Ekonomska politika može biti veoma opasna po zdravlje – čak ubitačna, i to sasvim bukvalno. Koliko god ekonomske krize bile duboke i teške, one ne ubijaju. Ubijaju moderni lekovi kojima se krize leče – šok terapija i politika velike budžetske štednje. Unesrećene porodice, trajno oboleli ljudi i na kraju izgubljeni životi, cena su takvog ekonomskog izbora. Za razliku od berzanskih pokazatelja i privrednog rasta koji pre ili kasnije vaskrsnu, mrtvi ostaju mrtvi i kada se privreda oporavi.
Tako bar sledi iz zapažene knjige „The Body Economic: Why Austerity Kills“, Dejvida Staklera (David Stuckler) statističara sa Oksforda i Sandžaj Basua (Sanjay Basu) lekara sa Stanforda. Njihova analiza bazira na iskustvima svih velikih ekonomskih kriza, od Velike depresije 1929. godine, do poslednje Velike recesije koja je počela 2008. godine. Oni se oslanjaju na zvanične izvore i obimnu literaturu, ali i na ozbiljan „terenski rad“ koji je obuhvatao između ostalog i putovanja po sibirskim zabitima i analiziranja umrlica iz raznih delova sveta [1].
Osnovno pitanje je uvek isto – da li će se u krizi ekonomska politika podrediti interesima građana, ili interesima kapitala? Odgovor na ovo pitanje u svom krajnjem ishodu određuje milione ljudskih sudbina.
U knjizi su analizirani različiti modeli izlaska iz krize i njihov uticaj na zdravlje i živote ljudi. Iz ugla ovih autora sledi da je ekonomska politika koja počiva na radikalnoj štednji i šok terapiji ne samo nehumana, već i neefikasna – bar u poređenju sa rezultatima alternativnih, umerenijih politika. Zanimljiva i poučna su poređenja poslednjih iskustava Islanda i Grčke.
Pod velikim pritiskom kreditora Grčka je morala da prihvati šok terapiju sa svim teškim posledicama po zdravlje i socijalnu koheziju nacije. U okviru politike brutalne štednje, MMF je izričito zahtevao i veliko smanjivanje troškova zdravstvene zaštite.
Na drugoj strani, plebiscitarno odbijajući šok terapiju, građani Islanda su, bar kada su životi i zdravlje u pitanju, prošli gotovo bez posledica. Pri tome, islandski izlazak iz krize je ne samo manje traumatičan, već je i mnogo brži od grčkog.
Čitaocima u Srbiji bi verovatno najzanimljiviji i najbliži bili oni delovi knjige koji analiziraju efekte tranzicije na zdravlje ljudi. Kako bi se i očekivalo, najstrašniji podaci vezani su za prostor bivšeg SSSR-a (sa izuzetkom Belorusije). U tom nesretnom kontekstu, ruski pokazatelji najbolje ilustruju svu dramu tranzicije.
Harvardski asovi – Saks, Šlajfer, Samers, Fišer, uz svesrdnu pomoć lokalnih titana ekonomske misli, Gajdara i Čubaisa, uspeli su da kreiraju rusko ekonomsko čudo. Tokom godina tranzicionog zamaha, ruski BDP je smanjen za trećinu i srozao se do nivoa američkog BDP-a iz 1897. godine. (Istini za volju, Ukrajinci su prošli još gore, pa na ruske rezultate mogu gledati sa zavišću.) [2]
Kombinovani efekat velikog rasta nezaposlenosti i potpunog urušavanja socijalne i zdravstvene zaštite, doveo je i do ogromnog rasta siromaštva i do drastičnog porasta smrtnosti. Stopa siromaštva je sa 2 procenta stanovništva skočila na 40.
Ukupna stopa smrtnosti je porasla za 35 procenata, s tim da je u segmentu muškog stanovništva starosti između 25 i 39 godina, ta stopa porasla za 90 procenata. Milioni mladih muškaraca su nestali u vrtlogu tranzicije, nanoseći nenadoknadivu štetu ne samo demografskom stanju nacije, već i njenoj ekonomiji, nacionalnoj odbrani i budućnosti.
U kratkom periodu od 1991. do 1994. godine, životni vek muškaraca u Rusiji se smanjio sa 64 godine, na 57 godina. Time su nadmašene čak i žalosne baltičke statistike[3].
Prosečan životni vek građana Rusije tek danas, posle značajnog oporavka, dolazi na nivo na kome je bio krajem osamdesetih godina prošlog veka.
Ovakav porast smrtnosti je fenomen koji u poslednjih pola veka nije zabeležen nigde, izuzimajući države zahvaćene ratom ili katastrofalnim sušama i glađu. Podaci su dovoljno dramatični da se u literaturi danas podvode pod odrednicom „postkomunistička kriza mortaliteta“.
Najčešći uzroci smrti su trovanje alkoholom, nagli porast zaraznih bolesti, depresije uz samoubistava i ubistva, kao i smrt od povreda. Zvuči neverovatno, ali teritorija bivšeg SSSR-a jedan je od samo dva svetska regiona gde se bitka sa tuberkulozom danas gubi – drugi region je podsaharska Afrika.
Kada je o trendovima reč, američke analize su procenjivale da će broj stanovnika Rusije koji je do početka devedesetih stalno rastao, do kraja dvadesetog veka dostići nivo od oko 164 miliona. Rusija je dvadeseti vek završila sa oko 146 miliona stanovnika. Danas se broj stanovnika Rusije kreće oko nivoa od 144 miliona i to samo zahvaljujući promeni trenda i rastu koji je počeo 2009. godine.
Demografska katastrofa koju su doživele države bivšeg SSSR nisu nastavak nekakvih trendova iz socijalističkog perioda – ovo je novi fenomen, rođen u tranziciji.
Naravno, ova vrsta analiza ima i svoje protivnike. Džefri Saks, na primer, ne vidi korelaciju između šok terapije i zdravlja građana. On je objasnio da zdravstveni problemi ruske nacije nisu vezani za tranzicioni šok, već za loše navike u ishrani. Po njemu su prevelika upotreba crvenog mesa i zasićenih masti glavni izvori problema. Iz ovoga bi se morao izvući zaključak da su Rusi sve do 1993. godine bili uglavnom vegeterijanci, ili da su se bar držali mediteranske dijete. A onda, od 1993. godine, kada im je standard naglo skočio, oni su navalili na meso i tako se upropastili [4].
Londonski The Economist se nije bavio nutricionističkom analizom, već je objasnio da su loše posledice po zdravlje Rusa nastale zbog sporosti reformi. Moralo je eto, mnogo brže i mnogo radikalnije.
The Economist nije primetio kako je upravo sporost reformi u nekim tranzicionim zemljama pomogla da se strašni trendovi po zdravlje i život ljudi ne osete. Primeri su Belorusija, Poljska, Češka ili Slovenija na primer, koje su odolele šok terapiji i izbegle veliko povećanje smrtnosti. Spora i postepena kineska tranzicija je dovela ne samo do fantastičnog ekonomskog uspona već i do porasta životnog veka stanovništva sa 67 na 75 godine.
Žrtve komunizma i staljinizma su dobile svoje memorijalne spomenike, pa čak i datum kojim Evropa obeležava njihovo stradanje [5]. Za žrtve tranzicije i žrtve brutalne ekonomske politike, a reč je o milionima ljudi, nema empatije. Njima niko neće podizati memorijalne spomenike jer ih niko žrtvama ni ne smatra. Oni su zaboravljeni i o njima se ne govori. Svako sećanje na veliku ljudsku dramu biće sistematski potiskivano, relativizovano ili sramno vulgarizovano. Da, za sve je kriva loša dijeta i nezdravo crveno meso.
——————————————————————————————————————————————————————————————————————————-
[1] Podaci koje u tekstu navodim su preuzeti iz knjige. Proveravajući demografske podatke koji su navedeni u knjizi, nailazio sam i na neslaganja sa izvorima koje sam ja konsultovao. Ta neslaganja nisu bila takva da bi, po mom sudu, mogla da ugroze zaključke iz knjige.
[2] O ulozi harvardskih eksperata u ruskoj privatizaciji videti tekst https://nkatic.wordpress.com/2005/10/22/cena-slepog-poverenja/.
[3] Baltičke statistike su pomenute u tekstu https://nkatic.wordpress.com/2014/04/29/srbija-na-baltiku/.
[4] Ovde je Saksovo nutricionističko objašnjenje ruske demografske katastrofe http://www.ft.com/cms/s/0/0b474e44-e5c9-11dd-afe4-0000779fd2ac.html.
[5] Videti tekst https://nkatic.wordpress.com/2009/09/04/dogovorna-istorija/.
Да допишем допуну данашњег коментара, да не буде забуне код посетилаца блога. Изненадило ме да на сајту Светске здравствене организације, која би по „природи ствари“ требало да држи страну Светској банци и ММФ-у, постоји закључак везан за контроверзе око Вашингтонског консензуса (1989).
За инг. Дејана – У праву сте. Када говоримо о пост-вашингтонском консензусу, говоримо о проширеној варијанти вашингтонског консензуса (Дани Родриков термин). Маскировка, израз који сте употребили, веома је добар. Ништа се није променило, само је једна компромитована кованициа замењена другом. ММФ и даље инсистира на истим политикама и тиме је све речено. Хвала на коментару.
Исправка: Светске здравствене организације (WHO)
За господина Катића – Изненадио сам се када сам на порталу Светске банке прочитао цртице о чинодејству Вашингтонског консензуса:
http://www.who.int/trade/glossary/story094/en/
Колико могу да приметим, бар двојица од четири „харвардска аса“, које помињете у чланку, сада су на линији Поствашингтонског консензуса:
http://www.who.int/trade/glossary/story074/en/
Од кога је потекао Поствашингтонски консензус, односно које институције стоје иза њега?
Колико се цела замена може посматрати као маскировка, да употребим тај русизам, преко које иста идеологија наставља да живи под другим именом?
Унапред хвала.
Za gospodina Katića:
U svetlu Vaše izjave da “ne razumete rusku ekonomsku politiku“:
http://rt.com/business/268777-ivanov-oil-russia-sanctions/
Izgleda da su se Rusi konačno opametili. Ako se ne varam, potrebu za sličnim reformama ste više puta spominjali.
Za Makija – Ne razumem tu Putinovu izjavu, niti razumem ekonomsku politiku Rusije. To je preduboko za mene. Pretpostavljam da su eksperti ruske Centralne banke objasnili Putinu kakva je blagodat nemati kapitalnu kontrolu, i koliko Kinezi greše što je imaju. Verovatno se u Rusiji veruje da bi kapitalna kontrola ugrozila interese tajkuna, i da bi im time otežala da iznose kapital iz zemlje. Hvala na komentaru.
Nebojsa,
u svetlu skorasnje izjave Vladmira Putina, da „nece biti kontrole kapitala zbog pada rublje“ pitam Vas, koje su to empirijske prednosti liberalizacije kapitala, i za koga. Hvala
Proizvodnja i distribucija…
http://pescanik.net/2014/08/recepti-za-kuhinju-buducnosti/
http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/Dok-EU-odustaje-od-stednje-mi-stezemo-kais.sr.html
@Arja
Цитирани подаци односе се на стање банкарског сектора у Републици Српској на крају 2012. У БиХ је регулација тог сектора у надлежности ентитета.
Годишњи извјештаји могу се преузети са http://www.abrs.ba/publikacije/publikacije.htm.
Од 2010-2013. године нето кредити увећани су стопама од 7, 9, 5 процената респективно, док су депозити увећани по стопама од 6, 9, 6 процената.
2006. су нето кредити износили 1957 мил км, депозити 2582 милкм, да би се већ следеће године депозити увећали на 4586 мкм. Претпостављам да то има везе са продајом телекома.
Ако посматрамо кумулативно од 2007. депозити су се незнатно увећали, а кредити су повећани за готово 2 милијарде км.
Треба примјетити и да се штедна грађана готово константно увећава од 400 мил км 2003. до 1687 мил км 2013. године и да у принципу расте брже од кредита.
Za Arja – Nažalost, na putu sam i nemam vremena da pogledam pokazatelje za bankarski sektor BIH. Rizikujući da pogrešim, rekao bih da valutni odbor u državama kakva je BIH (deficit trgovinskog i tekućeg bilansa, mala inostrana investiciona aktivnost), nužno dovodi do restriktivine kreditno-monetarne politike. Otuda ne iznenađuju podaci koje ste naveli. Hvala na komentaru.
Gospodine Katiću,kako komentarisete cinjenicu da su u bilanasnoj strukturi bankarskog sektora BIH za 2012. godinu skoro izjednacene pozicije neto kredita i depoziti (
4.202.244. : 4.358.818 – u hiljadama KM izrazeno). Šta komparativne analize kažu,koje su to zemlje sa kojima dijelimo statistiku ? Da li režim valutnog odbora ima veze sa tim i nemanje funkcionalne CB? Svakako,za vjerodostojnu analizu možda treba statistika u zadnjih 5-7 godina,jer je ,kako čitam u intervujima bankara, fokus je od krize postala stabilnost,prečišćavanje portfelja i u modi je „konzervativno bankarstvo“. Pozdrav
Za Arja – Ranije sam pominjao Makedoniju kao zemlju koja je ostvarila relativnu finansijsku stabilnost, ali je tome žrtvovala zaposlenost. Makedonija ima jednu od najviših stopa nezaposlenosti u Evropi i ta činjenica se često zanemaruje. Stopa je pala sa oko 32% na oko 29%, ali je to i dalje strahovito visoko. Makedonija sprovodi sve one mere koje MMF preporučuje i ona je postala neka vrsta ljubimca MMF-a na Balkanu. Iako je Makedonija uređenija država od Srbije, iako su njeni makro pokazatelji bolji, ja ne vidim krupne pomake. Hvala na komentaru.
Danas mi je jedan Makedonac u razgovoru,na pitanje kako ide,odgovorio da se gradi i da se stvari miču sa mrtve tačke. Pomislio sam da se radi o samo uspješnom izvršenju zadataka od strane medija,ali odlučio sam i provjeriti ključne indikatore odakle uporedno mi djeluje kao da priča ima nekog osnova. Kažem djeluje,jer sumnjam da ja mogu ispravno i dovoljno protumačiti samo iz ovoga. Možete li mi pomoći sa razrješenjem dileme gospodine Katiću? http://www.tradingeconomics.com/macedonia/indicators
Za Nebojšu Katića – hvala za link. Žika Pavlović je imao priču.
Što se tiče Holivuda i mainstream-a, meni je bezveze što skoro svaka priča ima happy end, makar u najblažoj formi. Ali, logično je – ljudi treba da se vrate iz bioskopa ohrabreni, za suočavanje sa svojim životima.
A u Jugoslovenskom opusu je bilo crnjaka. Čak i kasnije se nađe poneki biser. „Žurka“ (2004) i „Četvrti čovek“ (2007) su odlični. Izgleda da su to bili zadnji kreativni trzaji. Kao što reče jedan moj poznanik novinar, „nikome više ne treba kvalitet“.
Ево тачнијег линка до чланка о Павловићу: http://www.danas.rs/danasrs/dijalog/ko_to_bese_zika_pavlovic.46.html?news_id=287006
Što se Elizijuma tiče, meni je to najbliža projekcija distopijske budućnosti koja je izašla iz Holivuda.
(Не пратим медије и први пут чујем.) Питам се шта се ту заправо дешава. Рецимо да имате олигархију која има „зле“ планове и поседује корпоративни свет, у којем спадају холивудске продуцентске куће. И онда оне излазе са упозоравајућим визијама онога шта нас чека. И слободоумни независни мислилац, критичар олигархија, иде у биоскоп и образује се, подиже свој коефицијент друштвене интелигенције, што је веома корисно у његовом односу према тој олигархији.
Za grey owl – Bojim se da niko ne želi da objektivno analizira prošlost i da je na sceni usađivanje lažnih sećanja mlađim generacijama. Ponekad nešto izleti kao Bolčićev tekst, ili ovaj tekst iz Danasa npr. http://www.danas.rs/danasrs/dijalog/ko_to_bese_zika_pavlovic.46.html?news_id=287006-
Što se Elizijuma tiče, meni je to najbliža projekcija distopijske budućnosti koja je izašla iz Holivuda. Hvala na komentaru.
Za Nebojšu Katića – u vezi Bolčićevog teksta:
Meni je zanimljivo da uopšte ima tekstova koji nisu „na liniji“.
Inače, brisanje istorije i indoktrinacija novih naraštaja su proverene metode. Ovo što se dešava je samo uvod u neki projekat tipa „Elizijum“.
Eto, Obrenovac već pomalo podseća na District 9.
За Т.Р. Стефановића – Нажалост нисам читао књигу The Death of Money. Читао сам само приказ књиге у Financial Times-u. Хвала на коментару.
za Nebojsa
Moze li komentar knjige death of money by Jim Richards
puno pozdrava
T R S
Za grey owl – Bilo bi od velike koristi ako bi se i drugi sociolozi i ekonomisti ozbiljnije bavili temama o kojima piše g. Bolčić. Hvala na komentaru.
Brako Horvat – pominjali su ga pre neki dan:
http://pescanik.net/2014/08/zasto-je-danasnja-srbija-pred-ekonomskim-kolapsom/
Za Arja – Brako Horvat je bio na vrhuncu karijere kada sam ja bio jako mlad. Slušao sam ga na beogradskim tribinama, čitao njegove radove, uvažavao ga, i verovatno idealizovao. On je bio naš najpoznatiji ekonomista u inostranstvu i to je dodatno doprinosilo njegovoj reputaciji. Dakle, bio sam previše mlad i premalo znao, da bih imao potrebnu kritičku distancu prema njegovom radu, i da bih ga mogao valjano valorizovati. Dali ste mi odličnu ideju da ponovo pročitam njegovu najvažniju knjigu i da sa distance od preko trideset godina ponovo pokušam da valorizujem njegov rad. Hvala na komentaru.
Gospodine Katiću,pod ruku mi je skoro došla „Politička ekonomija socijalizma“ Branka Horvata,djela koje ga je preporučilo za Nobelovu nagradu. Za zivota je imao reputaciju (koliko sam mogao ocijeniti preko interneta) najvećeg ekonomiste Jugoslavije. Moje pitanje vama je, šta mislite o njemu i aktuelnosti njegovog rada danas ?
Za Mijata85 – Osećam se nelagodno kada treba da dam savet u vezi sa emigracijom. Ako morate da idete i ne vidite drugi put, onda je Austrija, bar za sada, možda i najbolja destinacija. Ovde mislim na kvalitet života, blizinu Srbiji, ekonomsku i socijalnu stabilnost. Hvala na komentaru.
Vec neko vreme vas pratim i hvala vam sto pisete o stvarima onakvim kakve jesu a neke bajke. Dosta mojih prijatelja je otislo iz Srbije u inostranstvo da radi , a dosta ih se sprema da ode. Nazalost , ako mi se neke stvari na kojima radim ne ostvare , izgleda cu i ja biti jedan od njih. Mozete li da kazete par stvari o Austriji , kako vidite njenu ekonomsku situaciju u bliskoj buducnosti.
Zanimljivo, aktuelno, iskreno!
– Zanimljivo, po jednostavnosti razmišljanja.
– Aktuelno, po broju svakodnevnih pitanja, koje poznanik uputi prijatelju, komšiji ili rođaku, u formi upitne izreke, ` kako si´?
– Iskreno, zato što autor ima snage da govori o realnom životi i istovremeno daje predloge. Kavi su oni i koliko realni to je drugo pitanje, koje bi debata razrešila, ali autor ne izbegava i odgovor. Gospodo, ko ima bolju ideju neka predloži, popravi, negira. Eto to je suština iskrenosti koju je autor u stanju da postavi pred mnjenje i pokuša pokrenuti debatu, od koje nažalost slaba vajda.
http://www.dragas.biz/bolji-zivot/
Ово и те како има везе са транзицијом „која убија“, а тиче се Владе Србије и компанија „Air Serbia“ и „Etihad airways“:
http://www.javno.rs/istrazivanja/otkrivanje-tajne-ministarskog-sefa
Изводи из наведеног извештаја доступни су овде:
http://www.novimagazin.rs/vesti/birn-srbija-placa-za-er-srbiju-duplo-vise-od-etihada
http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/486272/Etihad-zajam-Srbija-milione
„Да сам на месту оних који, тобоже, инсистирају на објављивању уговора, не бих се радовао, јер ће јавност бити веома изненађена када види […] уговор о продаји компаније ‘Беопетрол’ руској фирми ‘Лукоил’. Прича о тајним уговорима ме подсећа на причу о лопову који мисли да су сви други лопови. Уговор са ‘Етихадом’ је чист као сунце, јер нико ту није стрпао паре у свој џеп нити је опљачкао земљу.“
(Александар Вучић, премијер Србије, о објављивању уговора проглашених тајним, „Фонет“)
Za Arja, Ako imate empatične i moralne ljude oni će moći dobro funkcionirati i u socijalizmu i kapitalizmu tj. sistem neće biti važan. Problem je naravno u ljudima. Apetiti su često neizmjerni, a rezultat svi vidimo. Međutim ljudi se skoro uopće nisu izmijenili u zadnjih 100 ili 200 godina. Povećalo se samo obrazovanost. Psiha je ostala ista. Mi smo blago rečeno divljaci u odnosu na američke indijance. Ne znam samo zašto socijalizam uspoređujete sa Sjevernom Koreom? To je faktično diktatura određene elite. Socijalizam bi trebao biti istinska demokracija, a ne diktatura. A za to morate imati ogroman postotak dovoljno svjesnih građana koji su ujedno empatični i moralni. Ukratko, sada je to prava utopija. A ne vidim razloga da se skoro išta promijeni. Sve veća kriza neće ljude opametiti i učiniti mudrijima. Prije ćemo završiti u kaosu tipičnom za postapokaliptična društva.
