA ZA BOGA“
POZDRAV SVIMA,
Za Mladena – Nelogično je npr. da se vikendom uvodi policijski čas – virus „radi“ svakoga dana, ne samo vikendom. Nelogično je da populacija 65+ bude nedeljama zatvorena u kući bez ikakve fizičke aktivnosti i da ne može da izađe u šetnju noseći masku i vodeći računa o rastojanju. Nelogično je da u Engleskoj svoju unučad možemo da vidimo ili supruga ili ja, ali ne zajedno. Nelogično je da zbog straha od kovida prestanu da se leče fatalnije bolesti, itd. Nekonzistentno je da danas mora ovako, a od sutra, najednom, može i onako. Nekonzistentno je da se mere razlikuju od države do države, iako je bolest ista.
Recimo jedan mali primer.
Puste 20000 navijača da urlaju na stadionu a onda sutradan isti ti moraju da nose maske u opštini ili pošti. I što je žalosno mi snjima.
Za Nebojsu Katica
„…се спроводе мере које измичу разуму и које збуњују својом нелогичношћу и неконзистентношћу. Када имате болест која погађа мали број људи…“
Ovo je Vas isecak i jednog Vaseg odgovora.
Cesto cujem to da su mere NEKONZISTENTNE, ali nisam uspeo da shvatim na koji su to nacin te mere nekonzistentne (u smislu nelogicne ili u smislu nedosledne?). Zbog toga Vas molim, ako biste hteli da napisete par primera ili postavite par linkova koji Vama „bodu oci“, te zbog toga to i navodite. Hvala. 🙂
Od same informacije o pojmu korona virusa, svetska zdravstvena organizacija je upozoravala na veoma opasno širenje dezinformacija o korona virusu i njegovom porekli.
To odstupanje od istine, u koju svak hoće da pronikne, samo škodi. Sa druge strane, ako se na te nenaučno dokazane poluinformacije sa interneta prilepe izjave stručnjaka ili političara sa obilja konferencija za medije, one samo sluđuju građanstvo, onda je rezultat totalno kontraproduktivan. Ono što ovo vreme političkog diskursa, koji ga čini posebnim, ali neogovornim, jeste i fenomen „informativna-pandemija“, koji podrazumeva širenje teorija zavere i informacija koje nemaju standardno naučno utemeljenje i odgovrnost.
U ovom informativnom kontekstu kada se pominje potencijalni scenario da je virus zlonamerno ubače, to čini situaciju ozbilnjo problematičnom.
Čitavo istraživanje i samih uzroka epidemije treba prepustiti ljudima koji se stručno bave ovom problematikom.
Sumnje u teoriju zavere i širenje dezinformacija se prvo pojavilo putem društvenih mreža. Pojavile su se informacije da je korona virus „veštački stvoren u laboratorijama Kine, kao savršeno biološko oružje za manipulaciju čovečanstvom i za širenje straha i beznađa. Suprotni tabor sumnjiči Gejtsa da je virus veštački stvoren u Velikeoj Britaniji i sad farmakološka mafija trlja ruke zbog profita.Tako da prosečan čitalac stiče utisak da ovaj svet vode genijalni satanisti i zli kapitalisti.
Da se primetiti pojava novog fenomena ‘informacione epidemije’ koja u drugi plan gura ‘real kovid epidemiju’ koja je samo kao pojam povod da dubinsko samopromišljanje pred publikumom. A moderni čovek po svojmoj stečenoj vokaciji, za senzacijom, jer je postao zavistan od senzacionalističke informacije,prečicom žuri ka samoodgonetanju zloslutnog.
Amerika je trenutno inficirana galopirajućom infodemijskom zarazom.
Sad se već primećuje da čoveka treba što pre ograniciti, inače će se društvene zajednice neumitno raspadati zbog kršenja prirodnog načela izajamne socijalne uslovljnosti. Jer kad destruktivizam pređe granicu tolerantnog, znanči završetak smislenog i dolazi duga istorijska faza besmisla !!!
Pakao ima svoj dubok razlog postojanja 😦
Iz svega ovog se onda može izvući zaključak da su sve vlasti, i one koje sebe vide kao demokratske i one koje je neko označio kao autokratskim, su po prirodi loše za narod. Svaka želi da narod maltretira kontrolama iako za to nemaju osnova. Vrebaju i najmanju priliku.
Ovo, ako neko gleda iz neke kosmičke visine, jeste loše za narod. Može doći do zaključka da bez obzira šta narod izabere sledi mu neosnovana kontrola, te smo u suštini mazohisti po prirodi.
——————————————–
Ja bi kao polaznu osnovu za analizu stanja uzeo istraživanje australijskih naučnika. U tom istraživanju se tražilo sa kog predhodnog životinjskog domaćina je virus prešao na čoveka. Ispostavilo se da virus može da zaposedne samo čoveka i ni jednu drugu životinjsku vrstu, uključujući i slepog miša.
Zaključak je da je virus krojen u laboratoriji samo za čoveka. Pitanje je zašto?
Ja ne bi kao domaćin bloga puno špekulisao kome ide tako nešto u interesu. Preterane špekulacije mi deluju neozbiljno. Ja bi našao validne putokaze ka jednoj od opcija i na nju se skoncentrisao. U tom slučaju ništa ne bi ni pisao dok nemam čvršće stanovište.
За Милоша – Логично је да институти и службе, чији је то посао, раде велике анализе понашања људи у стању страха. Овако велики узорак за анализу никада није постојао. Истовремено, власт може увести сваку меру социјалне контроле и сваки социјални и економски проблем може приписати ковиду. Нема власти која може одолети том угодном зову, поготово онда када сви то раде.
Господине Катићу, на крају овог текста сте рекли да ова ситуација са Ковидом као да прија властима, да ли мислите да је то можда због тога што у овој ситуацији власти широм света могу да виде који је праг трпељивости народа?
Ako ostavimo po strani sve aspekte kojima se bavi ovaj tekst,ako ostavimo po strani i poreklo virusa kao i niz nedoumica koje ga prate,i ako se fokusiramo na Srbiju i na potencijalnu opasnost od virusa na našu populaciju,ja,ipak,smatram da je dr. Kon ispravno i odgovorno postupao i postupa u ovoj krizi.Virus jeste opasan po starije i po osobe sa već narušenim zdravljem i verujem da su mere za usporavanje epidemije neophodne da ne bi smo izgubili kontrolu i previše opteretili i ovako slab zdravstveni sistem.
Širenje virusa po toplom vremenu meni kao potpunom laiku ne uliva nadu.Ako sam dobro razumeo neke lekare,virus nije ništa manje smrtonosniji nego na početku epidemije,samo se prenosi i razvija manji broj klica zbog visokih temperatura.To je razlog zašto su generalno kliničke slike blaže.To ne miriše na dobro kada na jesen zahladni.Kako sam čuo,razlog zašto virus dalje ne mutira je zato što je veoma dobro prilagođen ljudskom organizmu,nije suviše opasan po život domaćina da bi ga u toj meri i brzo ubijao da ugrozi i svoj opstanak.Cilj virusa nije da ubije domaćina,a time i sebe,već da parazitira u organizmu domaćina.Obzirom da je virus gotovo idealno prilagođen idealnom (zdravom) ljudskom organizmu,tako da ga takav domaćin i ne oseća (deca i mladi),nosi ga i hrani u sebi bez simptoma,virus nema potrebu da dalje slabi.Nadam se da grešim i da ovaj deo nisam dobro razumeo.
Po Gejtsovoj priči virus mora proći kroz 60% – 70% svetske populacije.Ako je verovati nekim statistikama trenutna prokuženost u Evropi je nekih 5% do 10%,što je malo.Mislim da nam sledi duži period tihog prokužavanja uz pridržavanje mera ili odbacivanje restrikcija i naglo puštanje virusa kroz populaciju što neminovno vodi ka katastrofi.
За Небојшу Катића – У праву сте, о психолошким ефектима нико не говори, као и о другим врстама нарушавања здравља због претеране изолације. Ја могу само из сећања са конференција за новинаре Кризног штаба да кажем да је у периоду ванредног стања просек година инфицираних био 60, а да је просек година преминулих био око 68-70. Нека ме неко од читалаца исправи ако грешим.
Углавном, такви подаци не значе много, јер нема ниједног научног рада за Корона епидемију у Србији који је објавила нека домаћа институција (нпр, Лекарска Комора Србије, Српско лекарско друштво) на које би могли да се позовемо (ја барем нисам нашао).
Поменули сте симптоме и њихову учесталост. Ни о томе се у Србији није расправљало. Иначе, синоћ је у истој ауторској емисији водитељ навео случај лица које се тестирало на Корона вирус а добило резултат да има вирус Х1Н1 (који изазива Свињски грип). Овде ћу само оставити званично саопштење америчког ЦДЦ https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/testing/serology-overview.html везано за тестирање на Корона вирус и тестирање на КОВИД 19, а свако нека просуди за себе. Др Вело Марковски, чија излагања читаоци могу наћи на Јутјубу је одавно поменуо да су ПЦР тестови веома осетљиви. О његовим излагањима нека сваки читалац донесе свој суд, али у Србији је табу тема валидност тестова које имамо, нити су се новинари претерано бавили тиме. О начину лечења се тек не прича…
Још мало о “игри речи“…
http://www.politika.rs/scc/clanak/457354/Stevanovic-Povecan-broj-obolelih-zbog-nepostovanja-mera
http://www.politika.rs/scc/clanak/457349/U-Vranju-potvrdena-zaraza-kod-17-osoba-jedan-preminuli
Уместо јасно разграничених најважнијих термина, сви становници Србије знају шта значе речи лекара из Кризног штаба као што су “пик“, “вирулентност“, “вируленција“, “џепови“’…
За Слободана Девића – Мој први текст о ковиду је управо био посвећен хипотези да је ковид згодна димна завеса за оно што се догађа у економској сфери (https://nkatic.wordpress.com/2020/03/25/a-kada-prode-pandemija-objavljeno-u-dnevniku-politika-od-25-3-2020/).
Za Nenada – kazete „Не кажем да се то није дешавало, само да ја нисам чуо за такве случаје, што ми говори да то није била толико распрострањена компликација.“
Pa upravo o tome gospodin Katic i govori. Zbog cega bas sada svi mediji od korone prave halabuku? Gospodin Katic (a ja delim njegovo misljenje) ne govori da je korona bezopasna. Nisam shvatio iz njegovih komehtara da je korona „obican“ grip. Medjutim, ono sto cudi (da ne kazem iritira bilo koga ko ima imalo mozga) je kako „strucnjaci“ znaju kada ce se situacija pogorsati, kada ce epidemija prestati, itd. Epidemioloske studije imaju smislene zakljucke samo (nazalost) kada epidemije prestanu.
Zbog cega implicitne pretnje kako je ovo nesto najgore sto se covecanstvu dogodilo u poslednjih sto godina? Primer Hongkonga (1968) je ocigledan primer (mada ne i cvrst jer ova epidemija nije prestala) da nije.
Mozda je sve ovo da se ne „primeti“ da je 2,3 miliona Kanadjana izgubilo posao, ili 20 miliona Amerikanaca. Ne znam kako je u Evropi, ali znam da je Britiash Airways otpustio 350 pilota a 300 poslao na cekanje …
@ Nebojša Katić – internet je cudo 🙂
Hvala unapred …
„He that dwelleth in the secret place of the most High shall abide under the shadow of the Almighty.“
Psalm of protection
За Предрага М. – Покушао сам да нађем старосну структуру преминулих од ковида у Србији, али нисам нашао. Узгред, не знамо ни да ли заражени имају симптоме, колико су симптоми озбиљни, итд. Сама реч „заражени“ звучи злокобно и требало би је мало разбистрити. Што се изолације тиче, питам се и шта се дешава у организму и глави некога, од нпр. 80 година ко се недељама није кретао, ко је живео у изолацији и гледао хорор најаве на телевизији?
За Слободана Д. – Хвала за сугестију и подршку. Превешћу текст иако ми се чини да ни на српском није имао нарочиту резонанцу. Не знам колико мишљење српског анонимуса може интересовати било кога ван Србије😀.
За Ненада – Не само у Канади, већ и у великом броју западних држава, у старачким домовима је помор. Шпанија, Британија и Белгија су на врху листе – Канада је мила мајка у односу на ове три земље. У Британији је у домовима умрло најмање 16.000 људи. Наравно, људи би умирали и од старости, али је ковид свакако убрзао умирање.
Никада не бих делио текстове из Dailymail-a, али проф. Spiegehalter је озбиљан човек чију књигу ћете наћи и на мом списку литературе коју сам скорије читао. Погледајте шта каже статистика, иако наравно, и њу треба узимати са резервом. Текст је на овој адреси: https://www.dailymail.co.uk/news/article-8454331/Under-50s-likely-die-car-accident-injury-Covid-19.html. То што сте, слава Богу живи, није због рада од куће, маске и рукавица, већ пре свега због Ваших година.
Не споримо се око смртности ковида – криза још траје и рано је за закључке, поготово на јужној полулопти. Ковид је опасан и ту нема сумње. Моја теза је да ковид, како за сада ствари стоје, није највећа катастрофа 20. века после које више ништа неће бити исто, није апокалиптична болест и нема разлога за психозу. Ко је мало пратио оно шта се дешава у сенци ковида и какве се мере припремају, морао би бити у најмању руку забринут. Ко је слушао Била Гејтса, првог светског епидемиолога, морао би бити ужаснут.
Нисам Вас убедио, али не мари. Хвала на труду и веома уљудним коментарима.
Поштовани господине Катићу, да ли бисте могли текст „Стратегија страха“ да преведете на енглески и поставите на Вашу страницу. Хвала пуно …
Синоћ у врло популарној ауторској емисији на једној од две ( а ускоро три?) велике “слободне“ телевизије у Србији, два лекара из Кризног штаба су рекла да поред Короне у Србији, као и сваке године, циркулишу многи други вируси. Нису објаснили зашто се онда само о Корони прича. Индиректно су потврдили тезу г.Катића да је Корона тријумфовала над свим другим вирусима. И медијски, али и “стварно“, то јесте случај, јер установа где ради један од ова два лекара није објавила извештаје о кретању заразних болести у Београду на које сам упутио у свом првом коментару на овај текст. А о другим деловима Србије и да не говоримо. Слично је и у свету.
Треба обратити пажњу на језик извештавања о Корони. РТС је данас известио о новом броју оболелих у три државе које се граниче са Србијом. Новинар је (после наведених бројева и имена држава) изговорио речи “новооболелих од КОВИД-19“. КОВИД-19 је болест изазвана вирусом САРС-КоВ-2 (популарно “Корона вирус“). Стално се у медијима провлаче речи “Корона вирус“ и “КОВИД-19“ наизменично, без јасне одреднице или подсећања “шта је шта“. Исто се ради и са речима “инфицирани“ и “оболели“. Примера ради, ХИВ вирус изазива болест АИДС. Опет, многи људи мешају те две ствари.
Можда је овај нови скок инфицираних вирусом Корона у Србији (јер других вируса више нема?) изазван дуготрајном изолацијом становништва. Дуготрајна изолација доводи до преосетљивости.
Ви оспоравате вредност тзв. „anecdotal evidences“ и то је валидна критика. Међутим, ти докази ипак имају неку вредност, ако ништа друго онда барем да укажу на потенцијални проблем са аргументом.
Ми сад кажемо да је COVID је опасан само за старије људе нарушеног здравља. Мој отац је провео 11 година на дијализи и по дефиницији је био ризична група. Ја нисам чуо да је током тог периода било ко преминуо из те групе људи од грипа, нити је болница (ВМА) икада увела посебне мере, нити је икада било потребно да се ја вакцинишем
из предострожности. Што мени говори да грип никада није сматран посебним фактором ризика за те људе и да је COVID нешто друго. То је мој „anecdotal evidence“, али је и емпиријска обзервација, као што је емпиријска обзервација и да обично немамо епидемију грипа током лета.
Што се тиче статистике, не поредимо две исте године. Ја већ три месеца радим од куће и носим маску и рукавице у продавници, као и већина других људи. Све болнице су отказале елективне процедуре и фокусиране су на COVID пацијенте. Колико би била смртност од грипа 2018. године да смо примениле исте мере? 8.000, 5.000, 1.000? Ја немам тај одговор, али се не слажем да можемо да поредимо 2018. и 2020. годину.
У вези теме вашег текста, мислим да се споримо око два питања. Прва је да ли је COVID смртоноснији и опаснији од сезонског грипа. Моје мишљење је да јесте. Да ли је 10% гори, два пута или пет пута, то је предмет дискусије, свако има своје мишљење и ја мислим да ми на овом месту не можемо да дођемо до закључка. Ја сам машински инжењер по струци и вирологија и медицинска статистика свакако нису моја специјалност.
Друго питање је да ли је реакција пропорционална проблему. За мене је много теже питање да одговорим на то питање. Са једне стране, пошто ја верујем да је COVID смртоноснији генерално, а посебно за старије особе, ја сматрам да је наша морална дужност да заштитимо ту популацију. Иако ја нисам у тој групу и моји родитељи нису међу живима, ја и даље имам то мишљење, у супротном се ми не разликујемо од пећинских људи који су током зиме избацивали своје старе и непродуктивне напоље. Једина разлика је што уместо свих, ми бирамо који ћемо проценат избацити.
Можда је мој мишљење наивно, можда је контракпродуктивно, али је такво. Ми не можемо да дозволимо да нам стари људи умиру као муве по старачким домовима, као што се дешава по Канади.
Са друге стране, ја разумем да ће ефекат на економију и прерасподела богатства имати дугорочан утицај на најсиромашније и најугроженије. И то се већ дешава. По Торонту се убрзано инсталирају аутоматске касе и вероватно се озбиљно размишља о аутоматизацији складишта и фабрика, што ће још више повећати притисак на плате и бенефиције. Све ће се ово завршити као профит за оне који су на врху ланца исхране.
Да ли ће нам увести „нову нормалу“ и да ли ће искористити сваку прилику да нам ограниче права и бенефиције? Вероватно, али ми већ
живимо у том свету. Свако од нас носи потенцијални шпијунски уређај у џепу. Свака наша активност се прати и класификује. COVID је можда згодно дошао да се убрза тај процес, али ми живимо у времену непојмивог друштвеног експеримента где се мења сама дефиниција људског пола, где су економија и новац одвојени од физичких основа и где се уништавају традиционалне друштвене структуре као што је породица и замењују се са нечим другим, још увек не знамо са чим.
Али и поред тога, ја себи не могу да објасним зашто земље које су на супротним геополитичким половима (Русија, Кина, САД, УК…) имају сличну реакцију. Оне би требало да се ослањају на сопствене стручњаке и лекаре који су способни да оцене степен ризика и донесу пропорционалне мере. Нису они Србија која, на жалост, мора да се повија како ветар дува са запада.
Ја немам одговор на то питање и то је нешто што ја себи не могу да објасним.
За Ненада – Ковид се упоређује са грипом по смртности. Сезона грипа почиње раније него што је почела сезона ковида, али не мислим да је то превише важно у анализи онога што се догађа. Шта се дешава у Новом Пазару знам само из медија и изгледа да је ситуација тешка. Не знам колико су поуздане информације које добијате телефоном и да ли је тачно да здрави умиру. То што Ви не знате никога ко је преминуо од грипа је небитно, као што је небитно и што ја не знам никога ко је преминуо од ковида.
Ви живите у Канади – не знам да ли сте гледали статистику за Канаду. Погледао сам статистику и по њој је у Канади 2018. преминуло 8.511 људи од последица респираторних болести (грип и запаљење плућа). За сада је у Канади од последица ковида умрло 8.522. Овде је извор података: https://www150.statcan.gc.ca/t1/tbl1/en/tv.action?pid=1310039401
Подсетио бих да је поента мог текста везана за питање да ли је ова епидемија највећа здравствена катастрофа у последњих 100 година и да ли је могуће да живот више никада неће бити исти, како нас упорно упозоравају? Да ли су мере пропорционалне проблему или је створена хистерија чије ћемо последице тек видети?
Разговарао сам са мојом родбином у Новом Пазару. Ситуација је тамо лоша, знатно гора него што је приказана у државним медијима. Умиру и људи који су у радном односу, који су или били здрави или су имали мање здравствене проблеме. Нећу да спомињем остале детаље, где су били запослени и слично, јер не желим да претварам ову тему у таблоид.
Ми можемо да дискутујемо о статистици, али ја никада нисам чуо за епидемију грипа у јуну. Такође, за тридесет година колико сам живео у Србији нисам никада чуо да је неко умро од грипа или компликација изазваних грипом. Не кажем да се то није дешавало, само да ја нисам чуо за такве случаје, што ми говори да то није била толико распрострањена компликација.
Gospodine Katiću,
Smatram da su Srbi na Kosovu branili Hrišćanstvo,a time i Zapad.Srbi,Rusi i svi Sloveni su neželjena deca,sluge i naslednici Zapada.Odnos Zapada i Slovena grubo bih uporedio sa odnosom Fjodora Karamazova i njegove dece.Zapad je danas starac,opakog uma,ali sve nemoćniji.Više ne može da živi bez pomoći u kući.Probao je da ne dovodi previše sluga u svoju kuću.Proizvodnju je premeštao u KInu,to je pomoglo njegovom ubrzanijem gubljenju snage.Od toga sada odustaje.Sada je ostalo da odluči kog će slugu pustiti u kuću i ostaviti mu svoje nasledstvo,kako materijalno,tako i duhovno.Vidim to slično Špengleru.
To je moje mišljenjnje,možda grešim.Voleo bih da razmotrim i drugačija razmišljanja.
Mislim da Kina brani neoliberalni svetski poredak,to je sasvim legitimno.I predsednik Si je to pošteno rekao.Kina ima jake argumente u prilog ove odbrane.To,ipak,nisu argumenti Srba,a ni drugih naroda Hrišćanskog Istoka Evrope.
Za Kuma – Sa Vašom drugom rečenicom se slažem, sa prvom ne.
https://www.vijesti.me/svijet/globus/446495/gejts-o-pandemiji-koronavirusa-posljednja-prepreka-bice-uvjeriti-ljude-da-se-vakcinisu
Gospodine Katiću,
Smatram da je kineska elita suviše bliska neoliberalnim centrima moći.Kina je branik neoliberalnog svetskog poretka.
Nije Stiv Benon džaba fokus stavio na Kinu,Tursku i Iran.
Izvanredno oštroumno ste prepoznali esencijalno kod Šmita:“Nesumnjivo najvažniji, presudan politički trenutak je upravo onaj „u kome se neprijatelj u kristalnoj jasnoći prepoznaje kao neprijatelj“
За Небојшу Ј. – Кина има снаге да остане суверена и да се одупре западним центрима моћи. За Русију нисам сигуран и нисам сигуран да део руске олигархије већ није у структурама глобалних центара моћи.
Ако кажете да идемо ка орвелијанском свету, да ли мислите да је то идеја такозване „дубоке државе“ или богаташа који имају велику моћ у свету, и да томе на пут могу да стану Кина и можда Русија или би и њима то погодовало? Хвала вам на претходном одговору.
За Владимира – У Британији су у епидемијама грипа по болничким ходницима лежали болесни људи, јер није било кревета у собама. Лекари су падали с ногу од исцрпљености и критиковали систем који већ 30 година смањује број болничких кревета. Како болнице нису биле затворене и како су се операције и терапије нормално спроводиле, болнице су биле крцате. Сада су болнице прилично празне. Други важан фактор је што људи нису тражили да се тестирају на вирус грипа, већ су остајали код куће и лечили се конвенционално, ако би осетили симптоме. Амбуланте су радиле, па није било потребе да се иде у болницу код лекара. (Током корoне амбуланте нису радиле.) Дакле, у болнице је ишао само ко мора и заражени вирусом грипа нису били изоловани у специјалним болницама, већ су их примале све болнице. Каква је ситуација у Србији током епидемија грипа, не знам. Слутим да је велико број људи ишао у домове здравља, а не у болнице, и да се у болнице ишло само са тежим симптомима. Колико сам видео, велики број људи који су били изоловани на Сајму је потпуно непотребно био тамо.
Поштовани господине Катићу,
Ако статистике кажу да је ковид слабији од сезонског грипа, због чега су нам сада болнице претрпане док нам за време сезонског грипа нису претрпане? https://twitter.com/aljekminhauzen/status/1276193394671390721?s=19
Да ли су нам, можда, болнице исто тако претрпане и за време сезонског грипа само се о томе не извештава или сада људе заражене ковидом стављају у болнице у много већем броју него људе заражене сезонским грипом? Или је нешто треће?
Хвала.
За Небојшу Ј. – Вероватно никада нећемо имати коначан, поуздан одговор о томе да ли је корона вирус настао у природи или је произведен, а ако је произведен, да ли је пуштен или је побегао. О томе не бих спекулисао. Видљиво је да се пандемија користи како би се увеле нове мере социјалне и политичке контроле, како би се свет натерао да прихвати обавезно вакцинисање, како би се живот људи потпуно дигитализовао и сви информације, и оне најприватније биле похрањене у дата базама мега корпорација. Бојим се да крупним корацима идемо ка орвелијанском свету и да се тај пут убрзава хистеријом везаном за ковид. О економским аспектима употребе пандемије сам писао раније https://nkatic.wordpress.com/2020/03/25/a-kada-prode-pandemija-objavljeno-u-dnevniku-politika-od-25-3-2020/.
https://wsvn.com/entertainment/covid-19-essentials-pop-up-offers-in-demand-supplies-for-pandemic-in-one-place/
Господине Катићу, на основу све чешћих изјава еминентних стручњака широм света, најчешће вирусолога, да је Ковид 19 настао у лабораторији, и ако узмемо у обзир вашу изјаву током конференције „Стварање новог поретка“ када сте рекли да је могућа нова криза ускоро, а видимо да се то нажалост обистинило, да ли мислите да је онај који је „пустио“ овај вирус остварио свој циљ или циљеве, и који би то циљеви могли бити?
Za Ljiljanu – Pasionirano pratim (mesecima unazad) sve što se događa na kovid sceni, a pogotovo statistiku. Tehnologija manipulacije, bar se meni tako čini, po gobalnom obuhvatu je prevazišla sve što sam u svom, ne tako kratkom životu, video.
Mene Covid-19 sve više podseća na Pokemon Go. Ta „Igrica“ je, koliko je meni poznato, prvi masovni pokušaj da se virtuelni svet prenese u stvarnost i da ljudi počnu da promatraju stvarnost kao nastavak ili tačnije integralni deo virtuelnog sveta. Ne sumnjam da virus zaista postoji i da može izazvati ozbiljne komplikacije kod malog broja pojedinaca (kao i masa drugih virusa) ali što se mene tiče svi jurimo Pokemona. Zanimljivost je da je Pokemon Go pravila CIA i NSA. Kapitalizmu je potreban takav skok – da granica između Gugla, Fejsbuka i realnosti više i ne postoji… Čini mi se da smo napravili ozbiljan korak ka tom svetu jer živimo paranoje sa društvenih mreža. Možda je Nestorović sve vreme i bio u pravu.
@Angelina Lazar
The feeling of universal equality of the wise reminded us of our essential position in the world and life, while it infuriated the foolish. What is the point of protesting against extraordinary measures and restrictions imposed for the sake of preserving public health? Only reckless individualistic obsession with oneself can afford such madness.