Za Nostradurusa,
A kada bismo pretpostavili modifikovani MMT +kapitalizam+ljude koji ne slijede logiku kapitalizma (dakle ubacićemo neke savršene ljude u model,umjesto ljudi oblikovanih kapitalizmom),da li možemo dobiti rješenje koje zadovoljava ? Da li vidite monetarno ili regulatorno(ili bilo kakvo) rješenje koje stvara prihvatljiv kapitalizam ? Galopirajući rast produktivnosti i tehnologije , prestanak potrebe za radnom snagom u broju u kojem je dostupna,da li će usloviti stvaranje novog tipa države? Da li je Sjeverna Koreja prednacrt samodovoljne države budućnosti?
Za Arja, u vezi MMT-a. MMT koji se danas prezentira od amerikanaca je u biti jedna vrsta zakrpe za kapitalizam koja neće donijeti državu blagostanja u kapitalističkoj državi. MMT (uz modifikaciju) ima smisla jedino u socijalno ujednačenom društvu gdje je zabranjena koncentracija kapitala u privatnim rukama. Do toga sam došao zbog logike kapitalističke produkcije „Preuzmi ili ćeš biti preuzet“. Koncentracija kapitala je i dalje očekivana, a preuzimanje emisije novca u ruke demosa se tada čini promašnim. Očigledno je da demos mora preuzeti i kapital, a ne samo emisiju novca. U to sam 100% siguran.
Za Ivana N. – Vlada nema sasvim odrešene ruke ni da u zemlji izvrši promenu političkog stanja. Međutim, ako se spoljna ograničenja zanemare, osnovni razlozi za održavanje lošeg stanja su vezani za strašan manjak političke kulture, kompetencije i odgovornosti. Sve to spečava postizanje političkog saglasja u vezi sa osnovnim društvenim, ekonomskim i političkim ciljevima. Hvala na komentaru.
Za Slobodana – Češku naravno smatram delom istočne Evrope, ali nisam razmeo šta je Vaše pitanje. Hvala na komentaru.
Samrtnik još bez dijagnoze.
http://www.vesti-online.com/Vesti/Ekonomija/424182/Hajde-Jano-kucu-da-prodamo/print
Da li smatrate Cesku Republiku kao istocnu evropu, nemaju uveden evro I current account deficit, po statistici za 2014 imaju 0.50 % GDP rast.
Gospodine Katiću, zahvaljujem na odgovoru u vezi moje dileme Srbija – BRIKS. Iz vašeg odgovora da se zaključiti da spoljna politika koju vodi ova vlada nema neki naročit izbor i bilo ko da je vodi bila bi ista ili slična jer sve zavisi od jakih spoljnih faktora koji direktno determinišu spoljnopolitički diskurs.
Ako ispravno zaključujem vlada može i ima odrešene ruke da unutrašnju politiku menja i usklađuje sa spoljnim faktorima političke nužnosti.
E sada je pitanje;“ koji faktoru unutar države onemogućavaju promenu političkog stanja unutar zemlje.“ Koliko sam u pravu?
Srdačan pozdrav.
Za Arja – Veliki sam protivnik valutnog odbor, prelaska na evro, kao i korišćenja stabilnog kursa kao monetarnog sidra. O tome sam pisao u nekoliko tekstova, npr.:
https://nkatic.wordpress.com/2006/03/31/olovno-monetarno-sidro/
https://nkatic.wordpress.com/2010/02/15/iluzija-spasonosnog-evra/
Sve što sam tada mislio, mislim i danas. Kriza evro zone, drama Grčke i mediteranskih država me još više uverava u to. Uvođenje evra, kao i monetarna politika koja insistira na stabilnom kursu imaju slične posledice kao i uvođenje valutnog odbora. Polazi se od pogrešne premise da je kurs problem. Ne, problem je uvek u realnoj ekonomskoj sferi, a kurs je samo manifestacija tog problema, dakle posledica. Valutni odbor može stabilizovati slabu privredu neko vreme, ali će u takvoj privredi svi problemi nastaviti da bujaju i da se pogoršavaju. Ako imate valutni odbor, a nemate kapitalnu kontrolu, to je najbolji recept za ekonomsko samoubistvo.
Hvala na komentaru.
Gospodine Katiću,i pored toga što se u komentarima raspravljalo povodom ovog pitanja,odavno aktuelnog u Srbiji i ovom dijelu Evrope,nisam vidio sistemski obradjen odgovor u vidu posebnog članka. Radi se o dilemi monetarnog režima, valutni odbor i njegovi efekti ili fleksibilni kurs u kontekstu male visoko evroizovane ekonomije. Robert Mandel je prije par godina gostujući u Srbiji preporučio režim valutnog odbora, vjerovatno pozivajući se na svoju teoriju fiksnih kurseva i stabilizatora putem kretanja kapitala.
Za Ivana K. – Tekst https://nkatic.wordpress.com/2009/11/20/hod-u-mestu-i-gromoglasno-cutanje/ je bazirao na podacima Evropske banke za obnovu i razvoj (EBRD), institucije koja se najviše bavila tranzicionim zemljama. Na njihovom sajtu sam našao podatke o stopama rasta koje idu od 1989. godine. Te podatke nisam mogao da nađem na sajtu MMF-a, jer se kod MMF-a prvi podaci o stopama rasta za neke od tranzicionih država pojavljuju tek od 1993, 1994 ili čak 1996. godine, u zavisnosti od zemlje.
Ovoj temi ću se verovatno vratiti kada svetske kamatne stope krenu da rastu. Tada će se jasnije videti sva ranjivost regiona. Bugarska i Makedonija su proteklih nedelja već imale prve krizne probe.
Hvala na komentaru.
Кад је већ реч о могућим темама за чланке или расправу, прво на шта помислим није нешто ново, већ један већ давно написан чланак: Ход у месту и громогласно ћутање, о постсоцијалистичким економијама источне Европе. Ако ИКО други у свету говори то што сте тамо рекли, ја о томе не знам. Питање је и да ли се може тематици уопште може приступити директније и убедљивије него што сте ви то урадили. Говорили сте такорећи о прворазредном догађају у будућности:
….Istočna Evropa je danas ekonomski najranjiviji svetski region. Kakvo je stvarno stanje ovih privreda postaće jasno tek u godinama koje dolaze…..
С друге стране, зато што је чланак био намењен дневним новинама (Политици), изоставили сте изворе статистичких података који праве кичму чланка.
Отуд, мени је здраворазумно да се ви вратите тој теми, можда ревизијом и преводом постојећег текста.
Za T.R. Stefanovića – Ako dobro razumem, Vi mi sugerirate da napišem tekstove u kojima bih ušao u neku vrstu polemike sa Austrijskom školom. Ne mogu ništa da Vam obećam, ali ću ove teme imati na umu kada budem pisao svoje nove tekstove. Hvala na komentaru.
Za Ivana N. – Srbija ne može pobeći od Evrope i preusmeriti se na zemlje BRIKS-a. Pozicija Srbije je određena geografijom, dakle blizinom tržišta, kao i uhodanim tokovima roba. Uz to, Srbija ne treba zemljama BRIKS-a jer nema čime da doprinese. Ako dođe do jačanja BRIKS-a, to će pomoći uravnoteženju globalne scene i to može pomoći Srbiji, ali ne može bitno promeniti stratešku poziciju Srbije, bar ne kada govorimo o narednih deset godina. Evropa ne bi dozvolila da se u Srbiji pravi ekspozitura BRIKS-a, a mehanizmi koji Evropi stoje na raspolaganju su prejaki da bi ih Srbija mogla ignorisati. Kako će se Rusija nositi, i da li se može nositi sa sankcijama Zapada, veliki je test ne samo za Rusiju već i za BRIKS. Maksimum koji Srbija može postići je da ne bude prisiljena na kidanje veza sa Rusijom i njenim tržištem. Hvala na komentaru.
za Nebojsu
Velika molba da napisete clanke
1/business cycles
2/skupa/glomazna/drzava
3/social justice
punk pozdrava
T R S
Gospodine Katiću,
jeno totalno ogoljeno pitanje a verujem u sličan odgovor.
Zemlje BRIKS-a su formirale svoju razvojnu banku kao protiv težu MMF-u.
E sad, pretpostavimo ovakav scenaruo.
Srbija prekine ili ublaži dinamiku pregovora o ulasku u EU (jer se vidi da ne ide kako treba, odnosno, loše po nas) i okrene se saradnji sa pojedinačnim zemljama članicama EU. Normalno sa onima koje uvažavaju naše realno stanje a pri tome uzima u obzir i svoje ekonomske interese.
Sa druge strane politiku intenzivirati prema zemljama BRIKS-a i od njih zatražiti povoljan kredit za ekonomsku razvoj koji bi nam ujedno obezbedio uvoz jeftinih mašina i opreme za nove tehnološke procese iz Kine, a energente iz Rusije i sve to zatvoreno peko trgovinskih razmena sa tom novonastalom svetskom organizacijom i zemljama trećeg sveta?
Možda izgleda naivno, ali smatram da postoje neke šanse jer su ideja i pokušaj u začetku pa samim tim i uz to idu i očekivanja nekih novih mogućnosti.
Srbija ima relativno dobar strategijski položaj u odnosu istok-zapad.
Srbija je dovoljno velika ili pak mala (zavisi od ugla posmatranja) za takav eksperiment, jer ako smo eksperimentisali sa Jugoslavijom (koja je u jenam periodu svog postojanja dala dobre rezultate) zažto ne bi smo mogli sa BRIKS-om?
I na kraju zaključujem.
Briks je novostvorana organizacija koju čekaju izazovi tako da Srbija nije neki veliki rizik za pravljnje njihove ekpoziture u Evropi. Ako pokušaj ne uspe, to bi za njih bio mali promašaj, a za nas pokušaj pomeraja političke paradigme ka nečemu novom.
To nam ne bi bio prvi put da menjamo pravce kretanja. Kroz istoriju smo ih imali mnogo, nažalost većinom pogrešnih. Valja se nadati da ćemo jenom i mi osetiti ritam vremena!
Srdačan pozdrav,
За песимисту – Пре пар годинама сам се бавио том темом у тексту „Шта би данас рекао Кејнз“ https://nkatic.wordpress.com/2010/08/29/sta-bi-danas-rekao-kejnz/. Мислим да тај текст објашњава оно што се данас у Европи догађа. Монетарна политика нема довољно јаке полуга да би могла да покрене привреду у тако великој кризи каква је настала 2007./2008. године. Овде није реч о томе да се ЕЦБ брине због инфлације, јер ње нема и ЕЦБ то зна. Од буџетског дефицита је направљен страшан баук, па је онда то искоришћено за демонтажу социјалне државе. Несхватљиво је шта Европа сама себи ради. Хвала на коментару.
NEZAPOSLENOST
Tema koja kao rak rana razjeda društvo!
Tema koja akumulira probleme koji će urušiti društvo!
Tama koja više nema rešenja!?
Da li politička svest petoktobaraca ima istorijsku odgovornost i mirnu savest prema budućnosti?
Zašto političari o njoj ćute?
http://www.nspm.rs/ekonomska-politika/o-nezaposlenosti.html
Posle ovog čitanja stvari bivaju jasnije. Nažalost samo jasnije, jer vreme i slamu jede, ili vreme koje su pojeli neodgovorni a vlastoljubivi.
Поштовани Небојша,
како коментаришете вест о најнижој стопи инфлације у ЕУ од 2009.г, упркос великом штампању новца у претходном периоду? Да ли очекујете раст у скорашњем периоду? Да ли овај податак показује да је и даље у фокусу ЕЦБ ниска стопа инфлације, а не запосленост и привредни развој?
Захваљујем.
@ Vladimir Dž
Moj komentar nije bio pokušaj etiketiranja, čak mislim da precizno kažem za šta mislim da se zalažete.
Finansijski moćnici definitivno sponzorišu ideju slabe države, a naročito slabe finansijske regulative i slabih cb, a vi biste lečili taj problem ukinuvši ih. Ideje koje se tiču ekspanzivnosti monetarne politike se razlikuju, a po ostalim tačkama se slažu sve neoliberalne škole.
Kako vi mislite da će slabljenje države (a to uključuje i finansijsku regulativu, sem ako niste mislili da će redukcija oružanih snaga i zdravstva uticati na bankarstvo) doprineti kraju PRIVATNOG monopola – niste objasnili. CB su instrument kontrole finansija, a privatni lobiji su napre obezbedili njenu „nezavisnost“ od države. O empiriji primene te ideje da ne govorimo – slabljenje institucija (od odbrane do „nezavisnosti“ centralnih banaka) dovodi do potpune podređenosti stranom kapitalu, naročito u državama poput Srbije, u kojima taj monopol nema sedište.
„Obavezne rezerve od 100%, ne delimične.“
Kako mislite da to obezbedite bez institucije CB i države?
Drugo pitanje je problem restriktivne monetarne politike, koju preko „nezavisnih“ CB nameću državama – kolonijama. To je veći problem od privatne emisije novca – zabrana državi da građanima obezbeđuje SVOJ. Na to se koncentrisao busola, jer su posledice restriktivnosti emisije centralne banke opasnije od ekspanzivnosti privatne, ma koliko to paradoksalno zvučalo. Što on ne želi da čačka mečku nije razlog za nerazumevanje njegovih reči.
@Vladimir Dž
„@busolazasrbiju – Vaš stav da vrlo mali deo novca je nastao kreditnom aktivnošću banaka za mene je netačan. Po meni je on ubedljivo najveći deo novčane mase i to meni nikako ne ide kao busola za srbiju. Ja ne znam čega jeste busola ali znam da za Srbiju nije.“
1. Nadam se da ste u svom inženjerskom poslu precizniji nego u raspravama.
2. Koliko se sećam ja nigde nisam rekao da je mali deo novca nastao kreditnom aktivnošću, nego da nije sav novac nastao kreditnom aktivnošću. To je ogromna razlika.
3. Ovo pod dva ruši tezu o postojanju greške unutar sistema koji stvara novac kao dug i nema dovoljno novca da se finansira kamata.
4. Da ste preciznije čitali šta sam komentarisao, videli biste da sam predlagao i korišćenje primarne emisije, tj. nekreditnog novca zato što novca u našem prometu nema dovoljno.
5. Verujem da sam stariji od Vas, pa ću sebi dati slobodu da Vam dam savet. Malo manje čitajte, a više razmišljajte o onome što ste pročitali. Tako se daleko bolje savladava ekonomija, tj. razume stvarnost koja nije crno bela nego siva, a u nekim godinama čak i šarena.
Za Vladimira Dž. – Kažete: „Ne morate da ponavljate da je austrijska škola i neoliberalizam isto. Upotreba te tehnike ne mora uvek da proizvede željene rezultate, pogotovo danas u eri interneta kad je sve na dohvat ruke.“
Ne čitate pažljivo, idete za svojim mislima, pa izvlačite pogrešne zaključke. Napisao sam: „Што се Аустријске и (шире) неолибералне школе тиче, њих монополи не брину, под условом да нису државни. Монополи су више доживљавани као нужно зло, али мање зло, ако је реч о приватном монополу. Тако бар следи из радова Хајека и Фридмана нпр.. „
Kako sam pomenuo Hajeka i Fridmana, bio je red da napravim malu distinkciju, jer Fridman ne pripada Austrijskoj školi. To je sve.
Što se tiče pojma crony capitalism, ona nije vezana za priču o monopolima, već pre svega za spregu politike i biznisa. Verovatno je klijentalizam bolja reč.
Kada je o monopolima reč, neoliberalna struja se neće nikada puno sekirati kada su oni privatni. Kritika monopola je samo jeftin smokvin list, kako bi se doktrina održala konzistentnom.
Monopoli u državnom vlasništvu, kako sam pokušao da to primerima objasnim (https://nkatic.wordpress.com/2005/09/28/varljivi-aksiomi-tranzicije-politika/), nisu zlo. Generalno, nije loše da se povremeno sa visokoparnih i apstraktnih teza pređe na primere iz života. Nije slučajno da neoliberali od toga beže kao od kuge.
Ponoviću Vam još jednom – ako ste antiglobalista, ako Vam smeta moderni kapitalizam, bojim se da se molite u pogrešnoj crkvi kada se pozivate na neoliberalnu školu.
Hvala na komentaru.
@Gosp Katić – Ne morate da ponavljate da je austrijska škola i neoliberalizam isto. Upotreba te tehnike ne mora uvek da proizvede željene rezultate, pogotovo danas u eri interneta kad je sve na dohvat ruke.
Pa dok je ljudi biće i nekih monopola. Ljude ne možemo da ukinemo, kao što neoliberali traže, ali zato možemo monopole da smanjimo na što manje meru – na nužno zlo – austrijski recept. Ne znam da li pratite ono što današnji austrijanci pričaju ali oni često, da ne kažem i previše, upotrebljavaju izraz „crony capitalism“. Ako ste voljni da ih nekad i poslušate videćete da se oni veoma brinu o monopolima. Kad bi vas uporedio sa njima vi ste ispali veoma blagi u tome. To je moj dojam.
To kako i koliko su oni o tome napisali na papiru, kako bi to trebalo sve regulisati, to i mene brine. Često je razlika u onome što se priča, napiše i posle realizuje. Vidite, za razliku od austrijanaca ja svaki monopol stavljam u istu ravan. Ja ne preferiram privatni kao oni, jer i državni može biti podjednako opasan. Recimo i u vašem socijanom kapitalizmu se mogu pojaviti veliki državni kanceri jer za taj projekat je potrebna velika birokratija.
Slažem se u vezi kapitalizma 19 veka. Kad su shvatili da su dovoljno jaki da mogu sve konkurente pojesti za doručak onda su okrenuli ploču, ali su trebali ipak vekovi da prođu da dođu u taj stadijum. Pre toga su drugu pesmu pevali.
@busolazasrbiju – Vaš stav da vrlo mali deo novca je nastao kreditnom aktivnošću banaka za mene je netačan. Po meni je on ubedljivo najveći deo novčane mase i to meni nikako ne ide kao busola za srbiju. Ja ne znam čega jeste busola ali znam da za Srbiju nije.
@Cayo – Ja nisam đak austrijske škole već đak više srpskih škola.
Upravo suprotno kako vi mislite će se desiti – ako se oslabi država i ukine se njen centralno bankarski sistem – oslabiće se i bankarski kartel. Velika država je garant da će taj kartel i dalje postojati. To je empirija dokazala jer svi sistemi u kojima se pojavila tiranija su upravo imali centralno bankarski sistem – od današnjeg globalnog fašizma, pa preko klasičnog fašizma …. do komunizma.
Ne vidim nikakav smisao da bankari finansiraju austrijsku školu pošto su ovi njihovi najveći protivnici. Jedino ako vi vidite veću zaveru unutar manje zavere (koju mi obični smrtnici ne vidimo) Ili ste pak prihvatili stav Gosp Katić da je austrijska škola isto što i neoliberalizam – tu vam ja onda ne mogu pomoći.
Ja sam za postupno razmontiranje centralno bankarskog sistema, baš kao i austrijanci. Počevši prvo od davanje maloj državi monopola da ona izdaje novac – ne komercijalnim kao sada – pa preko ukidanja samih centralnih banaka i njhovih projekata. Ja bi recimo vratio i sistem poput SDK. Zašto bi ja davao monopol jednoj privatnoj instituciji poput banke da ona ima informacije o mojoj plati? To je sada velika moć priznaćete. Ili o bilo kojim drugim transakcijama te vrste. Ljudi treba da imaju mogućnost da biraju preko koga će ostvarivati te transakcije, države ili privatnih firmi. Uveo bi konkurentost u valutama, zabranio bi virtualne. Obavezne rezerve od 100%, ne delimične,… ukinuo da je država garant štednje… zabranio državi da spašava banke. Sve su to mere koje bi sasekle bankarski kartel i dovele ih u red da rade ono što treba da rade – štednja i kreditiranje drugih – ne kontrola naših života.
Naravno i obavezno hapšenje bankara. Ne kao sada kad baš ukradu preko 100 milijardi dolara onda se jedan uhapsi, poput Madoffa. Možda bi uveo i 5-10 godina zabranu na privatno bankarstvo dok se svi njihovi kriminali ne ispitaju, po posle toga postupno davanje licenci privatnim licima. Ja recimo ovo mogu da napišem za razliku od drugih, kad smo svi uplašeni onda promena nema.