Komentari preneti sa sajta „Politike“
————————————————
Nenad
пре 20 сати
Autor je potpuno u pravu . Bogati se zabavljaju i nasladjuju nasim mukama licno sam video kako bogatasi ( Lake Forest, IL gde zive uzasno imucni ) tamo uz jezero uzivajuci na jahtama , niko maske ne nosi , kafici ( njihovi) rade normalno , a vi stoko se patite i crknite . Ko god da je ovaj korona cirkus osmislio , dobro ga je osmislio , ali ce im se na kraju o glavu sve to olupati jer ce steta biti enormna . Zivi bili .
|
tja
пре 22 сата
Autor u clanku upotrebljava vise vrlo jakih reci, koje obicno cujem od komentatora niskog obrazivanja i ozbiljnosti. Zato sam malo zbunjen pa bih voleo da citaoci kazu da li je on u pravu. Da li u sadasnjem srpskom drustvu stvarno postoji stanje koje se moze opisati kao strah koji stvara drzava, a ne korona? Da li su mere bas “drakonske” a ako jesu da li ih gradjani postuju i drzava sprovodi. Po novinama tako ne izgleda. Nema mesta za vise pitanja.
|
Историја се понавља
пре један дан
И Ђордано Бруно је сумњао у званичну научну верзију. Струка га је стога телепромптовала у пепео. Ви сте још и добро прошли са ових десетак коментара од стране верника. Боље је тисућу година повремено читати како сте у криву, него бити пепео. Зар не?
|
Stari realista
пре један дан
Izgleda da je nekim krugovima odgovaralo da „naduvaju“ corona problem.
|
tja
пре један дан
Izgleda da je nekim drugim krugovima odgovaralo vise slobode a manje drzave. Ljudi idu i u rat u uverenju da ce uvek neko drugi da pogine. U ovom slucaju mladji ljudi veruju da njima nece nista biti, a umrece stariji, sto i nije tako lose. Kad sve ovo prodje, ako prodje, uvek ce medju prezivelima biti onih koji ce tvrditi da ih je drzava maltretirala. Mrtvi nemaju pravo glasa.
Vasilije
пре један дан
Poredjenje sa gripom je pogresno/netacno tim pre sto se pandemija kovida na veliki deo sveta jos nije ni prosirila (ili je jos uvek u pocetnoj/ranoj fazi). Primer za Nemacku koji je mnogo smisleniji posto je tu kovid-pandemija (prilicno) odmakla – Robert-Koh institut (https://de.statista.com/infografik/13040/woechentliche-influenzafaelle-in-deutschland/) – period okt-maj(2019/20): 518 umrlih, 186.919 zarazenih. Kovid: ca 9.000 umrlih, ca 193.000 zarazenih-> kovid je 17 puta smrtonosniji!!!
|
Logika, pitanja i odgovori
пре 9 минута
Vasilije, nedavno je u Klivlendu umrla majka moga komsije. Zvanicno, od kovida. Imala je 91 godinu, i zivela poslednjih tri godine u starackom domu (palliative care). Osim sto je bila potpuno dementna, ona je imala teske respiratorne probleme kao posledicu plucne embolije koju je prezivela pre deset godina ali i astme. Bila je jako gojazna, oko 100 kg, a visina oko 1,65m. Hipertenzija, srcane aritmije… Dijabetis. Dakle, ona je jedna od 15 ljudi koji su tog dana umrli od kovida u Ohaju.
Саша Микић
пре 21 сат
@Vasilije Слажем се да многима није у интересу да се саопштавају праве бројке и слажем се да се не могу поредити корона и грип нарочито по последицама, које корона има код неких који су је преболели. Што се тиче тога који је примарни узрок смрти, данас је баш било речи о томе и општи закључак је да зависи од лекара шта ће написати. С друге стране СЗО малтене инсистира да се НЕ приписује узрок другој болести ако је пацијент био заражен короном, баш због тога да би статистика била “тачнија“.
Vasilije – @Саша
пре 22 сата
tvoje pitanje je na mestu, ali za mene samo jos jedan argument protiv poredjenja korone i gripa. Sa tvojim „sve se vodi da je uzrok smrti korona“ se uopste ne bih slozio – prilicno sam siguran da se se to radi samo kad je to testom dokazano. Zato i ocekujem/verujem da su „crni brojevi“ kod korone mnogo veci(koliko znam cak i Nemacka ne testira ljude posle smrti). Mnogima ne odgovara to ni iz politickih a ni iz ekonomskih razloga. Siromasne zemlje nemaju ni sredstava/resursa za obimnije testove
Саша Микић
пре 23 сата
@Vasilije Колико се стварно прати број оболелих од грипа након проглашења пандемије? Податке о томе више се не могу наћи, или барем у оном облику који је био пре пандемије, ни на сајту СЗО. Друга ствар је како су пре короне вођени разлози смрти. Колико ја знам вођено је да је умро од примарне болести погоршане грипом. Сада се све води да је узрок смрти корона. Још мало ће и ономе ко је страдао у нпр. несрећи па му је пронађено и да је позитиван писати да је умро од короне, а не од саобраћајке
Vasilije – odgovor za Nebojsu
пре један дан
Cifra nije „besmislena“ nego broj propisno prijavljenih i labaratorijski potvrdjenih slucajeva. Tacno je da se prave i procene STVARNIH/REALNIH broja slucajeva posto veliki deo ne bude potvrdjen/proveren od strane labaratorije/lekara. Ali to vazi valjda i za kovid – pa i u tom slucaju je realno ocekivati da su „crne brojke“ znatno vece? Ono sto je vrlo uverljivo su pune hladnjace mrtvih ispred bolnice u Njujorku, hale za klizanje u Madridu i slicni primeri iz Italije… samo u slucaju kovida
Nebojša Katić
пре један дан
Pogrešno ste razumeli i pogrešno interpretirali podatke RK instituta. Pročitajte pažljivije drugi pasus strane koju ste postavili. Institut pravi godišnje izveštaje o epidemiji gripa, pa ako ih pogledate, videćete da je npr. u sezoni 2017/2018 od gripa i njegovih posledica preminulo oko 25,000 u Nemačkoj. To piše i u drugom pasusu strane koju ste postavili. Cifra koju ste naveli je besmislena.
Vasilije
пре један дан
Dodatak u vezi „korelacije izmedju boja umrlih i jacine karantinskih mera“: ovde je izostavljen IZUZETNO vazan faktor: momenat kad su karantinske mere uvedene – odnosno da li su pravovremene ili zakasnele, posto se virus ocigledno izuzetno brzo siri (gemetrijskom progresijom) tako da nedelja-dve zakasnjenja cini ogromnu razliku. Primer Velike Britanije to najbolje pokazuje, a i Italije takodje – Milano i Juzni Tirol nisu bili obuhvaceni prvim karantinskim merama (jasno -iz ekonomskih razloga)
Predrag Ljubenović
пре један дан
Ima ljudi koji komentarišu članak ,a nisu ga pročitali.BILO BI PAMETNIJE DA VIDE ŠTA SE PIŠE PO SVETU, PA DA SHVATE DA OVO NIJE NAPISANO NAPAMET, VEĆ SA TAČNIM INFORMACIJAMA, LAKO DOSTUPNIM.
|
tja
пре један дан
Izgleda da vi ne znate razliku izmedju misljenja od cinjenica. Ako vas termin „tacna informacija“ znaci „cinjenica“ onda toga nema u ovom clanku. Postoji samo autorovo misljenje o tome sta se desava. Siguran sam da mnogi ljudi u struci o svemu ovome misle drugacije.
Vera Nastasovic
пре један дан
Slažem se sa vama gospodine Katiću, reč je o globalnoj manipulaciji. Sramotno je kako se nisko spustila struka lekara, epidemiologa i svih ostalih grana medicine i farmakologije u celom svetu. Oni malobrojni sa integritetom ućutkani su u medijima. Protiv nekih su čak primenjene mere zatvaranja u ludnice radi zastrašivanja. Dokaz da ste sve bili u pravu je upravo krizni štab koji kukavički ćuti dok se izbori ne završe, a onda prema potrebi vlasti ponovo uvode narod u paniku, histeriju.
|
MiroslavBg
пре један дан
@Branislv Bajagić Đilasa niko nije spomenuo osim vas. Biće da je ipak političko pitanje, pošto ste očigledno iz suprotnog tabora.
Branislv Bajagić
пре један дан
Ковид – 19 није ни економско ни политичко питање, него пре свега ЗДРАВСТВЕНО. А кога би то требало да питамо у оваквим ситуацијама него лекаре? Или, како ви мислите – Ђиласа?
George Petrovic
пре један дан
Procitao sam sada Vas tekst „A kada prođe pandemija“, koji daje je odgovor na pitanje koje sam postavio u mom prethodnom komentaru. Izlozili ste ocigledne pojave kod krize ekonomije, ali dublja analiza je (opet) izostala. Trzisna ekonomija je „udarila u dno“, kamate su pale na nulu i niko nema interes da ulaze. Ceo takav sistem vise ne radi – pobednik je planska ekonomija koju vodi Kina. Nisam ekonomista (nego inzenjer), ali sam ucio logiku u nekadasnjoj gimnaziji. Voleo bih da dobijem odgovor.
|
Небојша Катић
пре 23 сата
Za George Petrović – O temi koju pominjete sam mnogo pisao i tekstove imate na mom blogu. Možete, na primer, pogledati ovaj tekst: https://nkatic.wordpress.com/2011/08/22/kraj-epohe-i-sumrak-imperije/.
George Petrovic
пре један дан
Pitanje koje licno postavljam nevernim Tomama je „Da li ste imali nekoga obolelog u porodici“. Onda im kazem „Ja sam imao, nije sala“, a onda ih pitam „A koliko bi ljudi obolelo da nije bilo nepopularnih mera, restrikcija?“. To su logicna pitanja… A da je virus napravljen u labaratoriji to i vrapci znaju. Od ekonomskog naliticara bi se ocekivalo dublje zalazenje u problem, mada verovatno ima ogranicenja koliko sme da se kaze. A od sledeceg teksta ocekujemo da nam kazete ste je nastavak …
|
EvGenije
пре један дан
tja@ Hm, da, šta naučnici znaju i šta „znaju“, ogromna je razlika. Setite se 12 majmuna.
tja
пре један дан
„A da je virus napravljen u labaratoriji to i vrapci znaju“ Vi i delujete kao osoba koja ovde cvrkuce ono sto je cula od vrabaca. Naucnici znaju da virus nije napravljen u laboratoriji.
Jedna Ivana
пре један дан
Još na početku sam izguglala podatke vezane za smrtnost od gripe, i uverila se u ovo što govorite. Smatram da su mere u Srbiji bile u dobroj meri populističke i možda navodjene pritiskom javnosti (posebno za zatvaranje vrtića, i posledično onemogućavanju ljudima na rad) i da je trebalo strogo voditi računa o starijoj populaciji. Nadam se da će se starija populacija štititi svake naredne zime, kako bi sačuvala svoje krhko zdravlje. Hvala vam na tekstu. Pozdrav!
|
Spasoje N. Stanimirovic
пре 2 дана
I jos: u zagrebackom Vecernjem Listu vec mesecima izlaze komentari Prof. Igora Rudana o ovoj pandemiji. Prof Rudan je epidemiolog, i nije „nezavisni konsultant“ iz Londona nego profesor epidemiologije u Edinburgu i urednik najveceg epidemioloskog casopisa na svetu. Bilo bi mozda dobro da g. Katic procita sve clanke Prof. Rudana od marta na temu Covida, preispita svoje stavove (teoriju zavere?) i vrati nam se sa jednim komentarom koji bi bio u nivou g. Katica kakvog od ranije znamo i citamo.
|
Боривоје Банковић
пре један дан
@Небојша Катић: Господине Катићу, слажем се с вама да као цивилизација ходамо по танком леду и да ово што се управо догађа може врло лако из опасног преседана да клизне у трајно стање, али заиста не знам шта бих вам рекао о експертима и „експертима“. Све што су говорили неки стручни и озбиљни људи, а мени је деловало разумно и логично, вирус би демантовао за највише неколико недеља. Разумем вашу намеру и поштујем је, али овде је тешко од дрвећа видети шуму. Једино ће време показати на чему смо.
Небојша Катић
пре један дан
За Спасоја Н. С. – Мој став се не базира на информацијама из кафане. Прочитао сам велики број текстова западних експерата различитих оријентација и велики број компетентних људи исказује велику скепсу према катастрофичном сценарију који преовлађује. Узгред, није добро читати једног аутора, па онда извлачити коначне закључке. Још важније, док се полемише о интензитету пандемије, дешавају се опасне социјалне и политичке промене, а мој текст је покушао да на то упозори – очигледно неуспешно.
Братимир
пре 2 дана
Поштовани г. Катић, за разлику од других респираторних болести, Ковид се код оболелих особа налази и у столици, па се зараза шири и на тај начин, што код грипа није случај. Следећа ствар је запаљење плућа и кардио-васкуларни проблеми које ковид изазива, а који се не појављују код грипа. Поред тога има проблема и са људима који су имали „само благе симптоме“, а месецима не могу да се опораве и остају им ожиљци на плућима, што им смањује капацитет плућа за цео живот.
|
Jovan
пре 2 дана
G.Katicu, ima neke logike u onome sto ste napisali Ali Vas pitam za misljenje kakva bi situacija I kod nas I u svetu bill da je Kovid 19 ignorisan I da je svet nastavio da zivi I radi istom dinamikom kojom zivi za crème sezonskih gripova
|
Драган П.
пре 6 минута
Небојша: Добро сте рекли да су неки добро прошли и без карантина, а неки лоше и поред карантина. Једноставно, вирус није свуда био исти и није проузроковао исте последице. У марту нико није могао знати како ће се вирус понашати и колико ће људи убити, па је било разумно можда и претерати с неким мерама, а у циљу чувања живота. Ни данас се не зна много тога, а посебно се тада није знало. Ако се неко и уплашио, и то је боље него да смо имали хиљаде мртвих као неки.
Драган П.
пре 15 сати
Ivan Ivanovic: У Бергаму, граду од 150.000 становника, просечно на дан умре 3 особе. У априлу је умирало 50. Нек су и 100-годишњаци, то је катастрофа. Од чега су умирали? Ви сад можете тврдити и да је обичан грип, али чињеница је да се умирало 16 пута више него у нормалним околностима. То није случајност, већ последица неке ванредне болести. И да, здравствени систем им је колабирао и сви болесници и умирући нису ни могли добити медицинску помоћ. То је управо то – катастрофа.