Znate, treba i vaspitno delovati za buduće generacije da uče.
@Vladimir Dž
„Nadam se da je ovo pročitao @busolazasrbiju koji je u jednom od svojih predhodnih komentara napisao:
„Prvo, sav novac nije stvoren ni iz čega, to se odnosi samo na deo novca nastalog kreditnom aktivnošću. A ako svedete to na lokalni nivo, tj. nivo jedne zemlje to je još manje od toga jer je i deo kredita imao izvore.“
Gospodin sigurno nije busola-za-srbiju već busola za nešto drugo.“
1. Vaše je pravo da ekonomiju ne poznajete dovoljno.
2. Vaše je pravo da mislite da je odgovor gospodina Katića bio u suprotnosti sa mojim komentarom koji ste citirali.
3. Vaše je pravo da se bavite ekonomijom i da mislite da je to lako savladiva nauka, posebno kada gledate ekonomiju neke zemlje.
4. Moji stavovi oko emisije novca i njegovog pokrića su dobro poznati, da ne kažem napisani. I to verovatno mnogo ranije nego što ste Vi shvatili da Vam ekonomija može biti interesantna.
5. Nego kako Vam je poznato da ja nisam busola-za-srbiju, verovatno znate šta je to nešto drugo. Ako možete da me informišete, da se lažno ne predstavljam.
За Владмира Џ. – Како је Мински, попут Кејнза, само реформатор капитализма, мислио сам да се Вама то не би свидело. Недавно сте ми замерили да нисам довољно радикалан у својим ставовима. Отуда и мој коментар на ту тему.
Што се Аустријске и (шире) неолибералне школе тиче, њих монополи не брину, под условом да нису државни. Монополи су више доживљавани као нужно зло, али мање зло, ако је реч о приватном монополу. Тако бар следи из радова Хајека и Фридмана нпр..
Што се глобализације у 19. веку тиче, мислим да Вас на крају тог века не би превише псовали због мондијализма. Пред почетак Првог светског рата, економска глобализација је била у великом замаху, а колонијализам консолидован.
Хвала на коментару.
За инг. Дејана – О руској транзицији сам давно написао текст https://nkatic.wordpress.com/2005/10/22/cena-slepog-poverenja/. Мој генерални став је да су за лошу политику увек криви домаћи актери. Што се Русије тиче, невероватно је да је неко могао да помисли да ће САД, највећи непријатељ Русије, помоћи да се Русија успешно реформише и економски ојача. Сакс и екипа су својим саветима разорили економију Русије и обавили посао како је требало. Чубаис и Гајдар су ефективно били само њихови портпароли, иако су глумили актере. Узгред, саветници не само да су упропастили руску економију, већ су се у том процесу неки од њих и накупили пара шпекушући на берзи, вероватно на бази инсајдерских информација. Познат је случај Андреја Шлајфера.
Што се Тода тиче, читао сам две његове књиге: После имерије и После демократије, али његов рад који се бави демографијом СССР-а никада нисам прочитао. Само сам давно читао о Тодовим тезама.
Хвала на коментару.
@ Vladimir Dž
„Dokle god je velika država prisutna pojavljivaće će se i ekonomski / politički monopoli.“
Zanima me – kako vi zamišljate borbu protiv bankarskog monopola? Liberalizacijom i slabljenjem države?
To je upravo ideologija koju bankari finansiraju, između ostalog i preko đaka austrijske škole.
@Gosp Katić – Ja ne tražim da mi neki autor bude po ukusu, ja se i sa Vama ne slažem u dosta čega pa opet svratim i do Vašeg portala. Post-kejnzijevci su jedan od mnogobrojnih grupa koje danas imamo u ekonomiji pa i njih ja saslušam. Ničije nije Sveto pismo, a to debelo važi u ekonomiji. Prof Steve Keen je isto tako kao i ja mašinski inženjer pa ga je muka naterala da se petlja u ekonomiju jer je video dosta površnosti. Mene je sličan razlog ponukao da se petljam sa vama ekonomistima stime da sam ja ipak samo amater. Austrijanci vole i Minska da potegnu u dokazivanju svoje teze o nužnosti pojavljivanja poslovnih ciklusa, stime da oni za ovu pojavu krive centralno bankarski sistem dok Minsk jednostavno misli da je to prirodno i da tu nema pomoći. Sem naravno bolje regulative, koja je po mom mišljenju jedno veliko ništa.
Socijalizacija kapitalizma samo na papiru lepo zvuči ali to je mom skromnom mišljenju nastavak po starom. Dokle god je velika država prisutna pojavljivaće će se i ekonomski / politički monopoli. Socijalna država je idealno leglo u stvaranju tih monopola i tu pomoći nema. Tu ulazimo u teren prirodnih zakona, a protiv njih je jako teško.
Doduše nisu se ni austrijanci previše pretrgli da pojasne kako bi se sprečili ekonomski monopoli ako se država zaista smanji. Sa dosta skepse gledam da će po njima to tržiše samo-regulisati.
Mislim da moderni kapitalizam ima neke karakteristike kapitalizma 19 veka, pre svega mislim na monopolizaciju i brutalnost. Ali složićete se samnom kad bi se nekim čudom vratio u 19 vek i vikao na sav glas da treba obrisati granice država i stopiti nacije – da me ne bi dočekali lepo kapitalisti tog doba?
За господина Катића – Био бих Вам захвалан на једном одговору, али ћу најпре оставити један цитат и коментар.
„Emanuel Tod, francuski demograf i sociolog do čijeg mišljenja držim, prorekao je propast SSSR znatno pre nego se on i dogodio. Njegova analiza nije bazirala na kritici socijalističke privredne strukture, nedostatka privrednog dinamizma ili visokih troškova naoružavanja. Tod je najveću slabost ruskog društva video u njegovom demografskom propadanju. Rusija više ne može povratiti status velesile jer ima mali broj stanovnika.“
https://nkatic.wordpress.com/2013/12/29/o-srbiji-melanholicno/
Ако је веровати „Википедији“, Емануел Тод (1951) је „пророковао“ урушавање Совјетског Савеза још 1976. године, када је имао свега 25 година.
————————————
Моје питање је да ли харвардски „асови“, које помињете у чланку, подједнако деле кривицу за „реформе“ које је започео тандем Чубајс-Гајдар у Русији? Сакс је, чини се, био најекспониранији – али то не мора ништа да значи.
————————————
Мотив за питање био је чланак „Њујорк тајмса“ од 6. јануара 1992. године:
http://www.nytimes.com/1992/01/06/business/russians-urged-to-act-fast.html
„Privatization in Eastern Europe has been a debacle,“ Jeffrey Sachs, a professor at Harvard University, said at the three-day annual meeting of the American Economics Association here, which concluded today. The topic of economic reform and aid to former Communist nations overshadowed discussions about the sluggish economy in the United States.
„This is one area where Russia can learn from Eastern Europe’s mistake,“ said Mr. Sachs, who is an adviser to the Governments of Russia and Poland. „Every Eastern European country has failed, and failed significantly, to find new owners for state-owned enterprises.“ Trying to sell off one enterprise at a time, as in Britain or Mexico, has proved „achingly slow and completely unrealistic.“ A Cold War Relief Effort
Године 2001. у Србији су „сејане“ (и „просејаване“) пароле од страних и домаћих конквистадора како ће се кроз приватизацију у Србији избећи све грешке почињене у Источној Европи и Русији на почетку транзиције.
Za Vladimira Dž. – Minski je u duši kejnzijanac, s tim da je njegova ključna teza vezana za inherentnu nestabilnost finansijskog sistema. On, koliko je meni poznato, nije tražio da se kapitalizam zameni nečim boljim, već samo da se bolje reguliše. Znajući Vaše stavove, čini mi se da Vam Minski ne bi bio po ukusu.
Kapitalizam, u svojoj ekonomskoj osnovi, je nestabilan i ima elemente auto-destrukcije, s tim da i ti „destruktivni“ elementi mogu biti povremeno od koristi, kako o tome piše Šumpeter. Ne mislim da se kapitalizam može zameniti nečim boljim, budući da socijalistički eksperiment nije uspeo. Mislim da je jedino realistično rešenje u reformi i „socijalizaciji“ kapitalizma kakva je sprovođena posle Drugog svetskog rata. Da li je ta opcija i dalje moguće, više nisam siguran. Siguran sam da će povratak kapitalizma u 19. vek (https://nkatic.wordpress.com/2007/01/31/dobrodosli-u-devetnaesti-vek/), kakav je danas na delu, dovesti do velikog haosa. Obrisi tog haosa su već jasno vidljivi. Hvala na komentaru.
Za Vladimira Dž. – Poslednja rečenica Vašeg komentara je potpuno nepotrebna. Hvala na komentaru.
Za Nenada – Žao mi je ako ste se osetili uvređenim jer mi to nije bila namera. Namera mi je da pokažem da je Vaš način polemike digresivan, da se ne drži teme i da umesto jasnih odgovara, Vi stalno vršite zamenu teza.. Podsetiću Vas da je sve počelo ovim mojim komentarom:
——————————————————————————————————————————————-
Kada kažete:”Amerika je imala najveci ekonomski razvoj pod doktrinom austrijske ekonomske skole(AES). Od 1870-1913.”, to otvara tri pitanja.
Prvo pitanje je metodološko – možete li mi reći gde ste našli podatke koji govore o tom veliko rastu privrede SAD? Pitam zato što su prvi ozbiljniji pokušaji merenja rasta nacionalnog dohotka u SAD počeli tek tridesetih godina 20. veka, kada je Kuznets time počeo da se sistematski bavi. Prve statistike bruto nacionalnog dohotka su objavljene prvi put 1942. godine. Sve pre toga je u domenu krajnje nepouzdanih spekulacija, po principu ko ne veruje nek proveri.
Drugo pitanje je vezano za hronologiju – von Bawerk se rodio 1851. godine, Mizes se rodio 1881. godine, Hajek se rodio 1899. godine. Oni nisu nikako mogli uticati na SAD u periodu o kome govorite. Ostaje samo Menger koji je bio stariji, ali mi nije poznato da su u SAD Mengerove teze služile kao podloga za ekonomsku politiku, budući da se on bavio političkom ekonomijom i teorijom vrednosti.
Treće pitanje je suštinsko – kako se može pomiriti Vaša teza da je američka politika bila pod uticajem austrijske škole, sa činjenicom da je to bio period snažnog i kontinuiranog protekcionizma u SAD. Protekcionizam je po definiciji antitržišni i prodržavni.
————————————————————————————————————————————————–
Posle intenzivne razmene komentara nisam dobio precizan odgovor ni na jedno od tri pitanja koja sam postavio.
Hvala na komentaru.
Ono što sam ja prokljuvio čitajući i slušajući kako drugi tumače rad Prof Minskog jeste da on u biti smatra da je kapitalizam urođeno nestabilan i da ima tendencije ka auto-destrukciji. Ključni deo tog procesa je gomilanje duga. Ljudi koji se slažu sa njegovim radom se zalažu da se današnji „pajtaški kapitalizam“ transformiše u kapitalizam sa više humanosti i odgovornosti – društveno odgovoran kapitalizam – ubotrebiću moderan termin. Među mnogobrojne autore koje slušam tu je i Prof Steve Keen-a koji je sjajan tumač rada pokojnog Minskog.
Gosp Katiću – Da li i vi smatrate da je kapitalizam urođeno nestabilan i da ima tendencije ka auto-destrukciji? Ako ima, sa čime ga treba zameniti ili u čega ga treba transformisati?
„Međutim, poslednjih godina se pojavljuju ozbiljne institucije i ozbiljni ljudi koji govore da je ceo koncept na kome bazira monetarna teorija netačan i da centralna banka nema kontrolu nad kreiranjem novca – sve je zapravo u rukama poslovnih banaka.“
Nadam se da je ovo pročitao @busolazasrbiju koji je u jednom od svojih predhodnih komentara napisao:
„Prvo, sav novac nije stvoren ni iz čega, to se odnosi samo na deo novca nastalog kreditnom aktivnošću. A ako svedete to na lokalni nivo, tj. nivo jedne zemlje to je još manje od toga jer je i deo kredita imao izvore.“
Gospodin sigurno nije busola-za-srbiju već busola za nešto drugo.
Sve sto sam napisao ovdje razlog je bio da drugi pocmu istrazivati.
Koga zanima neka istrazuje a usput ce i nesto novo procitati.
Internet je pun podataka pa tako i „naucnika“koji pokusavaju diskreditirati pa tako da Vam je odvolje hocete im vjerovati ili ne.
„Austrijanci“ sa kraja 19. vijeka su prosirili bazu koju su napravili spanjolski ucenjaci osnova je spanska.
——–Pitanje je – kako državna svojina može postati efikasna tamo gde za nju prostora ima? Odgovor nije težak. Postoje države sa snažnim i efikasnim državnim preduzećima koja mogu poslužiti kao model. Nije problem u obliku svojine, već u ponašanju države. U ozbiljnim državama, državna preduzeća rade efikasno, u neozbiljnim, baš i ne. (Usput, mala tranziciona mozgalica – ako domaće državno preduzeće bude kupljeno od državnog preduzeće neke druge države, da li je to privatizacija?)
Država se samo mora ponašati kao racionalni vlasnik, mora birati najbolji kadar, platititi ga prema uslovima tržišta i veličini preduzeća. Apsurd je kada direktor državnog giganta prima platu kao bolji kadar u privatnom preduzeću srednje veličine. To je istovremeno i direktan poziv na korupciju. Takođe, nema ni razloga da se ne objavljuju međunarodni konkursi za direktore velikih državnih preduzeća.————–
Kada ce se ovo desiti i jos vaznije tko ce ovo sprovesti ?
Normalno da nisam dobio odgovore ali sam dobio vrijedjanje,ocekivano.
Puno pozdrava i cujemo se kroz duze vrijeme
Za Nenada – Iako Murray Rothbarda i Mises institute smatram propagandistima, rado ću pogledati podatke i metodologiju na bazi kojih su došli do zaključka da je najbolji period u ekonomskoj istoriji SAD baš period od 1870. do 1914. godine. Moja skepsa ovde nije vezana za njihovu propagandističku aktivnost, već za činjenicu koju sam ranije pomenuo – do tridesetih godina prošlog veka nije postojao sistem nacionalnih računa u SAD, pa ne znam kako se moglo doći do zaključka na kome insistirate. Dakle, ako nije problem, pošaljite mi link sa statističkim podacima.
Kako ste rekli da počeci Austrijske škole idu do 15. veka, ja sam Vas zamolio za ime Austrijanca iz 15. veka koji je rodonačelnik Austrijske škole. To nikako ne može biti Diego de Covarrubias, jer nije Austrijanac, a nije ni iz 15. veka. Sledeći Vašu logiku, mogli ste navesti Cicerona, Aristotela, Monteskjea ili Hjuma (budući da se njima Hajek divio), pa reći da Austrijska škola počinje od njih.
Ponoviću – ne, ekonomska politika SAD od 1870. godine nije mogla biti pod uticajem Austrijske škole, jer Austrijska škola tada nije postojala. Mislim da je mogo bolje da priznate da ste pogrešili, nego da iz komentara u komentar izlazite sa nebulozama.
Vi kažete: „Vama je svejedno dali je domaca industrija u drzavnom ili privatnom vlasnistvu. Vi preferirate da je drzavna.“
Prvo, tezu po kojoj ja preferiram državno vlasništvo u odnosu na privatno ste izmisli. Voleo bih da nađete moj tekst iz koga ste to zaključili. Verujem da je državno vlasništvo bolje samo na segmentu prirodnih monopola, ili tamo gde se radi o uslugama gde profitni motiv ne može biti najvažniji. O tome sam pisao u tekstu https://nkatic.wordpress.com/2005/09/28/varljivi-aksiomi-tranzicije-politika/.
Međutim, i ovde ste potpuno promašili temu. Moje pitanje Vama nije vezano za to koja svojina je bolja, već je pitanje bilo prosto – kako povezujete Austrijsku školu (ljuto neintervencionističku, koja je po Vama uticala na američku politiku od 1870. godine) sa činjenicom da su SAD vodile ljuto protekcionističku politiku u tome periodu? Možete me, na primer, uputiti na rad nekoga iz Austrijske škole ko se zalagao za protekcionizam.
Što se poslednjeg dela teksta tiče, ponovo je reč o papazjaniji.
U Vašem ranijem komentaru ste rekli: „Sto se Srbije tice kada jednog dana dodju racionalni ljudi na vlast kojima su obje noge na zemlji tada ce se i drustvo polako mjenjati i kretati prema protestanskom red, rad i disciplina i odgovornost prema zajednickom novcu.“
Na tu tezu sam Vam odgovorio ovako: „Ova teza je u domenu fantazija i ne samo zbog stanja u kome je Srbija. Otprilike u vreme kada je Veber završavao svoju čuvenu knjigu, Amerika je, kada je etika u pitanju, počela ubrzano da se menja i to u lošem pravcu. Veber je to primetio. O tome sam pisao u tekstu https://nkatic.wordpress.com/2008/12/30/kriza-etike-i-etika-krize/.“
Dakle, Vi ovu tezu možete osporiti time što ćete reći da Veber nije dobro video, da na Zapadu i danas sve puca od protestantske etike, pa će se ta zaraza preneti i na Srbiju, jednog dana.
Ono što ne možete raditi, to je stalna promena teza, zamena teza, uvođenje novih teza itd.. Ukratko, radite sve ono što sam opisao u tekstu https://nkatic.wordpress.com/2014/05/22/mladost-na-trzistu-ekonomskih-ideja/, u delu neoliberalnih duhovnih vežbi (npr. tačka 3.)
Da bi polemika imala smisla, morate pažljivo pročitati šta piše onaj sa kojim polemišete i tako strukturirati odgovor. Ovo što radite gubi svaki smisao.
Hvala na komentaru.
Za Arja – Dugo sam ignorisao MMT smatrajući taj koncept nerealističnim i neostvarivim. Međutim, poslednjih godina se pojavljuju ozbiljne institucije i ozbiljni ljudi koji govore da je ceo koncept na kome bazira monetarna teorija netačan i da centralna banka nema kontrolu nad kreiranjem novca – sve je zapravo u rukama poslovnih banaka. To me je nateralo da delom promenim stav i da sa manje skepse gledam na ostvarivost MMT koncepta. (Moja sugestija o finansiranju infrastrukture kroz primarnu emisiju ima sličnosti sa postulatima MMT https://nkatic.wordpress.com/2012/02/17/beznade-bespuce-i-moguci-izlaz/)
Što se Minskog tiče, pročitao sam samo njegovo (najvažnije) delo Stabilizing an Unstable Economy vrlo kasno, tek 2008. godine i bilo mi je žao što ga nisam ranije čitao. Šteta je što je trebalo da dođe do Velike recesije, pa da Minski bude „rehabilitovan“. Slutim da kako kriza odmiče, Minski će opet biti gurnut u zaborav. Moć banaka i njihovih plaćenih teoretičara je, bojim se, suviše velika. Hvala na komentaru.
Kratak dan pa da odgovorim,
a)“Na Internetu postoji more podataka i svako može naći nešto što potvrđuje njegovu tezu.“
Murray Rothbard i von Mises institute.
Da li su dovoljno pouzdani?
b)Vi kažete: „Počeci Austrijske škole idu do 15. veka“.Možete li mi navesti izvore i imena austrijskih ekonomista iz 15. veka? “
Diego de Covarrubias.
Austrijska skola krece od covjeka kao individue i privatnog poduzetnistva a ne od carina a dok teorija ili misao dodje do politicara i njihovih nadloznosti ona se izokrene naglavacke.
c) „Apsolutno ne razumem sa kojom tezom polemiše ova rečenica. Carine su u prvom redu, u modernim društvima, instrument zaštite domaće industrije. Sasvim je svejedno da li je reč o SSSR-u ili SAD.“
Vama je svejedno dali je domaca industrija u drzavnom ili privatnom vlasnistvu. Vi preferirate da je drzavna. Za mene je vazno da je privatna i vlasnistvu domaceg privatnika. Pa zar tajkuni nenastaju u suradnji sa drzavom?
Zato je SAD jos tu a SSSR nije.
d) „Pitanje je: da li je tačno da su moderne države finansirale i stimulisale i koordinirale tehničke prodore i pronalaske 20. veka?“
Jesu i nepitajuci za cijenu.
e)Ja kazem —–„Sto se Srbije tice kada jednog dana dodju racionalni ljudi na vlast kojima su obje noge na zemlji tada ce se i drustvo polako mjenjati i kretati prema protestanskom red, rad i disciplina i odgovornost prema zajednickom novcu.“
Vi odgovarate——Ova teza je u domenu fantazija i ne samo zbog stanja u kome je Srbija.
http://www.politika.rs/rubrike/tema-dana/Vucic-Osudjen-je-na-propast-onaj-ko-se-sukobi-sa-srpskim-mentalitetom.lt.html
Moje prvo pitanje Vama jeste —zasto bi itko trebao njihove egzibicije i politicke prioritete koji su prvo njima predsjednicima partija odgovara (sada je individualnost dobra) i njihovom kolektivu (partiji) trebao financirati?
d) Vi tvrdite da se svijet nalazi u neoliberalnom kapitalistickom svijetu kao i novinar(7:39),
moje drugo pitanje Vama je, da li je Paul Krugman neoliberal? ( 4:48 )
Gospodine Katiću, da li ste upoznati sa novim sistemom promisljanja makroekonomije i monetarnog sistema,i imate li neko generalno misljenje, radi se o MMT struji,u duhu cijih ideja ovdje cesto pise nostradurus zagrebacki. Naslonjeni su na radove Hymana Minskog(ineresuje me i misljenje o njemu) danas su najzastupljeniji predstavnici Warren Mosler,Randall Wrey sa Misurija, i vrlo bitan Steve Keen koji je predvidio krizu i ima vrlo aktuelna predavanja na youtube. http://moslereconomics.com/wp-content/powerpoints/7DIF.pdf ovo je najjednostavniji prikaz rezona,ako je neko zainteresovan.
Ovaj tekst Ha-Džun Čanga je baš dobar. Super je ovo poređenje indijskog i švedskog vozača autobusa.
I balkanski vozači su vešti. Juče sam se vozio kao krompir na liniji 48, između Kanarevog i Banjice. Šofer se nadmetao sa vozačem minibusa (E-7). Blokiranje, sečenje, preticanje, prolazak kroz crveno… 2 kilometra divljanja.
U Švedskoj ili Norveškoj, ta dvojica bi verovatno prošli kao Brejvik…
U Srbiji – policija gleda svoja posla.
Izaberite geto u kome ćete živeti:
http://www.dw.de/za%C5%A1tita-bogatih-od-problema-sirotinje/a-17826343?maca=ser-TB_ser_b92_2013-9945-xml-mrss
У линку који сам навео, 13 Чињеница које нисте знали о економији – Чанг Ха Џуна, су наведене чињенице које су стављене у контекст који може да се неком свиди или не, али су чињенице.
Ради шире читалачке публике…
ЦЕРН, у ком је радио појединац Тим Бернерс – Ли, није финансирала једна него више држава, двадесет и једна. Шеф му је одобрио наставак пројекта на w3 коришћењем рачунара NeXT Computer као сервера, иако је сматрао да је “Нејасно, али узбудљиво…“
Појединац, Чарлс Бебиџ се сматра за проналазача првог рачунара, “диференцијалне машине“. Она је требала да тежи 15 тона и има 25 хиљада делова, али никад није завршена, зато што се британска влада повукла из пројекта.
Значајан појединац за развој рачунара је и Ален Тјунинг који је направио, за потребе британске државе, рачунар који је радио на дешифровању порука са немачке енигме.
Џон вон Нојман, као појединац је установио модерну архитектуру рачунара, делећи га на хардвер и софтвер, радећи у лабораторији у Лос Аламосу за потребе америчке државе, где је створио, заједно са колегама, први потпуно електрични рачунар.
http://pescanik.net/2012/10/23-stvari-koje-vam-nisu-rekli-o-kapitalizmu/
Za Nenada – Zaista imam problem sa Vašim načinom argumentovanja.
Vi kažete: „ Podatke o BNPu sam pronalazio na internetu. Ako nevjerujete brojkam pa valjda vjerujete milionima imigranata koji su se slili u SAD u tom vremenu.
Na Internetu postoji more podataka i svako može naći nešto što potvrđuje njegovu tezu. Izvori se razlikuju po svojoj verodostojnosti i samo kvalitetni, pouzdani i „verifikovani“ izvori se mogu citirati u ozbiljnoj raspravi. Dakle, na koje pouzdane izvore i metodologiju se pozivate kada tvrdite da je period od 1870. do 1914. bio najbolji period u ekonomskoj istoriji SAD?
Što se emigranata tiče, oni su se slivali u SAD još od 17. veka, a tempo imigracije je bio vezan i za ratove kao i regulativu SAD. Npr. od 1921. godine, vlasti su počele da ograničavaju priliv useljenika sa severa Mediterana, iz istočne Evrope i Jevreja. Broj emigranata se ne može upotrebljavati kako bi se potvrdila teza o fantastičnom ekonomskom bumu od 1870. do 1914. godine.
Vi kažete: „Počeci Austrijske škole idu do 15. veka“.
To je zanimljiva teza. Ekonomska istorija pod Austrijskom školom podrazumeva pokret s kraja 19. i početka 20. veka. Možete li mi navesti izvore i imena austrijskih ekonomista iz 15. veka?
Vi kažete: „Sama carina jeste stitila americku industriju ali mislim da grijesite kada gledate samo carinu kao instrument zastite jer i SSSR je imao protekcionizam.“
Apsolutno ne razumem sa kojom tezom polemiše ova rečenica. Carine su u prvom redu, u modernim društvima, instrument zaštite domaće industrije. Sasvim je svejedno da li je reč o SSSR-u ili SAD.
Moje pitanje je jednostavno: kako ste uspeli da povežete Austrijsku školu koja insistira na neometanju tržišta, sa američkom politikom oštrog protekcionizma koja je vladala u periodu za koji Vi tvrdite da je najuspešniji u istoriji SAD, i za koju tvrdite da je bila pod uticajem Austrijske škole.
Što se ostalih delova Vašeg komentara tiče, Vi uporno ponavljate iste teze. Ne, nije pitanje koje finansirao Prvu ili Drugu industrijsku revoluciju, niti je pitanje ko je finansirao Renesansu ili Velika otkrića.
Pitanje je: da li je tačno da su moderne države finansirale i stimulisale i koordinirale tehničke prodore i pronalaske 20. veka?
Vi kažete: „Sto se Srbije tice kada jednog dana dodju racionalni ljudi na vlast kojima su obje noge na zemlji tada ce se i drustvo polako mjenjati i kretati prema protestanskom red, rad i disciplina i odgovornost prema zajednickom novcu.“
Ova teza je u domenu fantazija i ne samo zbog stanja u kome je Srbija. Otprilike kada je Veber završavao svoju čuvenu knjigu, Amerika je, kada je etika u pitanju, počela da se ubrzano menja i to u lošem pravcu. Veber je to primetio. O tome sam pisao u tekstu https://nkatic.wordpress.com/2008/12/30/kriza-etike-i-etika-krize/.
Hvala na komentaru.
Odgovor na staro pitanje,
Podatke o BNPu sam pronalazio na internetu. Ako nevjerujete brojkam pa valjda vjerujete milionima imigranata koji su se slili u SAD u tom vremenu.
Poceci Austrijske skole idu u 15. vijek.
Odnos unutar americkog drustva jeste bio temeljen na principima AES (individulizma ,privatnog vlasnistva, zlata…).
Sama carina jeste stitila americku industriju ali mislim da grijesite kada gledate samo carinu kao instrument zastite jer i SSSR je imao protekcionizam.
Vaznije je koji je sistem bio unutar same drzave.
————————————————————————-
Ja bih rekao da od 1945-1971 je cijeli zapadni svijet bio na krilima dollara koji se na kraju stampao bez pokrica u zlatu ( iako je to bila obaveza jer je bio definiran tako) pa su svi imali slobodnu voznju do 1971.
Nije bilo nista kao 2007/08 ali je zato iskovan termin stagflacija kao posljedica tog vremena.
Moje misljenje je da je postavljanjem Alana Greenspena na celo FEDa 1987.zavrsena era supply-side politics.
Nevidim kako mogu Srbiju i Ameriku staviti u isti kos.
Da ponovim odgovor,
Mislim da prof. Macukato zeli na svaki nacin nama smrtnicima koji placamo porez da je dobro da drzava aktivno igra ulogu (FINANCIRA) u istrazivanjima pa tako sto skuplje i duze to bolje. Ona se isto tako nije, kako vidim, bavila koliko je projekata propalo, a mozda su se novci mogli racionalnije iskoristiti. Takvih podataka nema. Meni se cini da je prof. Macukato kao i svi njezine kolege znanstvenici pronasli LAKSI nacin da dodju do novca nego recimo iz privatnog setora. Evo recimo prva i druga industrijska revolucija su se financirale iz privatnog kapitala i sta smo dobili celik, elektricnu energiju, auto… i puno drugih ljepih stvari u ime profita koorporacija.
Eto padne mi na pamet ,moj sunarodnjak, covjek koji je izmislio 20.vijek Nikola Tesla. Tko je njega financirao u pocetku. Megakorporacije u ime profita.
Mislim da ona ne spominje jednu bitnu stvar a to je efikasnost trosenja novca.
Sto se Srbije tice kada jednog dana dodju racionalni ljudi na vlast kojima su obje noge na zemlji tada ce se i drustvo polako mjenjati i kretati prema protestanskom red, rad i disciplina i odgovornost prema zajednickom novcu.
Radi sire citalacke publike…
Internet o kome se ovde prica se odnosi na nacin povezivanja racunara i nizi nivo protokola. Ono sto vecina ljudi smatra internetom i gde je ceo sistem doziveo strahovit uspeh je www koncept, a to nije delo vlade USA vec pojedinaca iz CERNa… I, naravno, kasnije miliona ljudi koji su razvili razne servise na toj platformi… I postali milijarderi cak mnogi od njih…
За Ивана К. – Књиге које сте поменули нисам читао, али сам читао приказе тих књига. Када говоримо да је социјална неједнакост лоша по здравље, мислим да и ми лаици то лако можемо разумети. Нико не може да своју ситуацију сагледава ван социјалног контекста у коме живи. На бази тога свако процењује сопствени положај у друштву. Много су важнији трендови него стање, а данас су ти трендови све гори. Грађанима се подваљује тезом о томе како тобоже „плима економског успеха подиже све бродове“, па се тиме ова страшно важна тема гура у други план. При томе, нове генерације које долазе, одучавају се од емпатије. То су сада млади неолиберални дарвинисти које су тако васпитали њихови професори. Хвала на коментару.
Za Nenada: Vi kažete : „Британија и САД су изумили протекционизам, а не слободну трговину.
A koga su tarife to stitile? U cijem vlasnistvu je bila i ko je stvarao tu industriju u Engleskoj i na sjeveru SADa(unija), jer jug SADa(konfederacija) je htjeo free-trade sa Engleskom. Privatna ili drzavna?“
Pitanje nije koga su tarife štitile, već da li je država protekcionizmom deformisala tržište i mešala se u pravila tržišne igre. I zašto to nije problem kada to rade SAD i Engelska, a jeste kada to rade druge države na nižoj lestvici razvoja.
————————————————————————————————————————-
Uzgred, ostali ste dužni da mi objasnite kako je to Austrijska škola uticala na razvoj SAD od 1870 do 1914. godine.
Podsetiću šta sam Vas pitao:
Kada kažete:”Amerika je imala najveci ekonomski razvoj pod doktrinom austrijske ekonomske skole(AES). Od 1870-1913.”, to otvara tri pitanja.
Prvo pitanje je metodološko – možete li mi reći gde ste našli podatke koji govore o tom veliko rastu privrede SAD? Pitam zato što su prvi ozbiljniji pokušaji merenja rasta nacionalnog dohotka u SAD počeli tek tridesetih godina 20. veka, kada je Kuznets time počeo da se sistematski bavi. Prve statistike bruto nacionalnog dohotka su objavljene prvi put 1942. godine. Sve pre toga je u domenu krajnje nepouzdanih spekulacija, po principu ko ne veruje nek proveri.
Drugo pitanje je vezano za hronologiju – von Bawerk se rodio 1851. godine, Mizes se rodio 1881. godine, Hajek se rodio 1899. godine. Oni nisu nikako mogli uticati na SAD u periodu o kome govorite. Ostaje samo Menger koji je bio stariji, ali mi nije poznato da su u SAD Mengerove teze služile kao podloga za ekonomsku politiku, budući da se on bavio političkom ekonomijom i teorijom vrednosti.
Treće pitanje je suštinsko – kako se može pomiriti Vaša teza da je američka politika bila pod uticajem austrijske škole, sa činjenicom da je to bio period snažnog i kontinuiranog protekcionizma u SAD. Protekcionizam je po definiciji antitržišni i prodržavni.
Hvala na komentaru.
Za Nenada – Neobično snažno iznosite svoje stavove, ali ne uspevam da vidim argumentaciju koja ih potkrepljiuje.
Teza da je period od Drugog svetskog rata pa do prvog naftnog šoka (1973) bio izvanredan za razvijene države, i ne samo za njih, je nesporna. Države su u tom periodu imale više stope rasta nego u periodu od osamdesetih, dok je nezaposlenost bila dva do tri puta niža nego u vremenu u kome je neoliberalizam pobedio. To nikome ne pada na pamet da spori. Poenta je da visoki porezi i mešanje države u privredene tokove nisu smetali privredi. U tome periodu nismo imali ništa što bi ličilo na krizu 2007/2008.
Vi kažete: „Pa sto nisu nastavili tim putem? ili autor NEZNA ili namjerno izvrce cinjenice( prije to) sta se desavalo od 1971g kroz sve 70e! Eto bilo im je dobro pa nisu znali sto da rade od dosade pa su glasali za imaginarnog lika 1980.“
Nisu nastavili istim putem jer su ih neoliberalni eksperti ubedili da zaborave dvadeset pet godina uspešnog razvoja i da se fokusiraju samo na drugu polovinu sedamdesetih. Ti isti ljudi su ih ubedili da je inflacija veće zlo od zla nezaposlenosti i siromaštva. A onda, kada najvaljeni uspesi nove politike nisu došli, sem u domenu inflacije, nastavili su da ubeđuju svet da je to maksimum koji kapitalizam može da pruži, i da se živi na kraju istorije u najboljem od svih svetova. Sve to je moguće samo kada je potpomognuto ogromnim novcem i intelektualcima koji su jeftina roba.
U tekstu starijem https://nkatic.wordpress.com/2013/12/12/retorika-mitovi-i-preduzetna-drzava/ sam se bavio važnom ulogom države u tehničkom progresu. To je takođe nesporno i ne može se teza obarati pitanjem (citiram Vas) „…. a ko je financirao prvu i drugu ind. revoluciju.“ Ne vidim na koji ste način negirali tezu o velikoj ulozi države danas, pitanjem koje ste postavili. Kako ste tim pitanjem opovrgli tezu?
Pitate: „Odakle drzavi pare?? i ko na kraju to plati???“ Ne vidim vezu između Vašeg pitanja i teze da država danas ima veliku ulogu u tehnološkom razvoju. Kako ste time opovrgli tezu?
Hvala na komentaru.
Господине Катићу,
Можда бисте укратко коментирали радове епидемиолога Кејт Пикет, Ричарда Вилкинсона и Мајла Мармота о зависности здравља од степена друштвене једнакости и статуса појединца у оквиру разних друштвених хијерархија.
http://www.amazon.com/The-Spirit-Level-Equality-Societies/dp/1608193411/
http://www.amazon.com/Social-Determinants-Health-Michael-Marmot/dp/0198565895/
(http://www.youtube.com/watch?v=eYG0ZuTv5rs)
… ради се о истраживањима умногоме сличним онима у књизи коју сте приказали. Запрепашћујуће делује откриће да неравноправност тежи да убија чак и када су материјални стандарди високи или задовољавају све теоретске критеријуме „хуманог живота.“
@Nenad
Naprasto za plakat!!!! Mjesa babe i zabe i to opet namjerno.
Znaci, da nije bilo americke vlade mi nebi imali internet a ko je financirao prvu i drugu ind. revoluciju.
Odakle drzavi pare?? i ko na kraju to plati???
—
The Entrepreneurial State: Debunking Public vs. Private Sector Myths се једним дијелом бави управо том темом.
Izvinjava se na duplom komentaru,
4. Британија и САД су изумили протекционизам, а не слободну трговину.
A koga su tarife to stitile? U cijem vlasnistvu je bila i ko je stvarao tu industriju u Engleskoj i na sjeveru SADa(unija), jer jug SADa(konfederacija) je htjeo free-trade sa Engleskom.
Privatna ili drzavna?
Veoma zanomljive teze izrecene u tekstu Vlada. Evo jedna,
7. Капитализам је набоље резултате остваривао између 1950-тих и 1970-тих, времена велике регулације и високих пореза.
Доходак по глави становника за све наведене економије заједно од тада је растао само 1,8 одсто годишње у раздобљу 1980-2010, унутар кога је дошло до смањивања пореза богатима и дерегулисања њихових економија.
Pa sto nisu nastavili tim putem? ili autor NEZNA ili namjerno izvrce cinjenice( prije to) sta se desavalo od 1971g kroz sve 70e!
Eto bilo im je dobro pa nisu znali sto da rade od dosade pa su glasali za imaginarnog lika 1980.
8. Интернет је изумила влада САД, а не Силиконска долина.
Много људи мисли да су САД одмакле тако далеко у развоју нових технолошких сектора због предузетништва приватног сектора. Међутим, није. Федерална влада САД створила је сваки од тих сектора.
Пентагон је финансирао развој рачунара од самих почетака, исто тако и интернет је произашао као Пентагонов истраживачки пројект.
Naprasto za plakat!!!! Mjesa babe i zabe i to opet namjerno.
Znaci, da nije bilo americke vlade mi nebi imali internet a ko je financirao prvu i drugu ind. revoluciju.
Odakle drzavi pare?? i ko na kraju to plati???
—————————————————————
6. Конзервативац Ото фон Бизмарк увео је прву социјалну државу на свијету.
Pa to je onaj Radulovic govorio o socijalnoj Srbijia ne o socijalistickoj koja je sada.
Иако „Блиц“ претеже ка таблоиду, некада пружа и корисне информације:
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/484093/Labus-instruktor-u-Vladi-Srbije
Влада,
„3.Ниједна економска теорија не може објаснити економију Сингапура“
Može:
http://www.pkarchive.org/trade/myth.html
@Инжењер Дејан
Ja ne pravim razlike između ekonomskih pravaca. Za mene postoje uspešni i neusmešni ekonomisti. Kakav je neko ekonomista zavisi od mnogo faktora.
Gospodin Gligorov je napisao veoma aktuelan tekst o stanju u Srbiji koji fokusira probleme većine građana u smeru vladog nesnalaženja!
13 Чињеница које нисте знали о економији – Чанг Ха Џун
http://standard.rs/ekonomija/29437-13-%D1%87%D0%B8%D1%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%98%D0%B5-%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BE-%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%98%D0%B8
Ovi uopšte nisu liberalni, ali su ozbiljni:
http://pescanik.net/2014/07/kineski-kum/
Ispravan link:
http://www.novimagazin.rs/stav/vladimir-gligorov-socijalne-i-neuspesne-drzave
@ Иван Н.
Не заборавите да је г. Глигоров либерални економиста, додуше нешто умеренији. Рекао бих да је његов омиљени економиста и мислилац Фридрих Хајек, перјаница „аустријске школе“.
Jasno i tačno viđenje stanja u Srbiji!
Stav
► Vladimir Gligorov: Socijalne i neuspešne države
За Владу – Питање је превише хипотетично. Било би логично да у сценарију који сте навели Југославија буде у Европској унији попут Грчке, или Португала на пример. Хвала на коментару.
За Небојшу Катића
Да ли сматрате неспорним, да би југословенски простор давно већ био у Европској унији, било то добро или не, да није било послератног комунизма?
za Nebojsu
Za vreme koje dolazi bolja je int. Drzava nego tajkunska
ali blizi su mi Adam I Josef nego List I Kejnz
puno pozdrava
t r
Za T.R. Stefanovića – Cenim pragmatične ekonomiste jer oni analiziraju stvarnost, uvek polaze od nje i ne bave se nametanjem ideologije. Cenim i one koji imaju hrabrosti da dovode u pitanje vladajuće dogme, jer samo zahvaljući njima debata se održava živom. Naučio sam i da se tačnost teorija vidi tek sa velike vremenske distance. Npr. bar iz mog ugla, Kejnz je mnogo više izdržao test vremena, nego što je to Fridman. Pri tome, kao mlad ekonomista sam veoma poštovao Fridmana, a i sad volim da ga povremno čitam.
Kako ne verujem da postoji jedna ekonomska teorija koja odgovora npr. i Americi i Srbiji, rekao bih da su za Srbiji i dalje najvažniji F. List i M. Kejnz. Na bazi njihovih teorija se može formulisati jasna i aktivna ekonomska politika za zemlju na niskom stepenu razvijenosti.
Moderne ekonomiste ne pominjem, jer su oni samo interpretatori starih teorija, ili se bave teorijskim konstruktima koji nemaju ozbiljnije uporište u stvarnosti. Iako sam ekonomista, ekonomiju doživljavam kao granu za koju nisam siguran da se može kvalifikovati kao ozbiljna nauka. Hvala na komentaru.
za Nebojsu
Ko vam je najblizi od ekonomista
puno pozdrava
T R Stefanovic
Švajcarcima nije trebala nacionalna armija, oni su drugima čuvali pare.