Небојша Катић
пре један дан
За Драгана П. – У старту се знало да пандемија погађа најстарије и оне који су већ болесни, а то је било јасно и у Италији. Велики број држава у суседству Кине попут Јапана, Тајвана, Сингапура, Вијетнама итд. је заштитио своје грађане а да није увео строги карантин. Други су и поред карантина прошли јако лоше (Белгија, Италија, Шпанија, Британија). Као да је смисао хистерија да се не допусте логична питања за која не треба лекарска диплома, већ само здрав разум.
Ivan Ivanovic
пре 2 дана
Dragan p. To sto navodite kao katastrofu u Italiji vam je bas idealan primer ovoga o cemu pise gospodin Katic-najvise je u Italiji bila pogodjena Lombardija. Kada se malo stisala histerija doslo se do podataka da je prosek godina umrlih od korone bio 81. Nadalje, svaki pacijent koji je primljen na osnovu simptoma koji su slicni gripu-tretiran je kao oboleli od korone. Tako je Italija postala „zariste“ i „katastrofa“ poput mnogih drugih. Zastiti stare i ozbiljno bolesne i bicemo dobro
Драган П.
пре 2 дана
Уз сво уважавање господина Катића, питао бих га како је он, као економиста, стручан да оцењује какве мере треба предузети у борби против ширења пандемије? Како он може знати како се „разумно штите ризичне групе“, кад ни сами стручњаци то још увек не знају, а нарочито нису знали на самом почетку свега овога. Лако је данас бити паметан, али у марту, када смо у ширем суседству (Италији) имали катастрофу, ко је могао знати да се тако нешто неће десити и овде? Да ли је господин Катић то знао тада?
Небојша Катић
пре 2 дана
Ковид се не може игнорисати, али мере морају бити пропорционалне проблему. Нема разлога да се карантином штити популација која није угрожена, а то су здрави људи до 60-65 година старости. Могуће је да ковид закачи и понеког из те популације, али је то ризик са којим се мора живети. Треба разумно штити старију популацију и ризичне групе, али пре и изнад свега, не треба креирати хистерију. Неке земље су успеле да са меким мерама и препорукама постигну сјајне резултaте.
Ivan Ivanovic
пре 2 дана
Konacno! Zdravorazumsko razmisljanje coveka sa dignitetom! Veliki pozdrav i svako dobro!
|
nikola andric
пре 2 дана
Logika i nauka. Logika uci da ako pretpostavke (premise) nisu istinite onda ni izvedeni iskazi iz pretpostavki ne mogu biti istiniti. Posto nauka ne daje odgovor na pitanja o virusu sve navedene pretpostavke nisu bazirane na nauku nego na amatersko nagadjanje. Zbog toga i protivrece jedno drugom. Logika se ocevidno ne uci u srpskom obrazovanju.
|
Јасмина
пре 2 дана
Поштовани господине Катићу, Са највећом пажњом читам сваки Ваш текст у овом листу и не можете да замислите колико сте ме обрадовали написаним – АПСОЛУТНО САМ САГЛАСНА СА СВАКОМ ВАШОМ ТЕЗОМ. Претпостављам да Вам је идеја политичког ангажовања одурна, па, ипак, позивам Вас да је размотрите. Позивам Вас да будете гост Суботице – сигурна сам да би се многи радовали прилици за размену мишљења са Вама. Читаоцима који Вас нападају могу да препоручим да читају Наоми Клајн (ДОКТРИНА ШОКА).
|
Небојша Катић
пре 2 дана
Хвала Вам на лепим речима и поверењу. Што се политичког ангажовања тиче, то је јако, јако далеко од мене. Критику читалаца не доживљавам као напад на мене и разумем да се многи не слажу са мојим ставовима. То ми не смета све док не пређе у вређање, а ни тада ми не смета превише.
Боривоје Банковић
пре 2 дана
Свака власт, па и оне које нас лажу да су либералне, труди се да ограничи права народа где год може. То је одувек тако, откад је света и века. А што се „струке“ тиче, ово је само показало колико су сујета и политикантство проблеми плантераних размера. Од порицања и неодговорности као у Шведској, па до бесконачног драмљења на телевизији као код нас. Живо памтим вариолу седамдесетих, али се не сећам да је маршал и доживотни председник сваког дана делио своја медицинска гледишта са нама.
|
jeca
пре 2 дана
Овај текст, иако то већина зна, је одличан! Народе успавани, пробуди се!
|
tja
пре 2 дана
Cesto se uporedjuje ovaj virus sa nekim koji su se pojavljivali u proslosti i za koje postoje vakcine. Ovo je novi i prvi virus za koji znam da od njega umire i medicinsko osoblje koje leci obolele. Zato je on specijalan i ne bi ga trebalo uporedivati sa vec poznatim virusima. Nema osnova ocekivanjima da strucnjaci znaju sta treba da rade i da svi imaju isto misljenje i iste savete. Bilo bi cudo da je drugacije. To se ne desava ni u strukama u kojima postoji mnogo vise znanja i sigurnosti.
|
Саша Микић
пре 2 дана
Одакле вам то да је ово први вирус од којег умире и медицинско особље? Историја је пуна примера јунаштва медицинског особља које је остајало и лечило оболеле и умирало заједно са њима. Овај вирус има само две специфичности, а то је да је погибељан за популацију која већ болује од неких болести (мада то је специфичност и нпр. грипа) и да код неких оставља драстичне последице на организму након излечења. Узгред буди речено а шта би са грипом, њега нико више не помиње иако је и он био смртоносан?
Marta
пре 2 дана
Lepo rečeno… Nadam se da će se ljudi osvestiti!
|
nikola andric
пре 2 дана
Logika ne pomaze kad nauka “cuti“. Kvalifikacije bez argumentacije isto tako nisu od pomoci. Sada se uci od gresaka drugih. Dakle po “principu“ pokusaja i gresaka (trial and error). Primer je Svedska . Zamislite da sve zemlje cine isto ali pogresno. Virus se siri eksponencialno pa su maske vise sredstvo zastite drugih nego sebe samog. I oni koji ne znaju da su zarazeni zarazuju druge. Rastojanje od 1,5 m izgleda do sada najbolja odbrana.
|
Boža
пре 2 дана
Najzad je neko primetio da je car go. Ovo je svetska zavera a mi, kao država, imamo ulogu statiste.
|
Nikola Nesic
пре 2 дана
Mislim da je gospodin Katić sa jednim od prethodnih tekstova zaokružio svet i kretanja vlada i kretora prilika u njemu. Dolazeća ekonomska kriza sa svim znacima da će onu prethodnu iz 2008-09. nadmašiti, je dala mogućnost da se političari i svi koji imaju moć pozabave fokusom na virusu. Napravljen je monstrum, koji je opravdao sve do sad nemoguće, zaustavio je ekonomiju, resetovao finansijske tokove, omogućio pumpanje državnih para u privatne tokove i sve vratio na staro, bez rata, uz paniku.
|
Џејми Шеј
пре 3 дана
G-din Katic je sasvim u pravu. Prosto je neverovatno koliko ima „jednosmernih“ osoba koje su nesposobne da sagledaju da u zivotu postoji vise od jedne bolesti ili izazova. Politicki zatvoriti bolnice samo za kovid-19 a ostale pacijente odgoditi na neodredjeno vreme je neodgovorno. Koliko ljudi je izgubilo zivote zbog ovoga nikada se nece saznati – to je zlocin. Uciti odrasle ljude da „peru ruke“ (struka je tu svakako vestija) i „socijalnoj distanci“ je bezobrazluk.
|
Pekos
пре 3 дана
Zivim u zemlji gde se vec tri meseca sprovodi strogi karantin.Do sada je pronadjeno oko 70.000 zarazenih,od toga je nesto preko 2000 umrlo.Do pre mesec dana zvanicni sajtovi su objavljivali koji je procenat umrlih imao i druge teske bolesti.Uvek je to bilo od 80-90%.Sada su prestali to da objavljuju,od sada se kao uzrok smrti pominje samo kovid-19.Ako i prihvatimo da su svi umrli od korone,to iznosi oko 0,005% ukupne populacije.Svaki normalan covek pocinje da sumnja u sve to sto nam rade.
|
Жељко
пре 3 дана
Иако су мере у различитим земљама сличне, сој вируса није исти у свакој земљи што је вероватно утицало и на разлику у смртности услед вируса. Такође, сложићете се да није баш фер поредити источне земље попут Србије и Бугарске или Италије и Шпаније које за разлику од нашег комшилука имају десетине милиона туриста који су потенцијални носиоци вируса ког је онда врло тешко пратити и зауставити. У граду од 6 милиона становника попут Мадрида сигурно је теже пратити оболеле него у Нишу или Лесковцу.
|
Жељко
пре 3 дана
Веома је битно напоменути да је број жртава услед Ковид 19 вируса такав какав је упркос свим „драконским“ мерама. Сигуран сам да би број жртава био у милионима да никакве мере нису предузете да се сузбије вирус. Ако ништа друго, ова пандемија нам је за наук за нешто што ће нам извесно доћи у будућности и биће сигурно опасније и смртоносније, да знамо како да реагујемо као човечанство пошто смо се сада показали као тотално неприпремљени.
|
Раде Ковачевић
пре 3 дана
Трећи пасус ауторовог текста је веома интригантан!? Зашто!? Зато што, рекло би се нехотично, отвара питање, да ли је неком већ успело да свет уведе у орвеловско доба, а да и ми који знамо за дистопијску могућност будућности, нисмо приметили да смо већ у њој!? Па ко може синхронизовано да ућутка угледне стручњаке у целом демократском свету!? И то у сред једног времена које је, обележено борбом за људска права, тријумфалним обарањем „гвоздене завесе“ прогласило победу над тоталитаризмом!?
|
neverica
пре 3 дана
Ne mogu da razumem da se o ovome idalje raspravlja! Tek ne mogu da razumem da se raspravlja o ovome uz upotrebu teza, umire najviše starih- ko ih šiša! Duboko me brine odsustvo svesti o modernoj medicini koja je uspela da pomeri granicu ljudskog veka, o odsustvu bilo kakvog saosećanja sa hiljadama i hiljadama lekara, istraživača, epidemiologa, volontera, dobrotvora, na kraju sa svakim ko nosi masku(ponašajući se civilizovano)ako ne milionima pacijenata širom sveta. E baš zbog toga sam u panici!
|
gospodine katicu
пре 2 дана
molim vas da ne obracate paznju na komentare koji za osnov nemaju zdrav razum i one koji idu u prilog opstoj histeriji.vas clanak ne samo da je logicki dobro utemeljen nego na vrlo jednostava nacin dostupan svima odgoneta trenutnu „kovid situaciju“…
Prekobarac
пре 2 дана
Stariji gradjani sa hronicnim oboljenjima zbog smanjenog imuniteta su vise podlezni virusima pa takodje i virusu k-19. Ali kako bi ste Vi i strucnjaci objasnili da je u Italiji preminulo vise od sto doktora? Da li su ti doktori bili stariji ili „drugopozitivci“, to jest bivsi penzionisani doktori. Ovaj virus nije „macji kasalj“ vec mutacija jednog virusa o kome se vrlo malo zna i njegova mutacija ga cini vrlo opasnim jer mu se strukura proteina stalno menja zbog cega uspesni tretman ne postoji.
Небојша Катић
пре 2 дана
Не сумњам да је особље у ковид болницама изложено великом стресу – они виде најтеже случајеве и не виде велику већину заражених који су прошли без симптома или са благим симптомима. Да ли је овај вирус нешто што човечанство није запамтило не знам. Много квалификованије од мене то не виде као глобалну катастрофу. Поента мог текста је дата у последња два пасуса и бојим се да Вам је промакла. Знам да ово стање глобалне хистерије никада није виђено и да ће последице бити много теже од медицинских.
neverica
пре 3 дана
Čast mi je što ste mi lično odgovorili. Ipak, moram da primetim da se u tekstu ne bavite panikom kao fenomenom, niti se bavite psihologijom mase. Samo se čudite kako je moguće da su ljudi u panici kad je ustvari skoro sve uredu. Sigurni budite da je ovaj virus nešto što čovečanstvo nije zapamtilo! Molim vas da porazgovarate sa nekim ko radi u Kovid bolnici, da čujete utiske iz prve ruke. Zbog sebe i zbog svih nas na ulici sa maskama.
Небојша Катић
пре 3 дана
Жао ми је ако Вас је мој текст узнемирио. Бојим се да сте га погрешно прочитали. Сваке године стотине хиљада старијих људи умире од последица грипа али се о томе не пише и не објављују се дневне статистике. У великој „бризи“ за старе догодио се помор у старачким домовима западних држава. Често се дешавало да успаничено особље напусти домове и старе људе препусте судбини и бризи малог броја оних који нису побегли. Наивно је веровати да је створена ковид-паника резултат бриге за старе.
Milan Kos
пре 3 дана
Hvala gospodine Katicu na divnoj analizi i Politici koja se napokon usudila da objavi i druga misljenja osim strogo kontrolisanih, moralno-politicki podobnih koje su doprinosile stvaranju straha i panike. Zivot kakav smo znali je unakazen i deformisan, strah je prisutan svuda, autoriteti ga odrzavaju i nastavljaju da prete novim talasima i merama. Svetski priznati imunolozi koji nisu potkupljeni od strane farmaceutske svetske monarhije govore drugacije i zato su blokirani od placenih medija…
|
Жељко
пре 3 дана
Врло је опасно посматрати свет кроз призму теорија завере. „Светски признати имунолози“ који тврде супротно од већине научног света су „светски признати“ само из разлога што је њихов став у складу са теоретичарима завере и онима који верују у псеудонауку. Такође, свако ко тврди нешто супротно већини научника одма добија мистериозну ауру „није поткупљен“, „бори се против блокаде и цензуре“ итд. Паника и страх су изгледа једини начин да се такви људи натерају да слушају научнике и да поштују мере.