Bili jednom neki indijanci, nije im trebala ni država, ni kovani ili papirni novac. Ali nisu bili dovoljno naoružani – bacali su kamenčiće. Došli su neki revolucionari koji su kukali, kako njih čiste i čedne, kinje neke siledžije u Evropi. Pa su na kvarno pobili indijance i čak doveli neke crnce da rade za džabe.
Kasnije su počeli da ih plaćaju, ali sve manje. Zlato je za bogove, a srebro za obične građane. Države nisu bitne, uvek su postojale korporacije. Nije stvar u lomljenju kičme, mozgovi su odavno isprani.
Za Vladimira Dž. – Ron Pol je izigran i Tea party je najreakcionarniji deo političke strukture u SAD. Upravo je to struja koja najbrže prodaje građane SAD Novom poretku.
Kažete: „Uzgred, kako mislite da slomimo kičmu Novom svetskom poretku, tako što ćemo im se pridružiti? Što ćemo se pridružiti njihovoj EU?“
Države su premale da se odupru moći korporacija. EU, sa svim svojim nedostacima, ima više snage i povremeno to i pokaže velikom biznisu. Bojim se da Vi mislite da je država veća pretnja slobodi nego što su to mega korporacije. To je pogubni neoliberalni uticaj, bez obzira da li ga Vi zovete tako, ili drugačije.
Mislim da smo iscrpeli diskusiju. Hvala na komentaru.
Za Vladimira Dž. – Kao što sam ranije pisao, neoliberlizam je samo jedna od inkarnacija uvek istih, starih ideja koje počivaju na laissez-faire teoriji. Kad izraz izmodi ili se kompromituje, nađe se neki novi izraz, ali suština ostaje ista. Savršeno je nebitno kako se inkarnacija zove, bitno je da neoliberali baštine austrijsku školu i da je potrebno jako, jako mnogo ekvilibristike da bi se to negiralo. Još je gore, mada je priznajem originalno, tvrditi da Monte Pelerin nema veze sa neoliberalizmom. Hvala na komentaru.
Za Vladimira Dž
Austrijska škola je 30ih bila katastrofa. Fed je radio upravo ono što su oni preporučivali- ništa. Pustiti da se tržište realno prilagodi kroz deflaciju i ne štampati ni jedan dolar. Problem je što zlatni standard koji su oni preporučivali nije bio posledica slobodnog tržišta. Neverovatno da to nisu videli. Slobodno tržište novca bi podrazumevalo privatnu konkurenciju u proizvodnji novca i frakciono bankarstvo na veliko; nešto približno tome je postojalo u Škotskoj u 18 veku. Suština je da privatne kovanice novca ne bi dopustile da njihove banknote (koje imaju podlogu u nečemu-najčešće zlatu) variraju u vrednosti i da bi putem konkurencije preko klirinškog sistema održavale količinu novca/ vrednost novca stabilnom- odnosno ne bi dopustile niti deflaciju usled nagomilavanja niti inflaciju usled rasipanja (pada tražnje), tako što bi ili štampali pare ako dodje do nagomilavanja(porast tražnje) ili bi povlačili novac usled rasipanja(pad tražnje). To je ono što je Fridman preporučivao da Fed treba da radi a što današnje centralne banke , po mom skromnom mišljenju, neuspešno pokušavaju da simuliraju.
@Gosp Katić – Mogao bi ja vama da postavim jedno pitanje koje u sebi sadrži hronološke osnove. Mont Pelerin Society je osnovan 1947 godine. Nađite mi i jedan tekst iz tog doba u kome se upotrebljava reč neoliberaliazam.
@Gosp Katić – Dobro sam ja procenio na početku da se nećemo moći složiti oko nekih stvari. Ja ću ostati na svojoj poziciji da je tu velika razlika. Čisto zbog čitaoca ih pozivam da odu na sajt Mises.org i pročitaju neke njihove tekstove o savremenoj ekonomiji i neoliberalizmu. Pa neka oni prosude. Nadam se da se ne ljutite zbog toga, to nije u cilju promovisanja njihovih stavova.
Ja sam vas morao nekako ideološki / politički profilisati. To nije bilo nikakvo etiketiranje već čista pragma. Ja se recimo ne bi naljutio na vas kad bi vi mene opisali kao desničar ili libertarijanac / austrijanac. Za vas sam naravno i neoliberal, koliko vidim po vašim stavovima, ali eto čisto čitaoca radi ja se na svim frontovima borim protiv njih.
Ne znam odakle vam podatak da je Ron Paul marginalna ličnost. On je osnivač pokreta Čajanka o kojoj se digla velika prašina na zapadu. Bilo je na hiljade članaka o njima, stotine priloga u vestima, ….. uglavnom su svi horski napadali pokret. I sa pozicije zvaničnih vlasti (neoliberala) i sa leve strane (Čomski i ostali). To mene ne čudi sobzirom da imaju iste ciljeve.
Slažem se da Novom svetskom pokretu nećemo slomiti kičmu u Srbiju, ali ako svako baci mali kamenčić na aždaju, možda… Uzgred, kako mislite da slomimo kičmu Novom svetskom poretku, tako što ćemo im se pridružiti? Što ćemo se pridružiti njihovoj EU?
Za Nenada – Kada kažete:“Amerika je imala najveci ekonomski razvoj pod doktrinom austrijske ekonomske skole(AES). Od 1870-1913.“, to otvara tri pitanja.
Prvo pitanje je metodološko – možete li mi reći gde ste našli podatke koji govore o tom veliko rastu privrede SAD? Pitam zato što su prvi ozbiljniji pokušaji merenja rasta nacionalnog dohotka u SAD počeli tek tridesetih godina 20. veka, kada je Kuznets time počeo da se sistematski bavi. Prve statistike bruto nacionalnog dohotka su objavljene prvi put 1942. godine. Sve pre toga je u domenu krajnje nepouzdanih spekulacija, po principu ko ne veruje nek proveri.
Drugo pitanje je vezano za hronologiju – von Bawerk se rodio 1851. godine, Mizes se rodio 1881. godine, Hajek se rodio 1899. godine. Oni nisu nikako mogli uticati na SAD u periodu o kome govorite. Ostaje samo Menger koji je bio stariji, ali mi nije poznato da su u SAD Mengerove teze služile kao podloga za ekonomsku politiku, budući da se on bavio političkom ekonomijom i teorijom vrednosti.
Treće pitanje je suštinsko – kako se može pomiriti Vaša teza da je američka politika bila pod uticajem austrijske škole, sa činjenicom da je to bio period snažnog i kontinuiranog protekcionizma u SAD. Protekcionizam je po definiciji antitržišni i prodržavni.
Hvala na komentaru.
Za Vladimira Dž. – Ne ulazimo ni u kakve terminološke probleme. Libertarijanci, neoliberali itd. pripadaju istom pravcu. Taj pravac se zalaže za malu državu sa minimumom funkcija, za potpunu liberalizaciju i za potpunu prevlast tržišta. To što će se Mizes naljutiti na Fridmana je nebitno. Kao i svuda, kako se ne radi o vojnoj jedinici već o slobodnim intelekutalcima razlike moraju postojati ali one nisu fundamentalne. Ključna razlika nije u tome da li ste za zlato ili „fiat“ novac, već da li ste za jaku intervencionističku državu, ili za malu državu.
Kada kažete: „Vi levičari imate običaj da stavljate Al Gora i Bill Clintona u neoliberale“, vršite besmislenu generalizaciju i nepotrebno etiketirate. Ako to nije tako, verujem da ćete uspeti da u nekom od preko 200 mojih tekstova nađete potvrdu za to što se rekli.
Što se Ron Pola tiče, on mi je veoma simpatičan i verujem da je iskren u svojim nastupima. Problem je što Ron Pol marginalna pojava, pa na njega ne bih trošio vreme.
Što se pitanja vezanih za Novi svetski poredak (u nastajanju) tiče, nemam potrebu da o tome previše pišem, jer je internet pun foruma i informacija vezanih za tu temu. Uz to mi se čini da kičma Novom poretka neće biti slomljena u Srbiji.
Hvala na komentaru.
Не замерите, али направићу малу дигресију тако што ћу се надовезати на један коментар нашег домаћина:
https://nkatic.wordpress.com/2014/07/15/kada-tranzicija-ubija/#comment-7123
Пољској је после завршетка Хладног рата опроштено 66 % спољног дуга (51% одмах и још 15% после аранжмана са ММФ-ом, ако ме сећање на прочитано не вара). Пољска је награђена, јер је активно учествовала у подривању и рушењу Источног блока – односно, дала је далеко већи допринос од Мађарске. Истовремено, пољска емиграција је била јака и „добро рапорострањена“.
Дозволите и да саопштим једну епизоду из пољске (и наше) историје. Када сам као основац 1990. гледао једну епизоду емисије ЗИП („Забавно-информативни програм“ на РТБ, који је водио Симо Гајин), најпре су репризирали једну репортажу из Пољске из 1989. године, непосредно после тамошњих избора. Слика је приказивала редове грађана који су чекали да уложе своју уштеђевину у новосноване приватне банке, а које су нудиле високе камате. Неколико месеци касније (1990), људи су јадиковали испред „замандаљених“ врата једне од таквих банака-пирамида, јер је газда побегао а за њим је била расписана потерница.
Чудио сам се тада како су људи били наивни, односно нисам слутио да ће такав модел убрзо доћи и у наше крајеве.
I prva i druga industrijska revolucija su bile pod zlatnim standardom. Zlatni standard sluze kao zlatne lisice za politicare i nikog drugog.
Amerikkka je imala najveci ekonomski razvoj pod doktrinom austrijske ekonomske skole(AES). Od 1870-1913. I cijene su padale.
Pokoji i na prste jedne ruke se moze nabrojati ekonomista AES koji nije za 100% pokrice u zlatu a ima ih oni koji traze i srebro paralelno uz zlato upravo zato sto je srebro novac za gradjane.
Razlika izmedju neoliberala i AES je velika iako imaju slicnosti. Oboje su za malu drzavu dok neki austrijanci pripadaju anarho-kapitalistima.
Razlika je u pitanju Centralne banke i najveceg zla koji je izmisljen a to je PAPIRNI NOVAC.
Nikad vise milijardera i nikad veca razlika izmedju bogatih i siromasnih.
Nikada vise gladnih i zednih. Uzrocno-posljedicna veza papirnog novca kojeg Toma Piketi nezeli spomeniti.
Recept koji se primjenjivao u krizi 1920-1921 je razlicit od 1929-1940ih i zasto je zavrsila u 18 mjeseci.
@Gosp Katić – Očigledno je da ulazimo u problematiku terminologije. Mizes i njegovi sledbenik Hayek su bili predstavnici klasičnog liberalizma 19 veka. Razlika između liberalizma i neoliberalizma je velika. Tačno je da su obojica bili osnivači tog instituta ali kao i svaka druga institucija i one se znaju transformisati u nešto drugo. Tačno je da piše svuda da taj Institut promoviše neoliberalne ideje ali nekad je i Amerika bila svetionik slobode a danas je mračna imperija, iako su je osnovali libertarijanci. Još od početka rada tog instituta bilo je nesuglasica po raznim pitanjima, od političkih, ekonomskih, pa do pitanja opstanka instituta zbog manjka para. Kako se on transformisao u neoliberalno svetilište za globaliste – to je pitanje za istoričare u kom delu se to desilo.
Vi levičari imate običaj da stavljate Al Gora i Bill Clintona u neoliberale. Da li zaista mislite da i jedan Mizes pripada tom društvu pored dole navedenih izjava? Ili Ron Paul koji govori u Kongresu da ne treba napadati Srbiju u Kongresu. Mislite da mogu biti oboje neoliberali i Bill Clinton i Ron Paul? Jedan da se zgazi Srbija a drugi to osuđuje.
Inače bi vas pohvalio za izneti stav po pitanju Novog svetskog poretka. Trebali malo češće to da radite, ne ovako kad vas tek neko „napadne“.
Za Vladmira Dž. – Mali dodatak. Kažete: „Ja ne verujem da su austrijanci mogli u to vreme da utiču na ekonomsku politiku bilo gde.“
Kada je američka država ostala gotovo sasvim pasivna 1929. godine, ta pasivnost je bazirala na doktrini koju je glasno formulisao bankar Andrew Mellon (ministar finansija u to vreme) i koja je ovako glasila: „liquidate labor, liquidate stocks, liquidate farmers, liquidate real estate… it will purge the rottenness out of the system. High costs of living and high living will come down. People will work harder, live a more moral life. Values will be adjusted, and enterprising people will pick up from less competent people.“
Meni je to imalo jak „austrijski ukus“. Hvala na komentaru.
Za Vladmira Dž. – Vi kažete: „Ja ne znam da li postoji veći protivnik neoliberalizmu sem austrijske škole.“ To je, u najmanju ruku, ekscentrična teza. U srcu neoliberalizma je Hajekov Mont Pelerin Society, i to je najvažnija institucija za promociju neoliberalne škole posle Drugog svetskog rata. U vezi sa tim se ne možemo sporiti jer niko, bar koliko je meni poznato, to ne osporava.
Moguća su dva izbora – jedan u kome država i dalje dominira, sa svim svojim slabostima, i drugi u kome dominiraju ogromne kompanije. Kada je država u pitanju, nju možda i možete nekako kontrolisati kroz demokratski proces. Kada su kompanije u pitanju, biću grubo kolokvijalan, njima možete pljuniti pod prozor.
Što se iskustava socijalizma tiče, ono je prekompleksno, preslojevito, i ne može se svesti na način na koji ste to pokušali u svom prethodnom komentaru. Reagovao sam pomalo arogantno, jer je Vaš iskaz bio arogantan. Ne pokušavam da branim socijalizam, pokušavam da jedan važan i dug period objektiviziram, a o njemu puno znam jer sam po toj ćupriji ´odo, širom otvorenih očiju.
Ne krivim Vas, krivim sve one profesore koji su koliko juče dogmatski, vulgarno i poltronski uveravali studente da žive u najboljem od svih sistema (samoupravnom), a danas, isto tako, uveravaju neke nove mlade ljude da je sve to bilo jedno veliko ništa. Ni juče, ali ni danas nisu u pravu. Kao što su juče bili socijalistički dogmatici, tako su isto i danas neoliberlani. Hvala na komentaru.
@Gosp Katić – Ja ne verujem da su austrijanci mogli u to vreme da utiču na ekonomsku politiku bilo gde. Tada je ceo zapad bio u najgorem periodu plutokratije sa velikim primesama fašizma. Kolonijalizam i eugenika su takođe bile odlike tog perioda, sve ono što predstavlja suštu suprotnost austriskog rada. Mizes nije mogao da nađe posao u rodnoj Austriji, jer su mu stavovi bili suprotni vladajućoj doktrini, tako da je radio u Švajcarskoj do 1940 godine kada se preselio u Ameriku. Sve do tadašnje diktature su podrazumevale da će se establišment opojasati debelim slojem državnog aparata što je bilo u suprotnosti sa njihovim stavovima.
“Država je ljudska institucija, a ne natprirodno biće. Obožavanje države je obožavanje sile. Nema veće pretnje za civilizaciju od vladavine nekompetentnih, korumpiranih ili zlih ljudi. Najveća zla koja su ikada zadesila čovečanstvo – počinjena su od strane loših vlasti.” – Mizes
“Svi oni koje žele mir među narodima – moraju se boriti protiv etatizma.” – Mizes.
Vi znate da se austrijanci zalažu za malu državu. To nikako nije u skladu sa dosadašnjom praksom neoliberalizma koji gradi divovsku nomenklaturu u Briselu i oko NATO jezgra, Da ste rekli recimo da su ekonomski sistemi sovjeta i nacista komplementarni, tu bi se složio. Ali da se neoliberalne dogme naslanjaju na austrijsko učenje. To nikako.
Pre svega postojeća neoliberalna doktrina zastupa stav da nacije treba ukinuti. Sa time se nikako ne slažu austrijanci i njihovi derivati u vidu američkih libertajinaca.
Austrijanci se zalažu za male nacionalne državne aparate dok neoliberali grade najveću nadnacionalnu aparaturu u istoriji. Jednu veliku za sve koji prežive, sa jednom verom i jednom monetom.
Austrijanci su za ukidanje nacionalnih armija, da se samoodbrana prepusti naoružanom narodu. Ali ne iz razloga što bi se time moglo osvajati tuđa teritorija, već da se nikad više ne pojavi veliki diktator i njegova aparatura unutar same zemlje. Nešto poput švajcarskog modela ili američki model posle revolucije. Složićete se da se sa ovim ne bi složio Pentagon i Brisel. Koji bi neoliberal izašao pred kamere i rekao da su oni zapravo agresori i da je to razlog zašto ih svet mrzi. Evo kako jedan austrijanac, jedan Kongresmen, vidi neoliberalnu politiku širom sveta.
Austrijanci su (uglavnom) za ukidanje centralnih banaka i njihove prevare u vidu bankarstva sa deviznim rezervama. To je najveće oružje neoliberalizma u osvajanju sveta. Zaduži pa pokori. Koji bi neoliberal izišao i rekao da je to: embezzlement, theft, counterfeiting, Ponzi scheme, pyramid, …. Ovako austrijanci to definišu kao kriminal.
http://wiki.mises.org/wiki/Fractional_reserve_banking
To je po meni izvorište najvećeg zla u istoriji. Koji je neoliberal ikada izišao pred televizore i rekao narodu da ono što im radi država ih vodi u veliku nesreću. Austrijanci nemaju problema sa time i otvoreno govore kako je sve prevara dok im se u studiju smeju ekonomisti koji su učili Klasičnu ekonomiju. Peter Schiff, Austrian Economist, predicts economic crisis and coming inflationary depression.
Koji bi učenik Klasične ekonomije izišao pred kamere i rekao da se u Islandu duva balon koji će da unesreći celu državu, da je pravo izvorište prevare London, tu gde ste Vi sada. Aljazeera re-aired Max’s 2007 prediction of a collapse of the Icelandic economy.
Ja ne znam da li postoji veći protivnik neoliberalizmu sem austrijske škole. Možda su oni mudžahadini ili ISIS borci veći protivnici, mada treba imati na umu da su i oni oruđe neoliberalizma (a da oni to i ne znaju). Razlike su ogromne, ne premostive, suštinske. To su krvni neprijatelji. Više zajedničkog imaju komunizan i fašizam nego neoliberalizam i asutrijsko učenje. Jedino zajedničko je da su obe strane za kapitalizam. Čini mi se da Vi sve koji su za kapitalizam trpate u isti koš. Ja razumem i zašto.
„Ako ste i Vi radili u tom vremenu, možemo polemisati. Ako niste, pretenciozno je da Vi meni objašnjavate kako je to bilo, na bazi svedočenja iz druge, ili treće ruke.“
Kako vreme prolazi sve je manje onih koji su radili u tom vremenu. To sigurno važi i za nove posetioce vašeg bloga. Ovaj vaš stav će sigurno obradovati, recimo, mnoge studente kojima ste vi idol. Njima ste sigurno začepili usta za sva vremena što se tiče te teme jer su se tada rodili. Oni neće imati šta da polemišu sa vama o tom vremenu jer nisu radili tada.
Na (ne)sreću jesam manjim delom svoje karijere radio u društvenoj firmi. Blizu 10 godina u metalskoj industriji, OUR Bruno Indjija. Za mene i više nego dovoljno da shvatim dosta. Plus terenski rad, obilazak Yuge sa bravarima i variocima, rad sa drugim firmama, pa jagnjeće brigade (piši sve na Bruno),… Mentalitet sam dosta skapirao i upamtio iz tog vremena. Video sam dovoljno.
@Vladimir Dz
Glagol hteti (skraceni oblik):
1. Ja cu
2. Ti ces
3. On/ona/ono ce
1. Mi cemo
2. Vi cete
3. Oni ce
Kada vec pokusavamo da klasifikujemo poreklo reci ‘logiciranje’…
Za Vladimira Dž. – Vi kažete:“Ko su austrijanci da utiču na ekonomsku politiku Sjedinjenih država?“ Ekonomske doktrine oblikuju ekonomsku politiku bez obzira da li promotori doktrina imaju direktan uticaj na procese odlučivanja. Marks nije mogao direktno uticati na politiku boljševika, ali njihova doktrina jeste.
Da li Vi zaista mislite da ja ne vidim kakve mračne sile stoje iza ekonomskih i političkih događaja, i juče i danas? Da li Vi zaista mislite da ja ne vidim obrise novog svetskog projekta koji se pokušava stvoriti? Ja samo mislim da austrijske teorije i na njih naslonjene neoliberalne dogme taj projekat jačaju, a ne slabe ga, kako Vi možda mislite. Da nije tako, neoliberalizam ne bi bio tako snažno i uporno nametan i promovisan. Upravo na tim premisama globalne svetske institucije oblikuju svet na način koji se Vama ne dopada.