EvGenije
пре 3 дана
Gospodin ima jako čudne rezone. Kao da zaboravlja da su upravo panika i strah odbrambeni mehanizmi kojima se organizam bori za svoj opstanak pred neposrednom opasnošću.
|
EvGenije
пре 2 дана
Lillah@Саша Микић@ Lično sam doživeo napad panike koji mi je spasao život kada, sam bežeći pred divljom životinjom, savladao ogradu visoku 2,5 metara. U svesnom stanju to nikad ne bih mogao uraditi. U stanju panike, čovek ima više snage, skače dalje i trči brže. Zamislite zemljotres, vi stojite pored prozora i sve se ruši oko vas. Svest vam se zablokirala, spopada vas panika skačete kroz prozor… Ako imate sreće, bićete u prizemlju i spasićete se; ako ste na desetom… Panika je sve ili ništa.
EvGenije
пре 2 дана
Lillah@Саша Микић@ Pobogu, zašto odmah po psihijatriji. Po gradaciji straha, panika je najviši stepen. Panika je, po definiciji, iznenadan i jak strah jedinke ili cele grupe, koji najčešće nastaje kada je život jedinke ili grupe doveden u pitanje. Ja ne govorim o panici kod anksioznih bolesnika niti o onoj bez racionalnog osnova. Panika je automatizovan mehanizam kada čovek ne može da se racionalno nosi sa opasnošću pa se racio praktično gasi a drevni instinkti i nagoni preuzimaju kontrolu.
Lillah
пре 3 дана
Zaboga, panika i strah su apsolutno različite kategorije! Panika je negativno, parališuće stanje, kontraproduktivno, a napadi panike se svrstavaju u granična psihotična stanja.
Саша Микић
пре 3 дана
Страх да, али паника никад није била одбрамбени механизам, јер тада страх надвлада разум и обично јединка или група страдају и у случајевима када су могли да се спасу.
За Небојшу Катића – Мој претходни коментар је написан у прилог разматрању ваше тезе о “апсолутној победи“ Короне над свим вирусима ове зиме, али и пролећа. Недостатак поменутих извештаја у најмању руку збуњује.
У Србији се полако на водећим телевизијама провлачи визија спаса у виду вакцине. Једна од две кабловске “слободне“ телевизије има чак и видео рекламу за своје извештавање о Корони у Србији где каже, између осталог, да ће раскринкати све теорије завере и дезинформације везане за Корона вирус. Телевизије са националном фреквенцијом и две “слободне“ телевизије никада нису објавиле било какав прилог са лекарима из света који имају другачије закључке о Корона вирусу од “владајућег тока мисли“ у свету, али и у Србији.
Честитам вам на храбрости да објавите ове своје закључке о Корона пандемији. Закључке који, чини ми се, парадоксално, могу бити “најопаснији“ за ваш углед у Србији, а да при том немају директне везе са економијом.
I was on the tube in London yesterday, and noticed a woman staring at me the entire time. Needless to say, I was THE ONLY ONE without a MASK on board, and I understood this brainwashed, stolid woman on a useless mission was LIVID that I had the AUDACITY to refrain from wearing one of those preposterous muzzles, which I consider ONLY programmed people wear whenever I see them!
She let me have a piece of her mind just before I disembarked. „Excuse me“, she said: „I just think it’s disgraceful that you’re not wearing a mask“… as she went on to tell me that her brother died of Corona. She wanted to pin his death on me and people like me, who are wide awake, bright-eyed and bushy-tailed! I was ready for her, and told her it was not the law (to wear one), that I was in perfectly good health, and to get a life, as I stepped out, unbothered by her desperate attempt to ruffle my feathers, much to her chagrin.
I understood then and there that the malicious Deep State’s goal was not only to PROGRAM such unenlightened beings into believing their concocted madness about a bogus Coronavirus pandemic, but to, in turn, get these vapid minds to take it upon themselves to PROGRAM the few vibrant, thinking souls out there, who demonstratively diss their vain chagrin!
Insidious and pernicious Deep State players want people to turn on people; for vacant minds to preach to informed intellectuals; for blacks to turn on whites as in the bogus George Floyd protest movement, financed by Gates, Soros, Hillary, and lo and behold, Alexander Vucic, himself! They want migrants (aka terrorists) to turn on domestic locals, and for locals to retaliate. They want chaos and mayhem to reign so that those who cannot put together all the myriad of pieces of this jigsaw puzzle together to form the actual picture of this global scenario, will beg for martial law, for curfews, and a police state; for an end to their own freedoms, which they will willingly hand over on a silver platter to the backstage world powers and architects of this conjured up scenario so as to place power firmly and finally in the hands of the Deep State, rendering humanity ultimately enslaved, and muzzled with masks they voluntarily place over their own mouths as voluntary, obedient, submissive slaves!
THIS is what’s going on! And they want to see HOW MANY FOOLS will willingly place masks on their faces to get an ACCURATE ESTIMATE of the percentage of people they duped, fooled, programmed and brain-washed!
It’s the easiest, most accurate way to collect the statistics!
Just COUNT UP THE MASKS!
– There’s your percentage!
OPA-PA-PA!
Angelina „Serbskaja“ Lazar
Spiritual & Political Ideologue
International Chaplain
Defender of Human Rights WORLDWIDE
Advisor to Ex-Director of Interpol / Global Security
Za Nebojsu Katica – Hvala na odgovoru,
samo bih zelio da dodam,nisam clan ekipe Balkan Infa,samo mlada osoba koja jako cijeni vas rad.
Za Milorada – Hvala još jednom na pozivu da gostujem na Balkan Info – ako se ne varam, trećem po redu. Kao što sam ranije objasnio, ne dajem intervjue na Youtube kanalima budući da je previše poziva i da ne želim da idem sa kanala na kanal i ponavljam stalno iste stvari. Znam da je Vaš kanal izuzetno gledan i da pojedini intervjui imaju više pregleda nego svi moji nastupi zajedno. To je sjajno za vas, ali ne menja moju odluku. Razumeo sam i razloge koji bi trebalo da me motivišu i oni nisu besmisleni. Ali, polazim od toga da svako koga interesuju teme kojima se bavim, ko zaista nešto želi da sazna, taj će se potruditi i u internet sferi naći ono što ga interesuje. Želim vam uspeh i visoku gledanost, a vaši gledaoci neće ni primetiti da me nema.
Postovani gospodine Katicu,
Pisem vam povodom molbe da gostujete u emisiji youtube kanala Balkan Info.
Znam da ste rekli da ne zelite da gostujete u takvim emisijama,ali molim vas da jos jednom razmislite o tome,jer i film Tezina Lazana 3,u kome ste i vi gostovali,
nije prikazan ni na jednom TV kanalu iako ima 1.6 miliona pregleda na Youtube.Vas rad sam poceo da pratim od kada sam pogledao emisiju Vreme je za elitu u kojoj ste vi bili gost,koja je postavljena na Youtube.TV kanali u Srbiji,posebno par onih sa nacionalom frekvencijom,su losi i za mozak i za stomak,te ogromna vecina mladih,a posebno moje kolege studenti ih ne gledaju uopste ili samo neke emisije kao sto su RTS OKO,Sasvim Prirodno.Vasi tekstovi i sve ono sto govorite imaju uporiste u ciframa i cinjenicama,sto se meni kao studentu Fakulteta Tehnickih Nauka u Novom Sadu dopada,jer sve sto konstruisemo programiramo mora biti prethodno utvrdjeno cinjenicama,matematickim formulama i ciframa.Neoliberalni kapitalizam koji u Srbiji vlada od 2000.godine,koji se promovise na teorijama da je rast od 2% odlican, nas je doveo do toga,da vec sada iako smo tek 3.godina fakulteta,90%mojih kolega ne vidi svoju buducnost ovde.
Veliki broj vasih prijatelja koji su davali intervju za Catenu mundi,su gostovali i na Balkan Infu.Profesor Filozofskog fakulteta u Beogradu,Milos Kovic,je od skoro predsednik pokreta za odbranu Kosova i Metohije,a to sira javnost nije cula jer nijedan TV kanal nije to objavio,ali ti kanali kao sto su Balkan Info i HelmCast jesu.Zbog toga veliki broj mojih kolega,veliki broj mladih ljudi i studenata prati rad tih kanala.Koliko se sjecam vi ste u intervjuu za RTV Mars Valjevo,izjavili da ne zelite da stvarate Katicevce vec ljude koji ce da misle svojom glavom,zato vas Molim da razmislite jos jednom o tome,jer vas rad nije dobar samo za ekonomiju vec i za kulturu.Nase ministarstvo za kulturu donira novac Tv kanalima koji emituju rijaliti emisije,te ne cudi da veliki broj mladih ljudi uopste ne ulaze u rasprave o stanju u nasem drustvu,i jos uvijek ponegdje vlada rasprava glasnijeg,a ne rasprava argumentima.
Znam da ovo nije tema o kojoj se raspravlja,ali ja nisam mogao da nadjem vas mail,pa sam vam ovde pisao.Nadam se da cete mi odgovoriti na ovu molbu.
Pozdrav
За Предрага Маринковића – У тексту сам помену да је корона „поубијала“ све конкурентске вирусе и остала сама на сцени, гледано из угла статистике. Грип је тако нестао не само у Србији, већ и диљем Европе.
Када је статистика у Србији у питању, везано за тренутну здравствену кризу, није лоше, на пример, погледати извештаје Градског завода за јавно здравље Београда за 2020:(https://www.zdravlje.org.rs/index.php/izvestaji/centar-za-kontrolu-i-prevenciju-bolesti). Ако их нађете. Ову табелу сам први пут погледао 15.3.2020. на дан увођења ванредног стања у Србији. И тада је недостајало оно што недостаје и сада: извештаји о кретању заразних болести за Децембар 2019 и Фебруар 2020. Данас је 25.6.2020, а још немамо извештаје за Фебруар, Март, Април и Мај ове године, иако смо, барем док је трајало ванредно стање, сваког дана пратили јавно читање извештаја чланова Кризног штаба о тачним бројевима инфицираних вирусом Корона, оболелих од КОВИД-19, колико пацијената има на респираторима, колико њих немају симптоме, и све то за сваку установу у Србији где су ови пацијенти смештени, не само за Београд. Колико времена треба да би се сви ови подаци искористили за поменуте извештаје о кретању заразних болести у Београду? Осим тога, распуст је у школама ове године продужен до 21.2.2020, због превенције ширења грипа. Грип је у Београду ове године изгледа напрасно нестао 31.1.2020, пошто нема извештаја у поменутим месецима.
Уважени лекар, који је (био) истакнути члан Кризног штаба, ради у овој установи.
Za Zorana Popovica – Svakako imam postovanje prema vasem misljenju, a takodje mogu i da razumem svakog „gosta“ citaoca koji napise jedan ili eventualno dva kratka komentara. Iz tog razloga vas molim da ubuduce imate u vidu da smo mi ostali citaoci dosli na ovaj blog iskljucivo zbog g. Katica, pa cemo mi sami doneti svoj sud o onome sto je on napisao.
@Nebojša Katić na 22/06/2020 u 12:10
“ Немамо ни поуздане компаративне анализе преминулих од ковида са онима који су претходних година у сезони грипа преминули од других вируса. Ја бар нисам видео старосну структуру оних 650.000 мртвих које сам поменуо у свом тексту. Не знам(о) да ли је и ту било младих и здравих људи који су умирали.“
Mislim da je ovo od izuzetne vaznosti u raskrinjavanju ove price.Zasipaju nas sa gomilom statistickih podataka i raznim procentima, ali niko ne zadire u sustinu , barem ne u mainstream-u.
Prosto je neverovatno koliko „suma“ ima u informacijama i kako nas zatrpavaju sa njima , ali se prava pitanja ne postavljaju.Od drveca ne vidis sumu.To je obelezje digitalnog doba.Nikad vise informacija i na dohvat ruke, ali nalazenje pravih koji predstavljaju sustinu se svodi na trazenje igle u pastu sena.Treba filtrirati sadrzaj kroz zdrav razum i krajnje kriticki se odnositi prema svemu sto dolazi.
Interesantno je kako se svi pozivaju na ‘struku’, a ta struka nas leci metodima iz 14. veka. Panika se siri, jer je onda najlakse progurati nelogicne, neargumentovane i nerazlozne mere. „Ako ne budete slusali, bice italijanski scenario“. Ko to moze da tvrdi ili dokaze? Ali dobro zvuci da zatvoris narod i privredu…
Takodje je interesantno, i to nevezano samo za c19, da ni jedan lekar vise nema prava da razmislja ili leci po savesti, iskustvu i svom misljenju, vec iskljucivo prema protokolima SZOa. Sve se pravda pozivanjem na ovaj ultra autoritet – tako je propisala SZO, pa to onda vise niko ne sme da kritikuje, dovodi u sumnju, pretpostavljam? Kao da je u pitanju natezanje globalista vs. suverenista. Nije slucajno Trump zavrnuo fondove za ovu nadklasu….
Inace, pre tri nedelje, mislim, sam procitao da je u Vojvodini prosle godine umrlo vise ljudi nego ove u periodu mart, april, maj… Podaci iz maticnih knjiga, ne iz medicinskih izvora…
Tesko je biti protiv main streama. Ja i svoju decu ucim – ako vidite da gomila ljudi ide na levo, vi na desno. Ako uvidite da ste poceli da se slazete sa vecinom, razmislite jos jednom o svemu. NIje ovo filozofski, vec empirijski – kad god sam kao mlad bio deo neke gomile, uvek sam bio izmanipulisan…
Inace, pomenuti h-index kojim sada ocenjujemo naucnike ce takodje biti velik ako ste deo main streama, jer jedni druge citirate i jedni ste drugima reviewer-i, dok ako ste van tog toka tesko da cete i objaviti nesto, a kamoli biti citirani….
Sta ocekujem na jesen? Tezak ekonomski slom… A bice kriva, naravno corona, a ne banke, naduvani bilansi, prezaduzenost cele planete i zatrpavanje realnih problema ekonomije milijardama sveze nastampanih novcanica…. Kako ljude drzati pod kontrolom i spreciti ‘torches and pitchforks’? Pa plasenjem koronom, merama, drzanjem kod kuce….
Mojih 0.02$…
Хвала на одговору господине Катићу. Слажем се са вама да је статистика може да завара и да би требало да се пореде сличне године.
Ја лично мислим да је вирус озбиљан проблем, а то мишљење заснивам на информацијама и снимцима који су долазили из Кине и Италије док сам још увек пратио дневне вести. Могуће је да су се у међувремену појавиле нове информације које бацају другачије светло, али морам да признам да нисам у току.
Међутим, такође сматрам да је у току највећа пљачка / прерасподела богатства у досадашњем току 21. века. Довољно је погледати структуру CARES и HEROES закона у САД и колико су напора утрошили лобисти да их прилагоде одређеним индустријама. Свет после вируса ће бити сиромашнији и са још већим социјалним разликама.
За Ненада – Ситуација са тзв. excess deaths се разликује од земље до земље. У Британији је тај показатељ нешто већи. Али и овде се крије статистички трик – није логично да се ова година упоређује са петогодишњим просеком. Било би логично да се ова година упоређује са претходним годинама када је смртност од грипа била највећа, јер су то ексцесне године, као што је то и 2020.
Прочитао сам доста дискусија о начину класификовања узрока смрти. Обе стране оптужују ону другу за манипулацију, то је почело још са бројем умрлих у Кини у јануару.
За мене је најпоузданији показатељ број додатних смрти у односу на вишегодишњи просек. Постоје студије у Великој Британији које показују да је број умрлих ове године за 20.5% већи од петогодишњег просека.
https://www.theguardian.com/world/2020/jun/18/covid-19-excess-death-rates-more-than-twice-uk-average-for-19-english-councils
За Ненада – Ковид-19 није наиван вирус и људи умиру. Ковид је, чини се, агресивнији од грипа – код неких оболелих опоравак траје недељама а код неких који се опораве, ковид оставља трајне последице. Колико заиста умире од ковида не знамо, будући да се ковид као узрок смрти олако уписује у умрлице. Немамо ни поуздане компаративне анализе преминулих од ковида са онима који су претходних година у сезони грипа преминули од других вируса. Ја бар нисам видео старосну структуру оних 650.000 мртвих које сам поменуо у свом тексту. Не знам(о) да ли је и ту било младих и здравих људи који су умирали.
По ономе што се зна, огроман број преминулих од ковида је имао начето здравље. Зна се за случајеве где су преминули млади и здрави, а потом се обдукцијом открило да нису били здрави и да су имали болест за коју нису знали. И у „нормалним“ времена изненада умиру млади и здрави људи или људи за које се мислило да су здрави, укључујући ту и активне спортисте.
Не знам ништа о медицини и зато поруке и дилеме мог текста нису медицинске. Поента мог текста је да нам се нуди само једна истина и да се паника непрекидно креира. При томе се спроводе мере које измичу разуму и које збуњују својом нелогичношћу и неконзистентношћу. Када имате болест која погађа мали број људи, када на милион становника умре 60 људи (у Србији 30), пре свега старијих, то се не може проглашавати за највећу катастрофу у последњих 100 година. То не би смело да заустави живот на земљи а зауставило је, и последице ће бити страховите.
Поштовани господине Катић,
редовно пратим Ваше објаве и високо ценим ставове које износите. Стекао сам мишљење да сте одговоран човек и да увек стојите иза онога што напишете. Зато сам сигуран да ни овог пута нисте написали текст пре него што сте добро одмерили све шта ће у њему стајати.
Од почетка С-19 кризе су свет и скоро сви делови стручне јавности прошли кроз различите фазе сагледавања читаве проблематике. Оно што је заједничко великој већини је – конфузност у поимању ситуације, лечењу, превенцији. Потпуно се слажем са Вама да су последице таквог приступа далекосежне, вероватно и несагледиве. И то са свих могућих аспеката.
Много тога говори у прилог претпоставци да никакве ужасне пандемије заиста није ни било. Можда се ради само о још једној врсти сезонске, грипу сличне респираторне инфекције коју одређени центри моћи користе за спровођење својих циљева.
Ипак, постоји нешто у пракси што се не уклапа сасвим у ту слику. Ради се о неочекивано великом броју младих, претходно здравих људи чији организми нису успели да се изборе са С-19 пнеумонијом и пратећим системским поремећајима здравља. Конкретно располажем подацима из нишког клиничког центра. Било би неодговорно и непримерено лицитирати бројем преминулих младих људи, али је он свакако много већи него што је то уобичајено за грип и њему сличне инфекције током дужег низа претходних година.
Za Vladmira Dž. – Manja stopa smrtnosti u istočnoj Evropi je pomenuta, ali se nije udaralo u talambase. Nije se komentarisalo ni to što istočnoevropske zemlje imaju mnogo veći broj kreveta za intenzivnu negu (na 100.000 stanovnika) nego zapadne zemlje.
Gosp Katiću da li bi nekih reakcija tu u Engleskoj što istočna Evropa ima manju stopu smrtnosti?
Riječ je sigurno o globalnoj manipulaciji premda se radi o određenom postotku smrtno opasnim komplikacijama.
Pratio sam cijelit ok događaja, ali sam pratio i neobičajeno subverzivne potete u zapadnim državama. Npr. izostale su preporuke za dodatke prehrani koji podižu imunitet. A bile su običajene za periode gripe.
Druga stvar, postoje poprilično nekonvencionalne metode za obranu od smrtnih posljedica korone. O temi korone sam objavio više napisa. Pa ako je nekome ☠️ smrtna prijetnja ☠️ može se odlučiti za nekonvencionalnu metodu: https://reforma.forumhr.com/t47-korona-virus.
Pored svega, dio informacija je baniran jer je holističkim doktorima zabranjeno da promoviraju uspješno liječenje koje nije prošlo „znanstvenu studiju“. Očigledno je da je da Hipokratova zakletve više ne vrijedi. U njoj se nigdje ne spominje naučno priznata metoda, nego samo dobrobit za pacijenta.
Готово невероватно провидна манипулација, а успева. Шта то говори о интелигенцији овог „интернет-нараштаја“? Ништа добро.
Na konto teksta, jedna kratka priča:
(mislim da je autor Anthony de Mello)
U stara vremena, karavan je išao pustinjom. Na putu ih je prestigla kuga.
„Kuda žuriš?“ – upita je vođa karavana.
„Idem u Damask. Tamo ću da uzmem 1000 života.“
Nakon par meseci, isti karavan se kreće u suprotnom pravcu i opet sretoše kugu.
Vođa karavana joj se obrati – „Ti kugo reče da ćeš uzeti 1000 života.. Mi smo čuli da je tamo pomrlo 5000 ljudi!“
„Ne“ – odgovori kuga. „Ja sam uzela 1000, ostale je odneo strah.“
—
Lično, nisam pametan što se ove situacije tiče.. Očigledno je teško pronaći tu zlatnu meru između paniko-histerije i odmahivanja glavom.
@Ivan K. – Сада ћу се окренути последњем питању мојег замишљеног опонента :
Која је алтернатива доминантном кретању
Moj odgovor je jednostavan,
Alternativa mora postajati. Ona je i sveri kulturološkog identiteta čoveka kao bitak za sebe, naroda, države i na karaju religije.
Atribute tih alternativnih mogućnosti sam progres negira i proglašava sebe kao dominantnog, on tada prelazi u svoju suprotnost i završava u kraju istorije.
Progresivistička gledišta danas uvijena u teoriju madernizacije,pod geslom cilj opravdava sretstvo, prestavlja pre svega neevoluistično društveno kretanje bez alternative. Naima sinteza istorije i sociologije pod idejom stvoriti čoveka večno sretnim i dobrim je utopija,koju opasno hrani ovaj duha vremena, i ideologija ovog doba, u kome nastaje sve veći razdor između smislenosti i ubrzanog napretka.
Nekad i jaka svtlost zaslepljuje čoveka.
Danas imamo sve više protesta koji nisu jasno definisani a niko ne postavlja pitanje zašto je to tako. Zašto ‘pobunjeni’ ruše spomenike poznatih koji su u svom vremenu oveležili razmeđa istorije.Ta još nedefinisana ‘destruktivna’ energija stvara kumulaciju nove istorijske paradigme.
Пред нама је савремени, нови случај паљења Рајхстага и потом уведених ванредних мера.
Многи људи мисле да ………………..
Треба учинити што се тражи, истрпети, па ће и ово проћи. Сви смо ми у животу имали пуно више користи од слушања ауторитета него од избегавања обавеза.
Ауторитети из струке који мисле другачије? Медицина, и посебно епидемиологија, су комплексне дисциплине, па је то што унутар струке постоје контроверзе сасвим нормално.
Истовремено, опрезне мере држава широм света су знак да су људски животи почели да буду битни. Та брига о здрављу и више дисциплине не могу водити ничем лошем. Људи су масовно почели да се едукују о здрављу, то је добро.
Па нека су на врху све саме психопате, лопови, шарлатани.
Ви као да нам нешто ново откривате. Тога је било одувек!
И то није спречавало пут човечанства ка прогресу.
Озбиљан, научан приступ захтева доношење закључака на основу опетованих опсервација. Опсервације током модерне историје изнова показују једно те исто : свет иде у добром смеру, стандард живота се побољшава, права и слободе се унапређују. Ви ћете, очекујем, хтети рећи нешто о неолиберализму. А ја ћу вам изнети објективну чињеницу из материјалног света. Дужина животног века је у порасту широм света. (https://www.macrotrends.net/countries/SRB/serbia/life-expectancy)
Шта је разлог сумњи да ће сав тај масиван прогрес, плод људских система грађених вековима, похрлити у бездан?
Изузетне тезе захтевају изузетне доказе.
И, крајње је тешко поверовати да све владе света, и све научне институције, чак и највећи међусобни непријатељи, прихватају наратив о кризи који је озбиљно погрешан. Њима се придружују чувени научници-скептици, велики уметници са њиховим деликатним „антенама“ , филозофи, друштвени борци. То доводи у питање не само вашу тезу, већ и да ли ви у њу искрено верујете. Ако заисте верујете да постоји толико људске слабости, корупције, како то да је већина вас одабрала да живи „нормалним“ животом у метрополи?
А све и да знате у шта верујете, и да сте притом у праву :
Шта ви то, конкретно, нудите као сугестију за деловање?
Бојкотовање мера : чему би то довело осим зарађивању казни?
Стварање отпора „испод радара“ : у условима апсолутног мониторинга свих савремених комуникација?
Ја ћу да вам кажем нешто једноставно : будимо реални.
Ако хоћемо владавину права, ваља нам се подсетити : Циљ не може бити оправдање за средства. Другим речима, пут до владавине права је пут поштовања постојећих закона, ма какви они били. Нека се све решава путем савремене парламентарне демократије. Немојмо олако одбацивати то историјско наслеђе.
…………..
Све је то логично.
И погрешно.
За разлику од мојег замишљеног неистомишљеника горе, ја – ја – кажем да је ово случај новог паљења Рајхстага, и свега што је након тога следило. Разлике постоје, највећа је што нове технологије стање чине стопут горим.
Курзивни текст сам написао јер
1) не подносим groupthink
2) људи кажу да је суочавање опречних гледишта веома продуктивно
Сада ћу се окренути последњем питању мојег замишљеног опонента :
Која је алтернатива доминантном кретању
У целом дискурсу широм света, најбољи одговор на којег сам наишао је дао господин Стефан Каргановић : „Два модела отпора корона вирусу“
http://archive.is/0fzQy#selection-1211.0-1215.33
.
Za Dragana S. – Kao deo kovid narativa uvodiće se nove kovanice i kreirati jezička struktura koja ga podržava. Npr. i dole pomenuti „new normal“, preuzet iz ekonomije, se odomaćio u kovid narativu.
Da li se mozda neko zapitao zasto se sve vreme koristi kovanica „socijalno distanciranje“ (nikada do sada koriscen u zvanicnoj medicini), umesto na primer „fizicko distanciranje“ koje bi vise odgovralo situaciji? Da li je to slucajno, ili je zapravo dobro osmisljen plan u cilju promene podsvesnih uverenja da je „socijalno zblizavanje“ opasno? Ako mislite da je to u pitanju, sta je onda cilj i ko ima ovakav interes? Hvala.
Za Mladena – U trenutku kada sam pisao tekst, toliko je bilo registrovanih žrtava koje se pripisuju koroni od trenutka izbijanja pandemije.
Za Igora – Da, „nova normalnost“ bi trebalo da znači da smo osuđeni na život u kome se polako smanjuju ljudska prava, uvode novi mehanizmi elektronskog nadzora i čeka vakcina koju, po Gejtsu, mora da primi sedam milijardi ljudi.
S. Petković
Мало о статистици… – БРАВО!
И ја се слажем са госп. Катићем, Немирним, Петковићем.
Nebojša Katić
Za Zorana Popovića – Imena koja osporavaju vladajući narativ su npr: John Ioanndis, Michael Levitt, Yoram Lass, Scott Atlas, Sunetra Gupta, Johan Giesecke, Hendrik Streeck, Karol Sikora, Claus Kohnlein, itd…. – да допуним: Игорь Алексеевич Гундаров.
Ако струка тренутно не приказује тачну слику, ту је животно искуство и здрав разум. Живим у граду од милион и по становника и не познајем ниједног оболелог. Зато познајем лекаре, који у поверњу причају како њима сваки дан „спуштају план“ колико случајева морају да пријаве у извештају о броју оболелих. И не пада ми на памет да верујем статистикама, који се темеле на таквим изворима. Ту код нас свако, ко бар мало личи на човека, противи се карантину. Радили су сви којима нису била укинута радна места. Нама су били укинули предградски превоз, али народ се ипак сналазио. Неки су ишли пешице до градске станице, други се договарали са вазачима и т.д. Познат ми је случај кад су се болничарке договарале да размењуји смене (да иде у град таксијом и да живи на радном месту три дана и три ноћи). Мислим, а зашто да не, то је болница, има где да се спава, где да се купа и т.д. Прича се да су у неком граду ових дана претукли возача због тога, што је тражио да путници стављају маске. Не знам да ли је то тачно. Очигледно је да здравље људско може да се носи са овом „вирусом“, али новчаник – никако.