Vi kažete: „Doduše ja i razumem vašu potrebu da država interveniše jer ste živeli u vremenu raspodele bogatstva. Dobra stara vremena, gde su firme bile zaklonjene od konkurencije zapada…..“ Ako ste i Vi radili u tom vremenu, možemo polemisati. Ako niste, pretenciozno je da Vi meni objašnjavate kako je to bilo, na bazi svedočenja iz druge, ili treće ruke. Konačno, sada se sistem promenio, konkurencija sa Zapada je tu, i sve je da ne može bolje biti. Zar ne? Hvala na komentaru.
Ja ipak ne bi otvarao novo poglavlje polemike jer ako niste do sada našli nešto celishodno u njihovom radu, sumnjam da će te uskoro. Vi će te meni prepuručivati vaše knjige, ja vama ono što ja imam…to nigde neće završiti.
Tako recimo ja se već ne slažem sa vašim prvim stavom da je njihova nekspanzivna politika dovela do strašnih posledica 1929.
Ko su austrijanci da utiču na ekonomsku politiku Sjedinjenih država? To je tada bio mali simpatični kružok ekonomskih blebetala koji su maštali o društvu zasnovanim na ekonomskim slobadama pojedinca. Njihova pojava je bila normalna stvar jer su se javili strašni državni monstrumi neviđeni do tada u istoriji – socijalizam u Rusiji i Nemačkoj. Da li je ovo „društvo mrtvih pesnika“ moglo da ima neki uticaj na privatne Federalne rezerve i tajkune na Wall street? Na one koji su najuticajniji u monetarnom sistemu SAD? Ja prosto u to ne verujem. Ne znam odakle Vama informacija da je baš njihov recept primenjen? Njihov uticaj je i danas mizeran a to dokazuje da recimo sigurno velika većina vaših posetilaca ovde i nema pojma ko su oni.
A kada ste već spomenuli Fridmana on je ipak dao pravu izjavu što se tiče Velike depresije.
“Glavni razlog zašto se Depresija produbila je zato što su Federalne Rezerve povukle 1/3 para iz opticaja u periodu od 1929 do 1933”. – U intervjuu za nacionalni radio 1969 god.
Sa ovom ocenom se austrijanci uglavnom slažu. Doduše oni idu i korak dalje i kažu da je to bio najveći kriminal u istoriji. Oni koji su znali za sebe da su oportunisti i karijeristi, oni su se vremenom odvojili od austrijanaca. Ipak oni vole da brinu o svojoj naučnoj karijeri i uspehu u poslu.
Kao što mislim da je Velika depresija bila velika pljačka tako i ono što se desilo 2008 god je isto to. Tu nema nikakve razlike. Stime da će vam svaki austrijanac reći da iza takve koncentracije moći leži jedna dalekosežna vrlo tamna politička strana. To nećete čuti od današnjih ekonomista. Oni uglavnom i ne žele to znaju, a ako već i čuju nešto, mudro ćute jer im je trenutno dobro. Evo na primer u ovom prilogu će te čuti jednog austrijanca, bivšeg kongresmena Rona Paul, kako govori o tome da iza svega leži projekat Novi svetski projekat.
Da li ima nešto bolje i poštenije nego kad vam neko nešto tako kaže? Šta vredi današnjoj školi ekonomije da su stalno u pravu (to su oni umislili) kad njihovi potezi vode ka apsolutnoj tiraniji? Oni recimo misle da je dobro to što su izvršili monetarnu ekspanziju i tako spasili velike banke i korporacije. A u stvari napravili su stvare još gorim u budućnosti. Još više su nagomilali dugove a one firme koje su trebale da idu pod led su duhovi koji hodaju.
Doduše ja i razumem vašu potrebu da država interveniše jer ste živeli u vremenu raspodele bogatstva. Dobra stara vremena, gde su firme bile zaklonjene od konkurencije zapada, radilo se toliko da radnici imaju za more i prostu reprodukciju. Kad bi neka firma poklekla svi radnici bi pred kamere pa ko ptići zinu i traže „pomoć šire društvene zajednice“. Sad nemamo ni jedan razvojni centar jer su nas prešišali debelo.
E sad evropljani prave isto to. Spoj krupnog kapitala i briselske tehnokratije. Jedna veeelika država kao naša bivša Yuga, u kome će svako znati svoje mesto, gde su nacije prevaziđena stvar. Tu će se objediniti sva tržišta ali i spojiti iskustva svih pređašnjih diktatura u jednu završnu. Tu će nam oligarhija iz jednog mesta određivati ko će se rađati a ko nestajati. Za ljubitelje velikih državnih aparata – idealno doba.
Ovome se recimo austrijanci žestoko protive, dok su današnji ekonomisti uglavnom za.
Malo optimizma:
http://pescanik.net/2014/07/zasto-svako-treba-da-zna-ponesto-o-ekonomiji/
Pretpostavljam da bi svako mogao da štampa onoliko para, koliko mu treba. Fora je što to, naravno nije dozvoljeno svakome. Države (kolonije) kontrolišu ljude, Imperija kontroliše kolonije. Kisindžer je lepo rekao šta oni misle (i hoće).
Offtopic:
Meni se čini da je reč „logiciranje“, srpsko-hrvatskog porekla.
Čuvam jedan stari rečnik – izdanje Školske knjige i Grafičkog zavoda Hrvatske (15. i nažalost poslednje izdanje iz 1989.) u redakciji Rudolfa Filipovića:
„Englesko – Hrvatski ili Srpski rječnik“
Extra.
Za Vladimira Dž. – Austrijska škola je heterogena, i veliki deo radova se odnosi na politekonomske teorije koje sa praksom nemaju previše veze. Tamo gde su se „Austrijanci“ približili životu, a to se ponajviše odnosi na monetarnu politiku, bili su u krivu. Na krizu iz 1929. godine nisu imali valjan odgovor, kao što ga njihovi sledbenici nisu imali ni 2008. godine. Njihov recept, a to je nekspanzivna monetarna politika u krizi, doveo je do strašnih posledica 1929. godine. Uostalom, i Fridman se na toj krivini odvojio od „Austrijanaca“.
Ako mi Vi kažete na koje njihove druge koncepte mislite, rado ću ih prokomentarisati iz ugla primenjivosti.
Što se dužine mojih komentara tiče, meni se čini da su znatno kraći od Vaših. Što se pogađanja mete tiče, može biti da stalno promašujem. A može biti i da Vi, svaku tezu koja se ne poklapa sa Vašim mišljenjem, smatrate promašajem. Hvala na komentaru.
@Gosp Katić – Ja koliko razumem vaš komentar vi mene povezujete sa austrijskom školom a tu školu opet vidite strikno kroz prizmu zlatne podloge.
Ja sam već napisao u nekom od predhodnih komentara da ja nisam njihov sledbenik već da ima nekih njihovih ideja koji su meni dobri. Recimo ja se slažem sa vama oko zlatne podloge. Mada opet kad bi morao da biram između današnjeg sistema gde nema nikakvih standarda štampanja novca i zlatne podloge ja bi birao manje zlo – zlatni standard. Opet ću podvući da nisu ni svi austrijanci za zlatni standard. Žao mi je što ste napisali tako dugačak komentar a niste pogodili metu.
Ostaje moje predhodno ne odgovoreno: šta vi nalazite u radu austrijske škole da je neprimenjivo? Sem naravno zlatnog standarda.
Za Vladmira Dž. – Polemiku u vezi sa zlatom smo već imali kod teksta https://nkatic.wordpress.com/2012/11/15/umiranje-socijalne-drzave/, i Vi ste takođe učestvovali. Bojim se da samo ponavljamo iste teze.
Zlatni standard je funkcionisao u 19. i 20. veku, pa je u krizama suspendovan, pa je zatim vraćan po okončanju kriza, i konačno je potpuno napušten sedamdesetih godina. Dakle, nije reč samo o tome da su zli bankari (a jesu zli) hteli da manipulišu novac (a jesu), već je reč o neodrživosti zlatnog standarda onda, kada se ekonomije globalizuju i brzo razvijaju. Proizvodnja zlata ne može pratiti privredni rast, a bez zlata nema ni emisije novca. Bez novca se rast usporava. Zlatni fetiš tako počinje da služi održavanju sopstvenog mita, a ne privredi.
Uz to, nevolja sa zlatom je što mehanizam uravnoteženja neminovno ide preko domaćih cena. Države koje imaju trgovinski deficit i zato gube zlato, moraju smanjivati novčanu masu i unutrašnje cene. To je veoma bolan proces, on ide i sporo i teško, i socijalno i politički je nepodnošljiv.
Ukratko, nije dobro promovisati koncepte koji su testirani i koji su napušteni. Nije ni korektno nuditi „spasonosna“ rešenje za koje se zna da nikada više neće biti primenjena.
Hvala na komentaru.
@Gosp Katić – Ne bi se složio da je zlatni standard bio svuda osnova. Napisao sam već da je u Americi počelo opet uvođenje zlatne podloge iz razloga dole navedenih. Do tog doba se koristilo srebro i novčanice bez podloge. Britanci su početkom 20 veka napustili taj standard, odmah nakon potonuća Titanika. Slažem se ocenom da zlato nije lek i da krize ne bi bilo da se držalo pravila. Ni svi Austrijanci nisu za zlato.
Ja nisam ni vezao računare za trenutnu krizu. Da nije njih bankari bi koristili nešto drugo da se igraju bogova. Ovako su im računari ipak koristili da umreže ceo svet i izvrše sveobuhvatnu deregulaciju svega i svačega. Dobili su jedan sistem spojenih sudova. Bez njih, moraćete priznati, nebi mogli ni da naduvaju finansijski sektor sa kompleksnim hartijama od vrednosti. Derivati nebi mogli da funkcionišu da ih ljudi računaju peške niti da se trguju bez pomoći računara. A njih, po računicama “respektabilnih” kuća, ima preko 700 biliona u opticaju. Pa sad da li računari pomažu ili ne…….
Jako je lepo i plemenito vaše pozivanje na ponovno uvođenje strožijih regulatornih pravila ali ona su upravo skinuta da bi se izvršila masovna spajanja tržišta rada. Kao što su britanci skinuli Corn Law i izvršili masovno spuštanje nadnica u Evropi, tako su i današnji globalisti ukinuli pravila o zaštiti nacionalnih monetarnih sistema. Jer kako kaže Henri Kisindžer:
„Ko kontroliše hranu kontroliše ljude, ko kontroliše energiju taj može da kontroliše cele kontinente, ko kontroliše novac taj može da kontroliše ceo svet“
Kako se može kontrolisati ceo svet ako svaka država ima svoju valutu? Pa tako što će te uništiti svaku i ponuditi “plemenita” rešenje da se kriza više nikad ne ponove. Recimo jedno od takvih rešenja je nedavno spajanje evropskog bankarskog sistema pod okriljem ECB. Bojim se da Vi olako prelazite preko problema deregulacije i do sada nisam kod Vas video neku rečenicu koja ukazuje kuda ona vodi. Vi ukažete na moguće ekonomske posledice, ali ne i na dalekosežne političke posledice. Po meni su vaša ekonomska upozorenja dobrodošla ali su ona ipak pucanj u prazno ako se ne ukaže na političku pozadinu svega. A možda se vi i slažete sa politčkim planovima globalista sobzirom da navijate da Srbija uđe u EU?
Ja ne znam da li austrijski recept dobar. Ja bi mu dao šansu negde pa nek ljudi prosude. To što učeni ljudi danas misle da je on neprimenjiv to je iz njhove vizure, to je njhov problem. Isti ti stručnjaci recimo imaju suprotne stavove po pitanju mera da li treba štedeti ili trošiti u krizi. A i jedni i drugi su stručnjaci. Ja mišljenje današnjih ekonomista uzimam sa velikom rezervom. Jednostavno nemam poverenja u njih. Ovo je osnova mog logiciranja (ova reč mi zvuči kao da je hrvatskog porekla)
Pitanje za vas: šta vi nalazite u njihovom radu da je neprimenjivo?
Para nikad dosta. Jedna pesmica iz 1983:
Za Vladimira Dž. – Duga depresija je obuhvatila veliki broj država i nije se odnosila samo na SAD. Uzroci su se razlikovali od zemlje do zemlje, ali je zlatni standard bio osnova globalnog monetarnog sistema. Zlatni standard nije lek, da jeste, kriza ne bi ni bilo. (Polanji, koga povremeno preporučujem, je sjajno pisao o problemu zlatnog standarda).
Računari su odavno u bankama, i to nije izum nastao u 21. veku, pa je besmileno vezivati poslednju krizu za računare. Saving and Loan kriza iz osamdesetih se dogodila kada je deregulacija finansijskog sistema u SAD već odmakla. Bojim se da olako prelazite preko problem (de)regulacije.
Kažete: „Kako vi to znate Gosp Katiću kad njihov recept nikad nije nigde primenjen?“ Možda upravo u Vašem pitanju i leži odgovor – recept nije primenjen, jer je neprimenjiv. Naravno, pitanje bih mogao postaviti i ja Vama: Kako Vi, Vladmire, znate da je austrijski recept dobar, kada nikad i nigde nije primenjen? Naravno, ovo bi bilo besmisleno pitanje, iako je na liniji Vašeg logiciranja.
Hvala na komentaru.
Povodom pisanja Gosp Katića vezano za zlatni standard i Dugu depresiju od 1873. do 1896.
Depresija iz tog perioda je nastala kao posledica mera koje su bankari preduzeli ne bili povratili rad centralne banke koju je Endru Džekson ukinuo 40 godina ranije. To je bila vešto koordinasana akcija koja je imala za cilj da se baci američki narod i njihovi političari na kolena i ucenom uspostavi večna kontrola.
Jedna od mera koje su preduzeli jeste povlačenje dolara iz opticaja. Počevši od 1866 godine kad je bilo oko 1,8 milijardi dolara u opticaju oni su taj obim smanjili na 400 miliona za 20 godina. Najviše su mrzeli Linkolnov novac Greenback (zelembaći) jer ih je on štampao bez duga prema bankarima.
Druga mera jeste da preostali novac bude vezan za zlato. 1873 godine, u Kongresu je usvojen Zakon o Kovanicama kojim je naglo prestalo kovanje srebrnog novca. Njega je bilo obilato i njega nisu mogli kontrolisati bankari kao zlato.
„Otišao sam u Ameriku u zimu 1872-73, opunomoćen da obezbedim, ako uspem, izglasavanje zakona o povlačenju srebra. To je bilo u interesu onih koje sam ja predstavljao, a to su bili guverneri Banke Engleske.“ – Ernest Sed, britanski bankar, 1874.
Novine su nazvale ovaj zakon ‘Zločin iz 73.-e’. Svi su to znali. Prosečni Amerikanci su ga mrzili. Izbacivanje srebra iz opticaja je dovelo do još većeg manjka novca – ovo je dovelo da bankari, koji su bili najveći vlasnici zlata, preuzmu još veću kontrolu nad Amerikom.
Povlačenje novca nije bilo u skladu sa rastućom ekonomijom tog vremena. Nadolazila je imigracija koja je svojim delom pomagala rast. Bila je ekspanzija na zapad. Imate nove grane industrije, nove tehnologije, a sa druge strane imate ograničenu zalihu zlatnog novca koja je dosta otežavala da se ljudi upuste u potrošnju i kupovinu ili neke druge ekonomske aktivnosti. A šta tek da kažemo za one koji su se upustili u dugove u predhodnom periodu a novca sve manje? Zar vas to ne podseća na današnja vremena?
Isto ovo su bankari uradili pre 100 godina kada je Britanski Parlament 1764 godine doneo Zakon o Novcu. U njemu je naređeno da svi amerikanci moraju da plate poreze zlatnim ili srebrnim novcem. Amerikanci su činili su sve da zaobiđu britanski sistem zlatnog novca. Međutim, bankari su to zaobilaženje sprečili 1765 godine kada su usvojili Zakon o Markicama. Ovim se zahtevalo da sve što se proda mora da ima markicu na sebi označavajući da je porez plaćen u zlatu. Ovo je bio osnovni uzrok za Američku revoluciju.
Voleo bi da znam koje su sve to ekonomske krize bile a da nisu imale monetarnu pozadinu? Ja se recimo sećam jedne iz sredine 19 veka kada je britanski parlament usvojio povlačenja čuvenog Corn Law. Ovaj opoziv je stvorio uslove za poplavu jeftinih poljoprivrednih proizvoda iz kolonija što je uništilo seljake na britanskim ostrvima. Na milione ih je umrlo ili se iselilo za Ameriku u tom periodu. Tad se i najviše doselilo ljudi sa britanskih ostrva. Ova politika Slobodne trgovine je imalo za posledicu pada cena žitarica u Engleskoj, tj standarda, o ovo je opet prouzrokavalo da se otvori vrata politici jeftine radne snage. Ali kome je sve to odgovaralo? Pa opet bankarima jer su oni bili vlasnici trgovinskih kuća. Zar vas ondašnja politika opet ne podseća na današnju? Slobodna trgovina i ostale zlikovačke stvari?
Nisam siguran da je čvrsta regulativa finansijskog sektora bila toliko čvrsta u predhodnom periodu. I tada smo imali velike padova ekonomija a one su sigurno imale pozadinu u toj „čvrstoj regulativi“. Setimo se samo Savings and loan crisis sredinom 80ih, kada je na hiljade finansijskih kuća zatvoreno jer je regulativa zakazala. Razlika je samo što današnji bankari imaju kompjutere pa mogu svoje balone da prave u nedogled velike u virtuelnom svetu. Verujem da su ondašnji bankari imali današnja oružja da regulativa ništa ni tu ne bi značila.
A što se tiče Austrijske škole, po čemu se monetarni problemi ne mogu rešavati njihovim receptom? Kako vi to znate Gosp Katiću kad njihov recept nikad nije nigde primenjen? Dok za razliku od njihovog recepta današnja receptura Klasične ekononije je bezbroj puta padala.
Gospodine Katicu,
Bojim se da su to samo obicni ljudski porivi (behavioral science). Na primer – imate pro-vladine medije, a imate i opozicione medije. Publika se opredeljuje da cita/gleda ono sto joj prija, sto godi predstavi o svetu kakvu ima, predrasudama i zeljama, a ne trazi istinu i objektivnost. Trenutno i CNN i RT pisu o Ukrajini sa totalno razlicitih pozicija i citaoci biraju za koga ce da navijaju i taj medij prate. Istina tu malo koga zanima….
Naravno, naucnici ne bi smeli da podlegnu ovim porivima, no kada uvedete ideologiju u nauku uvek imate taj problem – neuklapanje cinjenica u model. U danasnje vreme to znaci ‘tim gore po cinjenice’…
Hvala!
Za Andreja – Verujem da nije teško naći primere gde nije bilo klasične šok terapije, a gde su posledice tranzicije po zdravlje veoma teške. Pri tome, ni šok terapija nije jednoznačna. Baltička šok terapija ili ruska na primer, razlikuju se od poljske. (To sam pokušao da objasnim u jednom od komentara.) Na drugoj strani, Grčka, Španija ili Portugal npr. nisu u tranziciji, ali je šok terapija i tamo pogubna po zdravlje.
Nemam konačnih odgovora i imam puno dilema. Veoma mi smeta tvrdoglavo odbijanje da se objektivno analiziraju različita iskustva – Grčka vs. Island, Malezija vs. Indonezija, Rusija vs. Kina, Slovenija vs. Baltik, itd.. Grubo se zanemaruju sva iskustva koja se ne uklapaju u vladajuće trendove, a cena se plaća ljudskim životima. U 21. veku, na ovom nivou produktivnosti, nema razloga za surovost kakvu vidimo. Hvala na komentaru.
Jos jedan lep blog gospodine Katicu!
Ne znam o cemu moze da se ovde debatuje kada su podaci jasni, lepo prezentovani, a pogotovo sto sve navedeno ima i smisla. Nastupi kriza, smanje se izdaci za zdravstvo, kvalitet lecenja padne, stopa smrtnosti poraste. Uz to dodajte i nemastinu koja umanjuje mogucnost alternativa, depresiju, strah, stres… Mislim da bi se slicni zakljucci mogli izvesti i za bilo koji drugi socijalizovani sistem – obrazovanje, cinovnistvo, vojsku, policiju, sudstvo… Naravno, nemam podatke vec cisto logicko zakljucivanje…
Ono sto bi bilo interesantno uporediti je ukupna dodatna smrtnost usled krize. Mislim, jasno je da je sok terapija ubitacnija, ali kriza traje krace. Kada se kriza leci polako, obicno traje duze. Proizvod godina trajanja krize i dodatne smrtnosti usled krize bi bio podatak koji bi omogucio da se uporede ekonomski recepti i trosak u ljudskim zivotima – koliko god ovo grubo i nehumano zvucalo…
Za Krleta – Ekonomske krize su izbijale i u periodima zlatnog važenja, kada je monetarna politika bila bitno drugačija nego što je danas. Npr. poznata je tzv. Duga depresija koja je trajala od 1873. do 1896. godine. Ekonomske krize nisu samo monetarni fenomen i ne mogu se rešavati „austrijskim“ receptom. Mislim da je čvršća regulativa finansijskog sektora, kakva je bila do osamdesetih godina prošlog veka, put kojim treba ići. Što se tiče rezervi od 100%, ta mera ima smisla kada je reč o depozitima po viđenju. Hvala na komentaru.