„Od starosti se, izgleda, više ne umire“
Meni je od ove igre samo strašnija ideja da je starost bolest i da treba naći lek za starost.
Singularity University i slično.
Gospodin Katić standardno jasno i precizno analizira celu pompu. Moram priznati da sam danima posećivao blog u iščekivanju novog teksta, i evo, vredelo je dočekati.
Možda po prvi put mi se apsolutno sviđa situacija u Srbiji i skoro pa apsolutna opuštenost koju mogu da primetim ovako gledajući sa strane. I kao što možemo da vidimo, taj broj zvanično registrovanih u Srbiji kao raste, ali u biti se ništa katastrofično ne dešava i život ide dalje. Sušta suprotnost tome je npr. situacija ovde u UAE, gde se svi (i obični ljudi) takmiče u sablažnjavaju nad situacijom, a vlast i dalje samo smišlja nove drastične mere, menjajući odluke iz sata u sat, uz sve izglede da potpuno dokusuri već teško oštećenu ekonomiju, da se nikad ne oporavi (inače je ekonomija zalivskih zemalja mehur od sapunice, ali to je već posebna priča). Pri tom, svako sa elementarnim znanjem biologije iz osnovne škole može jasno da zaključi koliko su sve te mere besmislene, npr. obaveza nošenja maske na plaži, pri temperaturi od 47 stepeni. Bacanje para na dezinfekciju ulica pri toj temperaturi i UV zračenju, gde virus verovatno ne može da živi duže od nekoliko minuta na tom asfaltu, sve i da zaraženi uzme da pljuje svuda po ulici. Ili merenje temperature na doslovno svakom koraku, kao personifikacija besmisla. Mada, to se i ne zove merenje temperature, nego: thermal scanning (specijalno iritantno zvuči izgovoreno sa naglaskom britanskih ekspatrijata). Jer ljudi inače idu u shopping i na posao kad su pod temperaturom od 37.5+, pa kad ih nahvatamo, rešićemo kovid. Sve u svemu, ako ništa drugo, sjajno vreme za proizvođače termalnih kamera.
Za Nebojsu Katica
„U ovom trenutku, na planeti čije se stanovništvo procenjuje na oko 7,8 milijardi ljudi, preminulo je oko 440.000 duša. “
Da li se ovde misli na broj ljudi preminulih od Covid 19 do sada? Da li se misli na broj ljudi preminulih od izbijanja epidemije ili na neki drugi vremenski okvir?
Sudeci po nastavku Vaseg teksta rekao bih da ste na to mislili, ali nije zgoreg otkloniti nedoumice. Hvala.
Gospodine Katicu, da li ste primetili novi termin koji se uporno pominje u stampi: „new normal“ ?
Kao sto je termin „New World Order“ bio popularan krajem 80tih i pocetkom 90tih kada se vec znalo da je hladni rat zavrsen i da ce SAD biti novi hegemon, sada se gura ovaj pojam kao lajtmotiv sveta posle ove epidemije. Smanjenje kontakata, rad od kuce, „dobrovoljno“ pracenje kretanja, kontakata, smanjenje prava ljudi.
Као и увек, статистика се мења, и г. Поповић је жртвовао још неколико хиљада знакова на олтар одбране „Светог писма“ које не бисмо смели да преиспитујемо. Извињавам се свима што нећу апдејтовати те бројке као и што нећу више коментарисати овај текст и његове коментаторе.
Како год било, економске и социјалне последице данашњих мера ћемо сви за неку годину видети, као и статистике морталитета, суицида, развода и криминала свих врста. На жалост, не верујем да ће им се било ко од нас радовати и надам се да ћемо бар моћи да их проанализирамо заједно са домаћином овог блога.
А постериори, да ли је икада било битно ко је био у праву?
Za Zorana Popovića – Imena koja osporavaju vladajući narativ su npr: John Ioanndis, Michael Levitt, Yoram Lass, Scott Atlas, Sunetra Gupta, Johan Giesecke, Hendrik Streeck, Karol Sikora, Claus Kohnlein, itd. Kada smo kod integriteta lekara, upravo se dogodio skandal sa radom koji je objavljen pa povučen iz čuvenog časopisa Lancet.
Kada je o modelima reč, čovek koji je napravio katastrofični scenario koji je odredio politiku Britanije je Neil Ferguson sa Imperijala. Po njemu, ako se ništa ne preduzme, umreće 500.000 Britanaca. Ranije je prorekao da će ptičiji grip ubiti 65,000 Britanaca, a žrtava je bilo 457. Prorekao je da će bolest ludih krava ubiti 50,000 Britanaca a stradalo je 177. Hipotetični scenariji liče na vic o zaprašivanju krokodila u Moskvi. Na pitanje zašto se zaprašuje kad krokodila nema, odgovor je da ih nema jer se zaprašuje.
Čini mi se da ne bi trebalo da se upuštate u analize razlika smrtnosti od kovida, jer je to ipak van Vašeg domena ekspertize, a očigledno je i da eksperti nemaju odgovor.
Uzgred, ova polemika je van poente mog teksta. Još jednom, poslednji put, složimo se da se ne slažemo.
Мало о статистици. Г-дин Поповић је искористио 10 800 знакова у својим коментарима, а текст који заједнички коментаришемо има 4 691 знак. Интензитет његове реакције је у потпуности у пропорцији са мерама које су уведене од стране многих влада током ове „пандемије“
Ко год почне да истражује стопе смртности у прошлости на свим званичним статистичким сајтовима пронаћи ће варијације од 20-30% на нивоу месеца у току једне године. У току ове пандемије је у Немачкој од корона вируса умрло званично 9000 људи (од марта до јуна), док је у укупна смртност, заједно и са сезонским грипом нешто испод просека за претходних година.
На графику на страни 8 у документу доле (надам се да линк ради) се може видети да је почетком овог века у Немачкој било година са месецима који су имали до 15000 смртних случајева више него што је уобичајено. Они су углавном сви приписани грипу. Ни једне од тих година није било узбуне ни ванредног стања. Када је 2009/10 била епидемија и паника због „свињског грипа“ ништа се није могло приметити.
Поздрављам чланак господина Катића као редак знак самосталног размишљања, као што подржавам и др. Јовану Стојковић у настојањима да сачувају здрав разум и наведу људе да мисле својом главом.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/Publikationen/Downloads-Sterbefaelle/sterbetafeln-allgemein-erlaeuterung-5126205129004.pdf?__blob=publicationFile
За Зорана Поповића:
Бојим се да сте у великој заблуди. Фармацеутска мафија дефинитивно постоји, корупција у здравственим системима далеко развијенијих земаља од Србије постоји (и то у много перфиднијем облику) и огроман број људи нема основно здравствено осигурање, а камоли неко поверење у тај систем.
Говорите о коректности и исправности метода испитивања лекова, детаљним анализама нуспојава и сл. а сваки други становник планете старији од 50 година редовно узима лекове против бар једне хроничне болести. Живимо у свету у коме смо навикли да гледамо своје родитеље како прождиру лекове сумњиве производње и ефеката. Још горе, многи лекови се не могу пити насумице и стварају нуспојаве ако се комбинују са некомпатибилним дозама других лекова. С обзиром на темпо савременог живота и некритичко сагледавање тешких последица уношења ових дрога, човек углавном постане зависан и не може да функционише после одређеног времена без дневне дозе пилула. А им их разних, од оних преко потребних које су у мањини, до пилула за смирење, пилула против болова, против грчева, против стомачних проблема итд, итд које су у апсолутној већини.
Али нека, живимо у слободном свету у коме свако може да има своје мишљење. Проблем настане онда када се нечије искривљено мишљење и схватање света наметне као стварност и истина.
Поштовани господине Катићу, имао сам у рукама удџбеник епидемиологије – и потпуно разумем такав модел, али и његова ограничења.
… ,,извора је много и битно се разликују” – наравно да нема још довољно сазнања у стручној јавности, тема је још увек ,,жива” и отуда многе разлике – то је трећа грана у случају Расела Бертранда о експертима (тј. још увек не постоји оквирни консензус о неким питањима, што не значи да га неће бити – можемо испратити сличне случајеве са другим епидемијама, и видети сличности и разлоге зашто је тако). С друге стране, неке цифре и особине С-19 су добро познате (као и процене R_0, још од случаја Јужне Кореје, која је имала изузетно квалитетне податке, методологију тестирања и самим тим резултате). О неким поједним питањима се извору не разликују, и нису сви извори једнако релевантни.
Што се већинског става тиче, појаснио сам у претходном коментару – уопште није реч о већини као узроку, већ као последици самог научног метода (рецимо, peer review је због свих технологија комуникације и технологија истраживања све ефикаснији и убитачнији – да Вас не гњавим детаљима о аутоматском доказивању, или колико је само текстуелно инжењерство помогло у трансферзалним истраживањима и метастудијама последњих година). За разлику од друштвених наука (где убрајам и економију), у природним наукама (а медицина и фармација се на њих ослањају великим делом и ,,позајмљују” методологију) нема толико простора за ,,слободна тумачења” или корупцију.
,,Отуда би се морали чути и кредибилни експерти који се не слажу са владајућим наративом. Ако су њихове тезе погрешне, зар није једноставније полемисати са њима и тако све сумње јавно отклонити?” – о којим експертима је конкретно реч? Живо ме занима.
,,Упоређивати стварне податке и хипотетичне није коректно јер о хипотетичним жртвама говоре само модели а око модела су такође озбиљна неслагања.” – прво, епидемиолошки модел (чувена ,,крива”) се потврђивао из деценије у деценију, и од шпанске грознице до данас практично да нема заразе која га не прати (непознанице долазе највише од непоузданих/непроучених података и особина нове заразе) – Ви слободно пронађите контрапример ако тврдите да је тако (разумем да је екстраполација у економији из многих разлога дискутабилна, понајмање због математике или статистике и вероватноће). Друго, још већа је грешка не прочитати уџбеник епидемиологије, у којем је јасно објашњено да се ,,крива” односи на особине заразе у ,,слободном” стању, без примене лекова и других мера против заразе. Када се примене неке мере, мењају се и одговарајући параметри и особине – Ви нисте узели то у обзир, и тиме поредите две суштински потпуно различите појаве (заразе на које се примењују суштински различите мере).
,,Како модели објашњава разлику у смртности Белгије и Белорусије, на пример?” – како рекох, није моја област, могу само да нагађам, а Белорусија и неке друге земље податке својих научних истраживања (не само у области медицине!!!) држе веома херметично далеко од очију јавности. Готово да ми се злурадо намеће онај мим о Северној Кореји и С-19 са бинарним бројем случајева – парафразирам: ,,08:37 1 случај … 08:52 0 случајева … 09:49 1 случај … 10:02 0 случајева … 10:55 1 случај … 10:59 0 случајева … 11:02 1 случај … 11:13 0 случајева …” 🙂 итд. Битније од црног хумора – не располажем подацима о критичним категоријама становништва – пре свега о хроничним (дијабетичари, срчани болесници, асматичари, итд) и тешким болесницима. Верујем да су они једнако угрожени, ако не и угроженији од оних у старачким домовима, али не смем да тврдим …
За Зорана Поповића – Бојим се да живимо у различитим световима, па је најбоље да се сложимо да се не слажемо.
Још само једно појашњење у вези мог првог коментара: када сам рекао ,,Чак и да постоји неки значајан аутор који се ,,противи званичној верзији” (а мени није познат), из свих наведених разлога, он сам или неколицина таквих нису довољни да се прича о ставу струке” – мислио пре свега на Раселов аргумент о поверењу у стручњаке и струку (по инерцији научног метода у научној заједници ће увек доћи до критичке дискусије, комуникације и заузимања стручног става који се може систематично пратити, све до формирања неке већине за/против, или до стања без коначних закључака и ,,већине”). Наравно да ако неко изнесе недвосмислене и јасне аргументе против ,,званичне” верзије да ће то изазвати стручну јавност да реагује – ако су аргументи исправни, није потребно да га подржи некаква већина, јер некакав консензус стручне заједнице настаје методолошки … али таквог аргумента нема у овом случају. Тако је бар у егзактнијим и природним наукама, а медицина се у много чему мора тога држати – клиничка испитивања, методе и принципи на којима се заснивају су општепознати, а у фармацеутској индустрији и индустрији хране поред тога имамо веома ригорозне системе управљања и контроле квалитета, међународне и одг. локалне стандарде, регулативе, црне листе и институције које из тога свега произилазе. Било је свакаквих примера у прошлости, од покушаја лобирања (не само у наведеним научним областима) до грешака у производњи – далеко од тога да су правило и да се дешавају толико често (за разлику од финансијским малверзација) – и увек је на крају побеђивала истина. То је последица суштине поменутих механизама, и свакоме ко се иоле озбиљније и искрено позабави овим темама то постаје јасно. Да није тако (и да је корупција у научним заједницама толико раширена), мостови и авиони би се рушили свакодневно и по правилу, тровања лековима и храном не би могла бити сакривена ниједном армијом таблоидних медија и вољом политичара, ниједан суштински технолошки напредак не би био могућ …
За Зорана Поповића – Врло сам пажљиво пратио јавну сцену и статистику ковида, строго водећи рачуна да не наседам на некредибилне изворе са било које стране. У тексту сам покушао да поставим питања која траже одговор, а на која одговор немамо.
Мене већински став никада није импресионирао ни у економији, па неће ни у здравству. Као што су многи економисти корумпирани, тако су и многи лекари корумпирани и то је добро познато. Много је више храбрости потребно да се не буде у гомили – то је много рискантније него да се повлађује владајућем наративу, а ни финансијски се не исплати. Отуда би се морали чути и кредибилни експерти који се не слажу са владајућим наративом. Ако су њихове тезе погрешне, зар није једноставније полемисати са њима и тако све сумње јавно отклонити?