Gospodine Katicu,
Sta mislite o odnosu austrijske ekonomske skole prema novcu?
Koliko ja znam oni traze potpuno ukidanje centralnih banaka; banke ne bi imale pravo na emisiju novca ( morale bi poslovati sa 100% bankarskom rezervom) odnosno po njima je monetarna i kreditna ekspanzija jedan od glavnih uzroka kriza.
Pozdrav!
Za Vladana M. – Saks je u pravu, ali to danas svi vide. Saks je zakasnio oko 20-30 godina sa ovim iskazom. No, bolje ikad nego nikad. Hvala na komentaru.
Gospodine Katicu, sta mislite o tvrdnji Dzefrija Saksa da neoliberalni pristup finansijskom tržištu nema smisla? Citiram: „Ako su finansijska tržišta neregulisana, završiće tako što će napraviti krizu. U osnovi, finansijska tržišta su svojevrsna pozivnica za krizu. Banke koriste tuđi novac, često varaju, često su kriminalne. Bankarskom sektoru potreban je ozbiljan regulatorni okvir, država koja će da ga kontroliše. U Americi su mnogi bankari zadržali svoja mesta, čak i nakon što su se banke ponašale užasno, kriminalno“, Takodje je dodao da mnogi prevaranti i dalje vode hedž fondove i druge finansijske institucije, imaju prijatelje u politici, daju mnogo novca za političke kampanje, donacije i regulatori se više plaše njih nego oni regulatora. Tako da ne bih rekao da je došlo do fundamentalne promene sistema“.
У Србији је на делу , „етноцид“ ( не претерујем), значи нарочито од 2000 године на делу је крвнички систем који форсира неморал, лоповлук, лаж, обману, привреда уништена, друштво оболело, народ у јаду и беди (не претерујем).
„Реформе“ од 2000 , укључујући и ове актуелне, дубоко су разориле друштво у Србији , практично ми смо у расулу, тешко оболели од домаћег лудила.
Можда је цинично, али мање је народа оболевало и умирало или убијено у ратним временима, него сада на слободи и у демократском рају!
Из мог окружења могу да потврдим да је ситуација у Србији много лоша, а да званична СТАТИСТИКА -лаже ко лопов!
—
Закључак текст г. Катића је сурово истинит , и важи за Србију сада:
>>>Za žrtve tranzicije i žrtve brutalne ekonomske politike, a reč je o milionima ljudi, nema empatije. Njima niko neće podizati memorijalne spomenike jer ih niko žrtvama ni ne smatra. Oni su zaboravljeni i o njima se ne govori. Svako sećanje na veliku ljudsku dramu biće sistematski potiskivano, relativizovano ili sramno vulgarizovano. Da, za sve je kriva loša dijeta i nezdravo crveno meso.<<<
Za T.R. Stefanovića – Koliko sam razumeo komentar Vladimira Dž., on nije postavio pitanje već je izneo svoj stav i zamerke na pisanje. To je u redu, ali tu nema pitanja. Hvala na komentaru.
Nebojsa dugujete odgovor Vladimiru Ez
puno pozdrava
T R Stefanovic
За Ивана К. – Ви кажете: „На крају, схватио сам да ми је остало магловито како утврдити тачно разлику између вашег често понављаног става да нам је потребно да живимо скромнијим животима, и неолибералне мантре о стезању каишева.“
Разлика између политике стезања каиша и мог става да је потребно да живимо скромније је огромна. Модерна политика стезања каиша се односи на смањивање буџетске потрошње (здравство, социјалана давања, школство итд.). Ту се ради о уништавању социјалне државе и државе благостања. Та иста политика слави приватну потрошњу и потрошачко друштво.
Мој став је антитеза потрошачког друштва, а не социјалне државе.
Што се фусноте и футноте тиче, ту сам у дилеми. Да ли узети немачки неологизам, или енглески? Први је чешћи, други више годи мом уху. Не знам да ли има покушаја да се проблем реши увођењем нпр. речи одредница, подбелешка. Хвала на коментару.
Кратка дигресија: задњи коментатор мп ме је подсетио да је овде годинама писала особа са истим иницијалима, често на тему ЈАТ-а. Подсећање је било пријатно.
Чланак о последицама економске политике на здравље је занимљив*. С друге стране, ја имам мало вере еволуцију друштва или човечанства путем оваквих аргумената. Илустрације ради, Римско царство није пропало зато што је имало мањак идеја или технолошких знања већ зато што скоро никога није било брига.
С ‘треће’ стране, чланак је ипак добар зато што интелектуално наоружава свакога са жељом да се бори за општи социјални бољитак. А порив за отпором против савремених трендова долази сам од себе, пориви су слепи, и често исправни.
Друго што ми оставља утисак је да је пут долажења до ових статистичких закључака можда вреднији и занимљивији од самих закључака.
На крају, схватио сам да ми је остало магловито како утврдити тачно разлику између вашег често понављаног става да нам је потребно да живимо скромнијим животима, и неолибералне мантре о стезању каишева.
(*) Интересантно и како су сличне српска и енглеска реч за једну ствар: фуснота / footnote.
g. Katicu, moje iskustvo je da tvorci mera stednje i ekonomske politike u svetu zaista ne mare za to koliko ce malo ljudi ziveti i kakav ce im biti kvalitet zivota. Humana strana NE postoji, iako se politicari i tvorci ekonomskih politika stalno pozivaju na dobrobit nacija ili sire na dugi rok, to u stvari ne misle.
Mnogi medju elitama misle da ionako na zemlji ima previse ljudi, naravno to nikad nece priznati.
Ekonomska politika i pritisci sluze da bi se, izmedju ostalog, upravljalo nacijama i narodima. Negativne posledice ih samo doticu ako uticu na njihove uske interese.
Srbija u kojoj se odrazava donekle ono sto se dogadja negde i na neki nacin u svetu, radi slicno. GUbitnici tranzicije su u Srbiji samo visak koji politicari i zagovornici zakona o radu i drugih „reformskih“ zakona ne zele. Sto pre izumru to ce politicarima i slicnima biti lakse.
За господина Катића и Бојана: Хвала на допуни мог одговора. Ето лепог примера образовног карактера овог блога. Као што рекох, моја знања на дату тему не иду много дубље од општег информисања. Зато сам одговор „посолио“ личним запажањем у вези са функционисањем пореског система и здравствене заштите, јер мислим да се то не види кроз суву рачуницу.
Oprostite na postu van teme, ali imam mišljenje o novoj banki BRICS-a
——-
Dobra vijest je da se zaobilazi MMF i WB. Loša vijest da nitko nije opazio logiku razvoja koja se ovdje protura, a isto radi i MMF.
O čemu se radi? Vrlo je jednostavno. Svaka razvijena država bi morala bi ostvarivati suficit u vanjskoj trgovini jer inače po sadašnjim principima ide u bankrot. A osim toga kredit u stranoj valuti se može otplatiti jedino iz vanjskotrgovinskog suficita. Država uzimaoc kredita znači mora imati dovoljan suficit da bi vratila kredit i kamate. A kad ga vrati, taj suficit bi joj omogućio ili da uzme drugi kredit ili da gomila devizne rezerve.
I što sad imamo? Kako se sve države mogu razviti da gomilaju devizne rezerve??? Tko će biti taj tko će se žrtvovati za njihove devizne rezerve? Nije li ta „žrtva“ u mogućnosti da svu robnu proizvodnju dobije po cijeni štampanja novčanica? Da li što mijenja ako to bude Amerika, Kina ili kako je to najbolje Gadafi zamislio Libija (sa garancijom u zlatu)?
За г.Катића и Ристића.
Хвала на одговору и времену.
Мало да коментаришем ово што Ристић пише, да не буде забуне – а и често се на многим местима постављају оваква питања и извлаче исхитрени закључци.
У земљама немачког говорног подручја решења су прилично слична (изузев Швајцарске донекле).
По питању бруто и нето оптерећења плате, тачно је да отприлике у најгорем случају нето удео износи око 60%. Међутим, ту постоји једна зачкољица. Бруто плата не представља потпуно оптерећење радника за послодавца.
Поред ње постоје тзв. Lohnnebenkosten, а они већ зависно од државе и других параметера прописују учешће послодавца у социјалном осигурању (пензија, здравствено) и друга давања, типа мајчинска заштита, дечији допринос, осигурање од незапослености, осигурање за негу, покрајинска давања, па даље до индиректних трошкова, одеће за радника итд итд. Треба напоменути да највећи део у тим трошковима заправо износи социјално осигурање (реда 50-70%).
Ако се не варам, код нас се социјално осигурање у оквиру доприноса обрачунава само једном. Према томе, да би се ови системи могли исправно поредити, потребно је у рачуницу узети све повезане факторе, а онда се добију другачије цифре од ових 60-80%.
По питању прогресивног опорезивања, на примеру АТ могу да наведем следећи пример:
– првих 11.000€ – 0% пореза (егзистенцијални минимум)
– између 11к и 25к – 36%
– узмеђу 25к и 60к – 43%
– преко 60к – 50%
Такође што се тиче бонуса АТ је мало специфична, јер се ту исплаћује 14 плата. Додатне две плате подлежу мањем опорезивању, тј примењује се ниска стопа до одређене суме (мислим да се ради око 2500€ годишње али нисам сигуран), а све преко тога се опорезује нормално по тарифи.
Да се вратим на опорезивање, преко примера: 35к€ бруто годишње у АТ износе око 23,9к€ нето, а удео послодавца у томе износи 10,9к€, од чега 7,6к€ отпада на социјално осигурање. Ако посматрате само прву цифру, испада 68% нето плате остаје, међутим ако узмете оба параметра у обзир ова цифра се умањује на 52%, са тенденцијом смањивња како плата расте.
И још један пример за рачуницу: корпоративни порез износи 25%. Ако неко поседује нпр приватну фирму која оствари добит од 100к€ годишње, 25к€ у старту отпада на порез. Ако власник жели себи да исплати осталих 75к€, на то се рачунају горње стопе пореза тако да од почетних 100к€ зараде нето у џепу остане око 46к€. Све остало се аутоматски опорезује, нпр штедња у банкама, приноси од деоница.. то све аутоматски банка обрачуна и пребаци порез.
За Сладимира – Да мало допуним одговор г. Ристића. Немачки систем опорезује прогресивно, узима у обзир породичну ситуацију, број деце, припадност цркви, да ли радите у „источној“ Немачкој итд.. На бази алата које повремено користим, следило би да у најједноставнијем случају нпр. самац и месечна плата 1,000 нето, нето плата чини 75% бруто плате. За плату од 2,000 нето, тај проценат је 63% бруто плате, а за плату од 10,000, тај проценат је 56%. На плате до 670 евра се не плаћа порез, али се плаћају доприноси. Надам се да је калкулатор пореза и доприноса добар.
За Сладимира:
Нисам порески стручњак (заправо, лаик сам за финансије), па Вам не могу дати исцрпнији одговор до оног заснованог на личном искуству и консултовању софтвера за израчунавање пореза. Порез у Немачкој пре свега зависи од висине плате и пореске категорије којој обвезник припада, а која је у функцији од брачног стања, броја деце, да ли је брачни друг запослен и још неких. У најнеповољнијем случају (самац без деце), нето плата чини отприлике 60% бруто плате. Код породица са децом тај се проценат пење и до 75%. Остатак су пореска и социјална давања. Од тога је однос нето плате и пореза отприлике 3:1. Кад већ пишем на тему, да напоменем битну разлику у односу на порез плаћен држави Србији-овде је голим оком видљиво улагање пореских пара у интересу грађана. Да додам да сам за неколико година боравка у Немачкој из свог џепа за лекарске прегледе и интервенције платио укупно 10 евра. Остало је комплетно покрило обавезно здравствено осигурање. При томе имате слободу да се лечите где хоћете, ал’ приватно, ал’ државно.
Poštovani g. Katiću, još jednom hvala na odgovoru, sa molbom da nastavite dalje da pišete – ne biste verovali koliko poštovalaca imate među stomatolozima :).
Prijatan dan želim.
Za Ristica
Možete li mi reći,koliko je poresko opterećenje neto zarade u Nemačkoj,i da li je progresivno?
„Što se bonusa tiče, oni moraju imati isti tretman kao i plata i ne mogu se oporezovati kao profit. Kada bi to bilo moguće, posledica bi bila da svi isplaćuju minimalne plate, a sve drugo dele kao bonus. U Britaniji, sve svoje prihode od rada (bez obzira na osnov) konsolidujem, pa na zbir plaćam porez. Verujem da je tako u svim zapadnim zemljama.“ – само да потврдим да идентичан систем функционише и у Немачкој.
Za zubaricu – Rado bih nešto napisao o BRICS-ovoj razvojnoj banci, ali nažalost za sada nema dovoljno detalja u vezi sa načinom na koji će banka poslovati. Zna se da će biti velikim delom orijentisana prema kreditiranju infrastrukture, da će kreditirati projekte i u drugim zemljama u razvoju, a ne samo u okviru BRICS-a itd.. Ne treba imati iluzija da će banka poklanjati pare, a verovatno će, na ovaj ili onaj način, gledati da kreditira radove koje će izvoditi preduzeća iz zemalja BRICS-a. Ako bude tako, a bilo bi čudno da ne bude, za Srbiju to potencijalno neće biti bitno povoljnije od aranžmana sa Svetskom bankom.
Meni se čini da je značaj banke više u činjenici da se jedan novi blok više vezuje i više obavezuje na saradnju, i da se sa deklaracija prelazi na akciju.
Žao mi je što u ovom trenutku ne mogu da ponudim više. Hvala na komentaru.
Poštovani gospodine Katiću,
molim vas, da li bi možda bili ljubazni (ako vam vreme dozvoli) da u nekom od sledećih tekstova napišete više o BRICS razvojnoj banci i vašem viđenju? Hvala najlepše i srdačan pozdrav.
Ako neko pokuša da pozajmi dolare od konkurencije, ubiće ga dron. A ako ne pokuša, uginuće od srčke ili raka.
Jednoga dana, kada konkurencija ojača, umesto dolara će biti neki juan. Sve ostalo će biti isto.
Za Vladana M. – Razvojna banka BRICS-a je svakako korak u dobrom pravcu, a na Zapadu su već počele kritike tog projekta kao nepotrebnog. Ono što se manje zna je da Kina već ima izuzetno jaku banku za kreditiranje izvoza i da je u tom poslu stekla veliko iskustvo. Obim kreditiranja ove kineske banke je veći od obima kreditiranja Svetske banke. Brazil takođe ima odličnu razvojnu banku, veoma ozbiljnu, profesionalnu i uspešnu. Sve ovo pominjem da bih ukazao da ove države nisu bez znanja, kada je ova vrsta projekata u pitanju. Hvala na komentaru.
Gospodine Katicu, sta mislite o ugovoru o pokretanju BRICS razvojne banke, dugoočekivanog projekta za kojeg se tvrdi da bi trebao biti protivteža Zapadnim finansijskim institucijama, ali i američkom dolaru?
Evo još nekih ideja:
http://www.bbc.com/future/story/20140716-the-most-extreme-way-to-be-green
Kada tranzicija ubija
15/07/2014 od Nebojša Katić
Ja se držim naslova koji obrađuje nasilno oduzet život.
Statistiku smatram netačnim skupom tačnih podataka. Ona se većinom kod nas šteluju za političke manipulacije. Statistiku istine ima svaki čitalac uli površni pratilac tabloida ili net vesti. Svakim danom tabloidi se utrkuju ko će pr objaviti morbidniju vest o strašnim stradanjima pojedinaca izgubljenih u tranziciji o monstrupznim ubustvima bližnjih da kolektivnhih ubistava cele porodice. Kad čovek podigne ruku na sebe onda vrši najveći hrišćanski greh i crkva neće da ga upokoji po hrišćanskom pravoslavnom obredu! Znači samoubica biva izopšten iz hrišćanske zajednoce. On se ne shranjije na groblju već van. Kada se taj kanonski princip ruši zar se društvo ne upita, šta se to dešava sa čovekom, sa jedinkom koja je izgubljena u vrtlogu tranzicionog lidila!
Poštovani g. Katiću,
to povećanje dužine života bi trebalo uzeti sa velikom rezervom.
U tekstu na mom blogu imate duže na ovu temu, a ovde da kažem samo par reči.
Analiza diferencijalnog mortaliteta po starosti pokazuje da je oko 2/3 povećanja očekivanog trajanja života (ne dužine života!) ostvareno po osnovu smanjenja smrtnosti kod odojčadi i dece mlađe od 5 godina.
Posle sedamdesetih godina, tendencija smanjivanja smrtnosti (u starosti) prelazi u stagnaciju, a kod sredovečnog i starog stanovništva u novije vreme dolazi i do porasta stopa smrtnosti, naročito kod muškaraca.
Drugo, kao validno merilo se danas više uzima tzv. prospektivna starost – koliko čoveku ostaje godina života u odnosu na standardnu tablicu mortaliteta, pojednostavljeno rečeno.
Prospektivni prag je starost u kojoj očekivano trajanje života pada ispod 15 godina.
Po Bečkom institutu za demografiju je Srbija u 2009. godini bila na prvom mestu po udelu stanovništva sa manje od 15 godina očekivanog trajanja života, sa prognozom da ce na prvom mestu ostati i u narednom periodu, i to sve do 2030. do kada su rađene projekcije. (European Demographic Data Sheet, 2010)
U vrlo skraćenoj varijanti, Srbija po je po očekivanom trajanju života ipak daleko bliže zemljama bivšeg komunističkog režima nego zapadnim zemljama.
No, vi znate daleko bolje od mene da je statistika đavo i po :).
Najlepše hvala na još jednom sjajnom tekstu, puno pozdrava, sa iskrenim poštovanjem :).
Populaciona politika je uvek bila u vrhu interesovanja evro-atlantske elite. Ovu krizu oni svakako doživljavaju kao pozitivnu stvar jer smanjuje brojno stanje stanovništva.
Interesovanje za brojno stanje stanovništva su počeli da gledaju kroz lupu nauke još od Darvinovih dana a prve knjige i studije su počeli da objavljuju početkom prošlog veka. Tu kvazi nauku su posle pretočili u pravnu formu preko zakona kojima je izvršena masovna sterilizacija njihovog stanovništva tokom 20-ih i 30-ih. Stotine hiljada građana je sterilisano u nekoliko zemalja širom Evrope i Amerike, mnogi od njih i posle II svetskog rata. Tako je samo recimo u Švedskoj 63,000 građana sterilisano od kraja rata do početkom 70ih.
Eugenika nije ponikla na tlu Nemačke već kod onih koji danas dominiraju svetskom politikom. Ovo je potrebno znati jer njen uticaj je i dalje prisutan na svetskoj sceni, samo što je poprimila drugu formu i o njoj se razgovara iza zatvorenih vrata. Takođe je važno znati da je ona imala masovnu podršku kod zapadnih naroda pre II svetskog rata. Imajuću ovo na umu bolje se sagledava i istorija svetskih ratova jer su narodi zapada dosta pozitvno gledali na Hitlerovu politiku rasne čistoće. Otuda je i Hitlerovo osvajanje Evrope bilo dosta lako, ne samo što je većina evropskih zemalja imalo ekonomsku strukturu društva gde je vladao spoj partija i krupnog kapitala (po Musoliniju to je definicija fašizma) već je i narod hteo svoje sopstveno pročišćenje preko eugeničarskih zakona. Malo li su znali da bi posle istrebljenja slabih i kriminogenih došli i oni na red.
I danas se čuju glasovi u kuluarima zapadnih institucija da se vrate stari dobri zakoni eugenike ali se oni ne prenose preko javnih glasila jer su njihovi vlasnici zauzeli poziciju ćutanja. Low profile, kako oni to nazivaju.
“U ovom trenutku ima previše ljudi na ovome svetu. Treba smanjiti svetsko stanovništvo sa sadašnjih pet milijardi na 250 miliona. Pad od 95% bi bio idealan”. – Ted Turner, vlasnik CNNa početkom 90ih.
“Svet danas broji 6.8 milijardi ljudi. Ide ka 9 milijardi. E sad ako uradimo stvarno dobar posao sa novim vakcinama, zdravstvenom i porodiljskom zaštitom, mi bi verovatno mogli da smanjimo taj broj za 10 do 15%” – Bill Gates, Microsoft.
Ima naravno i onih koji ne mogu a da javno ne sakriju svoje stavove po ovom pitanju. Njih obično posle pomere na margine.
“Uzgred, licencu za rađanje dece je nešto što mi je donelo dosta problema kad sam to predložio pre nekoliko godina. Čak i u Kanadi će ovo trebati jednog dana, barem neke restrikcije na pravo rađanja.”- Maurice Strong, osnivač UN Programa za zaštitu okoline.