Мислим да је бесмислено да се ми упуштамо у анализе коефицијента Р или да цитирамо ове или оне изворе – извора је много и битно се разликују.
Кажете: „Уопште није коректно поредити број умрлих од грипа (за који постоје вакцине, чија је смртност 5-10 пута мања, поред других разлика), са умрлима од С-19 – у хипотетичкој ситуацији без икаквих мера, имали би далеко већи број умрлих. Виђао сам и спекулације о броју умрлих од сезонског грипа, где се не узима у обзир очекивана варијанса на годишњем нивоу.“
Бојим се да грешите. Цифра од 650.000 преминулих је податак СЗО и он говори колико од последица грипа годишње премине људи. Упоређивати стварне податке и хипотетичне није коректно јер о хипотетичним жртвама говоре само модели а око модела су такође озбиљна неслагања. Како модели објашњава разлику у смртности Белгије и Белорусије, на пример? Узгред, најпознатији и најутицајнији модел (Имепријала) је радио тим потпуно дискредитованог научника.
Занимљиво је да је од толике бриге за људе помор настао баш у старачким домовима, иако се знало да је то део популације која увек највише страда у сезони грипа.
Извињавам се због грешака у куцању које нисам стигао да проверим и исправим у журби – могу додати још резиме да је потребно опрезније писати овакве текстове, иако разумем потребу да се поставе нека питања. Јоване, још увек памтим страхове 90-их, и то са далеко већим интензитетом: хиперинфлација, неповратна разарања и страдања, бомбардовање, поред осталог … то су, додуше, била локална/регионална збивања, а сада имамо једну глобалну појаву о којој је реч, и коју можемо поредити са другим сличним збивањима – питање је само да ли тежимо исправном поређењу особина и чињеница изражених бројкама, без обзира на оквирну тачност, или превиђамо суштину иза бројки. Није ни шпанска грозница зауставила свет, као ни ,,хогконшки грип”, али то не значи да је оправдано жртвовати милионе живота, а још мање чекати да се деси ,,она права” која ће заиста зауставити свет (до неке мере). Игнорантски однос према СЗО и забијање главе у песак су у најмању руку једнако опасни као и допуштање властима да манипулишу страхом од С-19, ако не и опасније. Погрешна тумачења (било да су заснована на злонамерним демагогијама или из чистог незнања), релативизације, замене теза, полуистине и измишљање чињеница су нам довољно већ нанели зла у неким другим досадашњим (глобалним) примерима, и имају потенцијал за још већа разарања. Мере су у нашем случају биле ригорозније него што је потребно зато што се здравство (као и многе друге виталне институције) разарају упорно, деценијама – тврдити да се примењују свуда исте мере је погрешно у најмању руку, а разлике међу појединим земљама се морају аргументовано и озбиљно проучавати. Мањак знања се не надокнађује вишком панике, нити некритичким поређењима, лошим тумачењима постојећих чињеница или негирањем/превиђањем добро утврђених чињеница и метода. Неки иду чак тако далеко, да тврде да никакве мере нису ни биле потребне, и да је епидемија ,,измишљена” – колико је тек само опасан такав наивни солипсизам, да ли уопште има смисла објашњавати …
Za Ivana – Cifre su vezane za sve preminule „sa“ kovidom koji su proglašeni za umrle „od“ kovida. Uzgred, u Švedskoj je još drastičnija statistika smrtnosti, u smislu još veće zastupljenosti najstarijih delova populacije.
Za Ljiljanu – Reč je o novim milijardama, ne milionima funti – pogrešili ste u kucanju. Još zanimljivije – ECB pozajmljuje bankama 1.300 milijardi evra sa kamatnom stopom od minus 1%. Toliko o odličnom stanju bankarskog sistema „koji nije uzrok krize“ nego je to, eto, kovid.
Отрежњујући текст. Живимо у једном сулудом времену, где се нације такмиче у томе која ће више жртава приказати на великим екранима да би што више слудиле и уплашиле масу.
Место у коме живим има регистрованих 10-ак случајева иако је један од највећих градова. Циник би рекао да је разлог томе недовољан број тестова, али чињенице су такве да је код мене Ковид-19 дошао и отишао релативно незапажено. Мера је било, али нису их се сви придржавали. Памтим само један викенд строгог полицијског часа и то је све. За разлику од слика из Вухана, није било људи који изненада падају на улици. Није било масовне заразе.
Сада видимо масовне протесте у САД и више нико не спомиње Ковид. Ниједну једину реченицу нисам прочитао а да опомиње на опасност од избијања масовне заразе Ковидом. Оно што јесам прочитао је Гејтсова борба за проналажење вакцине на којој несумњиво планира масно да заради. Сва срећа па му њено рекламирање не иде од руке, јер ко ће проверити шта та потенцијална вакцина садржи?
Ако сам ишта научио током последња три месеца, то је да треба угасити ТВ и што мање пратити мејнстрим вести.
„Da li histeriju kreiraju ljudi opasnih namera ili ljudi preblizu farmaceutskoj industriji i fondovima Bila Gejtsa ili je ovo teško stanje nastalo kao posledica neznanja, straha i panike u vremenskoj iznudici? Šta god da je razlog, jedno je sigurno – vlastima (demokratskim i onim drugim, svejedno) kao da se dopada situacija u kojoj ljudi saterani u tor prestaju da koriste zdrav razum i ne usuđuju se da postave logična pitanja. Ako su stratezi straha to zaista i želeli, čini se da su uspeli.“
Stvar je toliko velika da svoj interes u njoj nađu svi nabrojani i plus još mnogo ljudi,čak i sitnih profitera koji prolaze ispod radara.
Ali ne mislim da je virus bezazlen,on zaista ubija,pogotovo stare.Sumnjiva je briga za životima ljudi od strane onih koji nikada nisu pokazivali empatiju,koji oblikuju ovaj surovi svet u kome umiru milioni neuhranjene dece,gde se strada od siromaštva i nasilja,itd.
Cinični Zapad bi rekao – That is no country for old men.
Odličan rezime ove grozne situacije. U međuvremenu, VB još 100 miliona funti štampa… jer koronavirus https://www.bbc.com/news/amp/uk-53093127
Za Katića
Napisali ste – U Britaniji, na primer, 20 procenata preminulih je starije od 90 godina, 74 procenta je starije od 75 godina, dok je 90 procenata preminulih starije od 65 godina.
Pitanje:
-Jer mislite na ukupni sumu umrlih od kovida 19 izraženu u % koji su imali simtome ili na procente umrlh te dobi gde je korona uzrok smrti?
Po meni,ovo je jasan,razlozan i lucidan opis situacije u kojoj se velika vecina sveta nasla.Ni za ovaj clanak kao ni za objektivno sagledavanje stanja nije presudno da li se brojevi i procenti potpuno poklapaju sa klinickom slikom ove posasti ali nam je strah pristigao (zvan ili nezvan) u svakodnevni zivot i tu misli i da ostane,kako stvari izgledaju….
Поштовани господине Катићу, морам овај пут да изразим ипак мало гласније неслагање са неким изнетим ставовима. Прво, ја нисам епидемиолог, и неке моје раније активности у академском свету се тичу више природних и техничких наука – ипак, чак и без тог искуства, сваки лаик са искреном жељом за сазнањем може проверити многе чињенице. Рецимо, Бертранд Расел је у својем есеју то описао овако – ,,правила” како лаик (не) може безбедно преузети мишљење од неке стручне заједнице: https://philebersole.wordpress.com/2010/12/19/bertrand-russells-rules-for-skeptics/
… нажалост, упркос томе што је највећи део чињеница свима доступан на интернету, наивни скептицизам и махање разним полуистинама и лажима као истинама све више преовладава у јавности. Томе свакако доприносе и ,,стручњаци” попут Јоване Стојковић који злоупотребљавају свој позив и положај, пре свега ради сумњивих политичких циљева и франшиза.
Дакле, веома је битно да ли неки став _преовлађује_ у некој стручној заједници, и веома је битно колико су заиста веродостојни аутори ставова (рецимо, иако је реч о доста ,,грубој мери”, H-index и други слични параметри цитираности нуде солидну оријентацију). Да ли ћемо се критички служити поузданим метанализама, грубим претраживањем, тражењем личних мишњења ,,за и против”, и другим расположивим изворима, или ћемо слепо веровати ,,појединим ауторима” и њоховом ,,ауторитету”, наспрам ,,коримпиране” већине? Већина аутора који се не слаже са званичним подацима и ставовима (нпр. онаквим какви су дати од СЗО), а до којих сам ја имао прилике да дођем, нису уопште значајни – напротив, често је реч о веома сумњивим изворима, политичарима и сумњивим каријеристима (класичан пример: Wolfgang Wodarg). Наравно, они наступају као апсолутни ауторитети, иако се краћим претраживањем може утврдити да то и нису. Чак и они који имају академски кредибилитет, у таквим случајевима не поштују основна методолошка правила (невезано за ову тему о С-19, као илустративан пример: Dr Luc Montagnier је као добитник Нобелове награде промовисао хомеопатију, иако није добио награду у тој области, нити има један једини убедљиви аргумент за своје тврдње у области хомеопатије). Чак и да постоји неки значајан аутор који се ,,противи званичној верзији” (а мени није познат), из свих наведених разлога, он сам или неколицина таквих нису довољни да се прича о ставу струке. Посебно треба водити рачуна о свим специфичностима теме (С-19), за које морам да подразумевам да смо их свесни када говоримо о њима (само примера ради, зашто се неки подаци мењају из месеца у месец, шта све подразумева методологија одговарајућих истраживања, технологија производње вакцина, итд) – превише бих морао да пишем о свему томе, и не осећам да је то мој посао.
С-19 не бира жртве према политичком, верском, расном или неком другом опредељењу – с друге стране, савршено ми је јасно да га многи политичари злоупотребљавају. У том смислу, подржавам свако противљење ширењу панике, застрашивању, манипулацијама, укидању слобода, и другим ,,технологијама” власти преко С-19 епидемије. Али то не све не мења чињенице да немамо тренутно боље решење (вакцину) којом би заштитили најмање 1% становништва (још увек се расправља и какве све последице трпе они који преживе болест, и зашто неки савршено здрави и млади људи страдају, и зашто у појединим случајевима долази до реинфекције, итд) – или можемо еугенетички отписати можда? Нисам сигуран да се тако боримо заиста за слободу – можда само успешнихе бранимо нечију панику од економских последица, коју свакако разумем, али она се такође злоупотребљава (уосталом, како је наш вајни стручњак-увесељивач Бранимир Несторовић рекао: ,,Сиротиња нема шта да изгуби осим живота” – звучи као неки аланфордовски манифест покварењака или химна џентрификације). Зато инсистирам на истини, на искреној жељи да разумемо сваку страну, а ако је реч о науци, и све потребне детаље. Изолацију и дистанцирање су многи користили против зараза вековима уназад (нпр. у Дубровнику), баш као и прокужавање. Нисам спреман да се лишим цивилизацијских тековима и разума зарад неких веома сумњивих аутора, а посебно оних који шире њихове ставове некритички и без разума.
Уопште није коректно поредити број умрлих од грипа (за који постоје вакцине, чија је смртност 5-10 пута мања, поред других разлика), са умрлима од С-19 – у хипотетичкој ситуацији без икаквих мера, имали би далеко већи број умрлих. Виђао сам и спекулације о броју умрлих од сезонског грипа, где се не узима у обзир очекивана варијанса на годишњем нивоу. За почетак, треба проверити неке основне појмове и чињенице: колико је људи умирало у саобраћајним несрећама деценијама уназад, а посебно пре увођења појаса и других заштитних мера? Да ли се њихов број експоненцијално повећавао без тих мера? Шта је параметар R_0 (basic reproduction number – нпр. за грип 1.7, шпанска грозница 2.0, С-19 2.5) у основама епидемиологије, и какве он везе има са експоненцијалним растом? Какве све скривене каскадне последице од таквог експоненцијалног раста имамо? Које болести данас односе највише живота, а посебно респираторне (где спада и туберкулоза), и како С-19 стоји на ,,топ листи”? Ово је посебно отрежњавајући податак. Али још боље: проверити шта је шпанска грозница (који тип H1N1 вируса), и зашто је однела најмање 50М живота (спекулише се о далеко већим цифрама) и заразила бар 1/3 света пре 100 година? Да ли смо као цивилизација или бар као разумна врста дорасли том примеру, и некој будућој зарази?
Осим R_0 (који се рачуна према другим параметрима), било би пожељно знати и друге основне појмове, а посебно IFR и CFR чиниоце дате у 3. пасусу овог чланка: https://www.virology.ws/2020/04/05/infection-fatality-rate-a-critical-missing-piece-for-managing-covid-19
Многим појмовима се неодговорно манипулише, и често се чак и јасно дати званични подаци погрешно тумаче: https://www.cebm.net/covid-19/global-covid-19-case-fatality-rates
Изнад свега, треба водити рачуна о _проверљивости_ чињеница – неки баш не воде рачуна о тој њиховој особини. Из тога настају свакаве хистерије (а потову неке тзв. теорије завера, посебно у вези фармацеутске индустрије или Била Гејтса – о много чему могу силом прилика и из личног искуства да посведочим, ако је потребно), које имају потенцијал да прерасту у масовне хистерије (неке које смо искусили током 20. века се не могу мерити са оваквим по ризицима и последицама). Поновићу – слажем се са Вашим ставом да је многим властима С-19 дошао као ,,кец на једанаест”, али исто тако и многим сумњивим политичким опцијама, шарлатанима и јавним личностима без људских скрупула. Жртва у том ,,односу снага” су најпре истина, слобода и разум, а онда и многи појединачни људски животи (многи страдају посредно у овој ситуацији, иако нису заражени – нпр. хронични и тешки болесници остају без терапије и прегледа, тазне психолошке и све остале нездравствене последице, итд) …