Ako znamo ko su najveći donatori institucija poput Svetske banke i MMF, tj onih koji nas uvlače u dugove, da li onda možemo da očekujemo da u pozadini politike zaduživanja leži i zrnce populacione politike? Pogotovo ako sagledamo dugu istoriju eugenike kroz njihovu pravnu državu i mnogobrojne aktuelne izjave njihovih moćnika.
Stres je najveći ubica u prirodi, to će vam svaki doktor, veterinar ili agronom reći. Tako su dinosaurusi nestali jer su doživeli stres naglom promenom klime. Životinje u zološkim vrtovima se ne razmnožavaju jer žive u stresnoj sredini. Da li se dizanjem naroda u nerealne visine i njihovo naglo spuštanje može proizvesti stres? Apsolutno. Polako nas uzdižu tako što nas ohrabruju da se zadužujemo, to vidimo preko medija. Šire lažnu sliku da sve ide čvrsto napred. Svi moraju sve da lajkuju, sve je pozitvno i idemo samo napred. Nema dislike, a oni koji šire realne vesti se obeležavaju kao hejteri i smarači. Oni se pomeraju na političke margine.
Elita meri koliko je društvo voljno da se zaduži preko indeksa poput Consumer confidence. Za elitu jedan od najbitnijih indikatora da li njihova politika namamljivanja ide u dobrom pravcu. Ako se je on nizak, preko medija se pojačava ispiranje mozgova potrošačkom politikom. Svi moraju u dug a oni koji se uzdržavaju se satanizuju. Kad dođe red za krizu, tj društvo usmeri u željenom pravcu, onda se okrivljuje narod i država da su sami krivi što su se zaduživali. Ko vas je lupao po ušima da to radite? To im je uzrečica.
Ko je više kriv u realciji diler droge i narkomana. Diler koji širi svoju drogu ili narkoman koji je svojevoljno postao ovisnik? U toj relaciji društvo više osuđuje dilera. Ali zašto to nije u slučaju bankara i dužnika? Pogotova ako se zna da bankari prave pare iz ničega i ako se zna da su oni najveći sponzori eugeničarskih zakona? Zašto se i to ne stavlja u istu ravan sa klasičnom narkomanijom?
To je i moja najveća zamerka u radu Gosp Katića. On više okrivljuje dužnika što se zadužio nego dilera koji širi svoj lažni novac. Takav sam utisak stekao čitajući njegove stavove i komentare. Pa mi je i ovaj tekst pomalo besmislen ako se prstom ne pokaže ko je diler a ko žrtva. I Gosp Katić se bavi posledicama a ne uzrocima. To je moje mišljenje čitajući ovaj blog. Voleo bi da nisam u pravu.
Izvinjavam ali morao sam malo duži komentar jer problem ima svoju dugu prikrivenu istoriju.
Za Zdravka – Zakon o radu nisam čitao i ono malo što o njemu znam, znam iz medija. Ne verujem da Zakon može bitno doprineti povećanju zaposlenosti, i bojim se da će se to brzo videti. Faktori koji utiču na rast zaposlenosti samo marginalno i više teoretski zavise od zakonske regulative. Zakon će učiniti da otpuštanje bude jeftinije, a ovo je pre svega važno za javni sektor i njegovo planirano smanjivanje.
Što se bonusa tiče, oni moraju imati isti tretman kao i plata i ne mogu se oporezovati kao profit. Kada bi to bilo moguće, posledica bi bila da svi isplaćuju minimalne plate, a sve drugo dele kao bonus. U Britaniji, sve svoje prihode od rada (bez obzira na osnov) konsolidujem, pa na zbir plaćam porez. Verujem da je tako u svim zapadnim zemljama.
Hvala na komentaru.
G. Katicu, u svetlu ove teme, da li mozete da predvidite kako ce novi zakon o radu uticati na pokazatelje o kojima govorite u Srbiji? Cini mi se da ste nekada rekli da cete izbegavati srpske teme, ali bih vas zamolio da prokomentarisete odredbe zakona koje smatrate losim, ako takvih ima.
Ja vidim jedan sustinski problem, a to je da nikakav zakon nece nadomestiti cinjenicu da je srpska radna snaga vecinski neobrazovana i nekvalifikovana. Uvek mi je u glavi Finska, posto radim sa njima, u kojima tih zavaravanja nema. Tamo postoji jasan stav da bez obzira na cenu, kvalitet nema alternativu i ne moze se ignorisati.
Jos jedan partikularan primer ili nelogicnost koji mene kaci. Prosecna zarada tokom godisnjeg odmora vise ne uzima u obzir bonuse, vec samo osnovnu zaradu tokom jednog meseca. U mom slucaju znaci da cu primati manje jer su mi bonusi isli nekoliko puta u godini, pa uvek udju u obracun za neki odmor. Ta odredba mi cak deluje posteno i nije mi problematicna, ali me zanim kako ce drzava obracunavati poreze i doprinose na bonuse radnicima. Kladim se da nece zavuci ruku u svoj dzep i naplatiti 15% poreza na dobit, vec ce uzeti sve doprinose za zdravstvo i PIO kao na obicnu platu. Smatram da je to licemerno, ako bonus nije plata, onda ga ne treba oporezivati kao platu. Ne zavaravam se da cu imati ikakvu korist od toga sto uplacujem u PIO fond koji se ionako dotira iz budzeta, radije bih imao „ziv novac“ odmah. Da li imate primer, kako je ova stavka regulisana u Britaniji, Holandiji, Finskoj, Skandinaviji, Nemackoj?
Unapred hvala.
Много значи кадa сазнате и да други виде исто што и ви.
Свако добро и поздрав!
Malo rasplinut, ali zabavan tekst:
http://pescanik.net/2014/07/samo-radikalizovana-levica-moze-spasiti-evropu/
pazljivi citalac
“Jedna smrt je tragedija, million mrtvih je statistika” Staljin.
Ja se izvinjavam ako grešim, ali ovo je Gering ( ili neko od optušenih) izgovorio na Ninberškom procesu.
Srdačan pozdrav
Господине Катићу, ово је један од најбољих најактуелнијих текстова који је написан на српском. Анализа стања нације говори о готово трауматичном болесном друштву. Моја маленкост би у страху додала смо једну квантитативну меру, 700.000 хиљада неодговорних у Србији на разне начине уништава 7.000 000 милиона сужња транзиције. Ово би требали прочитати сви одговорни за овакво стање у Србији.
Истинито, опомињуће и надасве упозоравајуће!
Питам се, да ли смо све ово заслужили?
Срдачан поздрав
За Душана – Не гледам са оптимизмом на најаваљене мере. Чини ми се да се влада стално бави последицама кризе, а да не решава њене узроке. Превише је вере у ефекте промене законске регулативе, превише је поверења у рецепте ММФ-а.
По подацима Завода за статистику, животни век се у Србији продужио са 69,7 (1999.) на 71,6 (2011.) за мушкарце, а за жене 74,8 на 76,8. Признајем да и мени подаци делују контраинтуитивно. Хвала на коментару.
Kakve su Vase prognoze za Srbiju, ukoliko se bude sprovema najavljena fiskalna konsolidacija? Da li smem da pitam, da li je istinita informacija, koja se plasira, da je zivotni vek u Srbiji porasao, pa se time pravda podizanje starosne granice za odlazak u penziju. U mom okruzenju statistika je porazavajuca, toliko mojih prijatelja je ostalo bez roditelja, narocito oceva, pre nego su napunili 60. Imam ozecaj da je u pitanju epidemija kancefogenih oboljenja od koje me podilazi jeza.
Hvala,
Колико видим, књига је објављена прошле године, али је заснована на истраживањима и објављеним радовима у ранијим годинама, најчешће 2008-2013.
Ови радови су референцирани стотинама пута:
– Mass privatisation and the post-communist mortality crisis:
a cross-national analysis
– The public health effect of economic crises and alternative policy responses in Europe: an empirical analysis
– Effects of the 2008 recession on health: a first look at European data
– Financial crisis, austerity, and health in Europe
Из једног од радова:
Greece, Spain, and Portugal adopted strict fiscal austerity; their
economies continue to recede and strain on their health-care systems is growing. Suicides and outbreaks of infectious diseases are becoming more common in these countries, and budget cuts have restricted access to health care. By contrast, Iceland rejected austerity through a popular vote, and the financial crisis seems to have had few or no discernible effects on health. Although there are many potentially confounding differences between countries, our analysis suggests that, although recessions pose risks to health, the interaction of fiscal austerity with economic shocks and weak social protection is what ultimately seems to escalate health and social crises in Europe. Policy decisions about how to respond to economic crises have pronounced and unintended effects on public health, yet public health voices have remained largely silent during the economic crisis.
За Бојана – Претпостављам да су аутори књиге консултовали разне изворе, имали све нелогичности у виду и пажљиво извукли закључке које могу бранити. Ово тим пре, што се књига бави веома осетљивим и контроверзним темама и што је моћан камп на супротној страни идеолошке дебате. Хвала на коментару.
Za Miloša – Ponoviću ono što sam Vam i ranije govorio. Nema potrebe da se povlačite, ali ton koji povremeno upotrebite je sasvim nepotreban i to argumente ne čini jačim. Moj „ukor“ se odnosio samo na onaj komentar u kome ste napisal: „Kakve su zamerke Vašeg reputabilnog statističara na statistiku Belorusije?“ To sam smatrao nepotrebnim cinizimom.
Ostali komentari mi ne smetaju, iako ih ponekad nestrpljivo pišete. Hvala na komentaru.
Gospodine Katiću, Vi ste potpuno u pravu ovde, ja sam kriv, nisam se lepo uzrazio. Još jednom moje izvinjenje- žao mi je zbog toga. Nemam nameru da Vas omalovažim niti Vaš napor u pisanju i održavanju ovog bloga- tako je samo ispalo, mojom greškom, nažalost, i Vaše zamerke su apsolutno na mestu.
Mislim da u toj nepouzdanosti statistike leži jedan deo zagonetke. Što se tiče stvarne patnje ne sumnjam da je bilo tako, svi očevidci i podaci govore da je je bilo. Nisam dovoljno upoznat sa različitim šok terapijama, kao što ste lepo objasnili u komentaru meni i studentu, ali ako u Rusiji šok terapija znači da nije bilo socijalne zaštite onda sam naravno protiv toga i bliži sam modelima Češke i Poljske.
Odlična analiza knjige, cenim Vaš trud kako bi ste preneli saznanja sa čitaocima bloga i pokrenuli diskusiju. Nažalost diskusija je ovog puta, mojom greškom, krenula u pogrešnom smeru, ali verovatno će neke buduće diskusije biti plodotvornije, i mislim da bi trebalo da se povučem neko vreme sa komentarisanjem jer imam osećaj da Vam ne prija moj ton. Ne preostaje mi ništa drugo nego da se izvinim, i zahvalim na trudu.
Термин који се овде користи је очекивана дужина животног века *на рођењу*. Мислим да би се за илустрацију последица у овим случајевима прије могла применити мера морталитета по 1000 становника. Светска банка даје ове податке, одвојено за мушке и женске популације. Ако погледамо статистику од 1989-2010, видећемо да су нпр Естонија и Белорусија стартовале отприлике исто – 272 vs 273 1989. године. 1994. и 1995. у Естонији стопа морталитета износила је 417 односно 396. Тек 1996. су се први пут Естонија и Белорусија приближиле. Данас је разлика повољнија у корист Естоније.
Ипак ове податке изгледа треба узети са резервом, питање је који су извори СБ и колико су и они кредибилни. Нпр у последњим годинама моратлитет за Босну се креће око 130, док је 1989. износи 289 и ратних година 350-400. Испада да је у Естонији било више смрти у миру него у Босни у рату (где је званично страдало око 100.000 људи или 2,3% популације).
Za Miloša – Kao što ste iz futnote teksta videli, vrlo često proveravam izvore i ne uzimam ništa zdravo za gotovo. Mislim da je za analize kojima se moj tekst bavi najbolje koristiti Svetsku banku (http://data.worldbank.org/). Kada budete pogledali, videćete da se razlikuju podaci na tom sajtu od podataka na sajtu tradingeconomics, koji takođe koristim.
Kada sam upoređivao različite, razumno pouzdane izvore, nailazio sam na različite demografske podatke. Upravo zato sam i stavio futnotu 1, koja je na prvi pogled možda suvišna. Zašto je to tako ne znam, ali verujem da je, bar kada je demografija u pitanju, SSSR pokušavao da pomalo bude i tajnoviti, jer eto „neprijatelj može da sazna“. Pri tome, govorimo o državama koje su nastale raspadom SSSR-a, i u tom haosu statistike ne mogu biti pouzdane.
Međutim, ljudska patnja, a nju sam u Rusiji i drugde video, jeste pouzdana. Samo neko ko ne želi da vidi, neće videti kroz kakvu je humanitarnu katastrofu prošao prostor SSSR-a. Autori knjige su išli po Rusiji, uzimali umrlice, analizirali itd. i stvari gledali izbliza. To su radili i u drugim delovima sveta. Taj trud, a to nije trud šarlatana, zaslužuje svako poštovanje.
Nisam stručnjak za demografsku statistiku i ne pada mi na pamet da arbitriram (iako sam sasvim siguran da nisam pogrešio kada sam se narugao Saksu). Pokušao sam čitaoce da upoznam sa jednom knjigom koja je imala puno odjeka i pokušao sam da je prikažem što korektnije.
Na Internetu ćete naći e-mail adrese autora i možete njih pitati za statističke izvore i ukazati na neslaganja.
Zamoliću Vas još jednom, ali poslednji put, da u komunikaciji pokažete više poštovanja, ako ne za mene, a ono za napor koji ulažem i vreme koje trošim na ovom blogu.
Hvala na komentaru.
Gospodine Katiću, pogrešno ste me razumeli. Niukom slučaju nisam imao nameru da podižem ton , niti da Vas vredjam. Izvinjavam se ako je tako ispalo.
Samo sam hteo da pogledate statistiku Belorusije( da bi cela statistika izašla morate da promenite godinu sa 2014 na 2010, u suprotnom ne pokazuje od godine početka računanja). Tu se vidi da je životni vek čoveka u Belorusiji pao sa 67 godina 1989, na 62 godine 1999. I da mi date informaciju da li se statistika gospodina Dejvida Staklera slaže sa zvaničnom statistikom Belorusije, i ako se ne slaže, na osnovu čega se ne slaže kako bi mogli da uporedimo.
Samo to, nije mi bila namera da uništavam diskusiju.
Za Miloša – Moraćete bitno da promenite ton, ako želite dijalog. Naravno, ja ću Vaše komentare puštati svejedno, ali to će biti ping bez ponga. Hvala na komentaru.
Kakve su zamerke Vašeg reputabilnog statističara na statistiku Belorusije?
http://www.tradingeconomics.com/belarus/life-expectancy-at-birth-male-years-wb-data.html
Za Miloša – U „oštrim“ polemikama morate koristiti malo reputabilnije izvore od ovoga koji ste naveli. Kada sam čitao knjigu „The Body Economics“ podatke sam upoređivao sa podacima Svetske banke, našao neslaganja i to naveo u futnoti 1. Međutim, Dejvid Stakler je reputabilan statističar koji je proveravao mnogo izvora, radio svoje dodatne analize na bazi terenskog rada i knjigu mu je objavila ugledna izdavačka kuća koja ima ozbiljne urednike. On je obajavio preko 100 radova koje su prošli tzv. peer-review.
Kao što znate, ne držim previše do autoriteta i ne mislim da ima svetih krava, ali nije loše biti malo oprezniji u jakim iskazima. Hvala na komentaru.
http://www.worldlifeexpectancy.com/country-health-profile/estonia
U gornjem levom uglu imate meni zemalja. Samo da kažem da sam zaboravio da napomenem da se radi o muškarcima. Ženama je životni vek ostao isti na visokom nivou ili se povećavao u svim zemljama ravnomerno pa ih nema smisla računati.
Za Miloša – Zamolio bih Vas za statistički izvor gde ste to našli. Hvala na komentaru.
Za studenta i Miloša – Ne, ni Poljska ni Češka nisu primeri za ilustrovanje šok terapije, iako se to Poljskoj često pripisuje. To nisu bile nežne tranzicije (Poljska je bila tvrđa), ali su neuporedivo više vodile računa o interesima građana i domaće privrede, nego što je to bilo u sovjetskim državama. Te šok terapije se ne daju porediti.
Socijalna mreža nije bila demontirana, a nije ni mogla biti demontirana obzirom na snažan sindikalni pokret, razvijeno civilno društvo i jaku opoziciju. Poljski penzioneri su bili u neuporedivo boljoj poziciji od baltičkih, na primer. Pri tome, rana penzionisanja su bila oblik zaštite onih koji su postali neuposlivi. Socijalna davanja su devedesetih ozbiljno ugrozila budžet i dovela ga na ivicu kolapsa.
Poreska politika je bila bitno drugačija od estonske npr. i porezi su mnogo viši, iako su postepeno smanjivali, ponajviše pod pritiskom slovačke politike. Carinska zaštita je bila mnogo snažnija u Poljskoj, a pogotovo su se štitile strane investicije itd..
Zaboravlja se, mislim namerno, da je Poljska (kao i Mađarska) svoje reformske procese započela mnogo ranije, još u socijalizmu. (Zaboravlja se i da su npr. Poljacima spoljni dugovi velikim delom oprošteni, a Mađarima nisu).
Češka je pokušala masovnu i brzu privatizaciju, ali se od toga odustalo posle snažnih protesta. Poljska je silovito krenula u masovnu privatizaciju i to je taj elemenat šoka, ali je i ona naišla na veliki otpor građana i zatim je usporila te procese. To usporavanje procesa je ublažilo efekte tranzicije.
Kada se kovanica šok terapija koristi u kontekstu koji i Saks pominje (videti link koji sam postavio u futnoti), smisao je da se trauma tranzicije svede na problem crvenog mesa.
Hvala na komentaru.
Drugo, u Belorusiji je od 1990 do 2000 životni vek pao sa 66,3 na 63,4.
Treće, u baltičkim zemljama i Rusiji je od 60ih životni vek padao ili stagnirao. U Letoniji je sa 66 godina 60ih pao na 64 godine 1990. A tokom 90ih su imali blagi rast ili stagnirali, osim Rusije i Belorusije.
iako sam laik, dozvolite da ocenim ovaj Vaš tekst odličnom ocenom. zapažanja koja ste nam preneli u njemu su više nego zanimljiva, s obzirom da ovde u Srbiji (živim u Beogradu) nas sve to jako dotiče. stručnjaci sa strane su kao doktori dovedeni da leče bolesnika, pa makar uz amputacije koje posle svi zaborave.
zaista ne mogu da sudim o kvalitetu zdravstva u drugim državama, ali pošto imam par prijatelja s ozbiljno ugorženim zdravljem često primetim kakve probleme moraju da reše u bolnicama, u apotekama. jedino što mi tada odmah pada na pamet je da je ovde više nego igde zdravlje najveće bogatstvo, baš zbog teške borbe za adekvatno lečenje u našim medicinskim ustanovama.
iako se naši državnici zalažu (bar javno, preko medija) za izuzetnu brigu o svakom stanovniku naše države, loša reakcija oko poplava, predlozi za dalje smanjenje penzija i druge mere mene stvarno navode na ideju da odavde pokušam da odem iako nisam baš najmladji (41 godina). imam stalan posao, ali vidim da je menadžment sve lošiji, neiskusan za svoje pozicije, a znamo ko plati na kraju sve eksperimente i „projekte“. prosto – nemam poverenja u upravljače i koordinatore ovog ambijenta u kome živim.
uvaženi g Katiću, zamolio bih Vas da u nekom od narednih tekstova date i neku svoju ideju kako izaći iz svega ovoga, mislim na državu kao subjekt, kakvo je Vaše vidjenje trenutnog stanja kod nas i gde smo mi u svemu ovome u odnosu na zemlje koje su ovaj put već prešle.
hvala još jednom na izuzetnim analizama i tekstovima
„Primeri su Belorusija, Poljska, Češka ili Slovenija na primer, koje su odolele šok terapiji i izbegle veliko povećanje smrtnosti“
Češka i Poljska su primeri šok terapije.
Postovanje,
citiram iz teksta: „Primeri su Belorusija, Poljska, Češka ili Slovenija na primer, koje su odolele šok terapiji i izbegle veliko povećanje smrtnosti.“ Pa zar nije Poljska, najbolji primer šok terapije i jedna od prvih zemalja koju su posetili Harvardski stručnjaci ???
“Jedna smrt je tragedija, million mrtvih je statistika” Staljin.
U prilog uvođenju skrining programa u Srbiji, idu i podaci Hospitalnog registra za rak Klinike za onkologiju Niš, po kojima u poslednjih deset godina (1996.-2005.god.) broj osoba koje su obolele od neke vrste malignog tumora je porastao za 53%. Najveći porast se beleži kod uroloških tumora (178%), tumora digestivnih organa (96%), ginekoloških tumora (51%), raka dojke (23%). Malo stariji podaci. U Srbiji je znacajno povecanje i obolelih i umrlih od raka, a razlog je dugotrajan stres.